Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 28
ничего не будет на самом деле… пузырь качнут дальше, вольют ещё денег… потом коррекция, потом опять рост… но в итоге когда рост будет невозможен, тогда и начнут сливать все свои инвестиции в биткоине держатели больших сумм… вот тогда! и будет самое интересное, а не в ноябре :)
главное чтобы до этого момента не сдулся фондовый рынок :) а то там не хилые такие предпосылки есть, хотя бахнуть может не сразу :/
главное чтобы до этого момента не сдулся фондовый рынок :) а то там не хилые такие предпосылки есть, хотя бахнуть может не сразу :/
Я вот как таковой и не вижу проблемы в маленьком размере блока, ну меньше будет мелких транзакций. Я понимаю, конечно, что многие магазины хотят раскручиваться за счет поддержки биткоина, но в самом деле, вам так нужно покупать за биткоин кофе?
В чем я вижу проблему — в бесконечных переделках, голосованиях, разделениях. Хотя, конечно, они привлекают внимание, и курс растет, но вероятность что что-то где-то будет сделано технически неправильно (даже на короткий момент) растет.
В чем я вижу проблему — в бесконечных переделках, голосованиях, разделениях. Хотя, конечно, они привлекают внимание, и курс растет, но вероятность что что-то где-то будет сделано технически неправильно (даже на короткий момент) растет.
вы предыдущую статью читали? рекомендую.
Это потому, что вы с биткоином не работаете. Такие конские fee, чтобы отослать 10 евро кому-то, так мало того, даже конские fee не помогают иногда ждешь по несколько дней.
Правильно, я так с биткоином не работаю. Использую его только для накоплений и обменов, на более-менее значимые суммы, а пересылаю по мелочи в других криптовалютах.
Если бы не люди, которые его покупают и продают каждый день и используют для бизнес операций, курс бы никогда не вырос. Так, что не забывайте про этих людей, которые создают на BTC спрос-предложение и тем самым liquidity.
Уж простите, но сами набросили. Сейчас основной бизнес на BTC и есть спекуляция и спрос создают спекулянты (и нет, я не считаю, что это плохо), а от кучи «пыльных» транзакций (по десяткам долларов) ликвидность ну никак в обозримом смысле не поменяется. Финансово самой системе даже в плюс, что, каждый, кому по тем или иным причинам необходимо расплатится десяткой (причем мы же понимаем, что это за рынки), должен заплатить за нее двадцатку, чтобы быть уверенным в безпроблемности с комиссиями.
Собственно согласен с мнением, что ни чего не произойдет. Рынок не рухнет, а вполне возможно даже опять благополучно биток получит новый виток роста.
В долгосроке же будут искать другой выход, уже сейчас понятно, что такими ходами можно двигаться, но это все равно что топтаться на месте.
В долгосроке же будут искать другой выход, уже сейчас понятно, что такими ходами можно двигаться, но это все равно что топтаться на месте.
А я правильно понимаю что если у меня есть старый биткоин то по сути у меня есть одновременно и биткоин и биткон кэш? И потратить один старый биткоин я могу в обоих сетях (два раза в смысле тебе блокчейны то разошлись макушками)
а где в опросе bitcoin cash?
а зачем? вы всерьез считаете что у криптовалюты без segwit, контрактов и lighting network есть будущее?
Контракты там такие же как в bitcoin, размер блока 8 МБ. А будущее валюты далеко не всегда определяется наличием технических фишек. Пока что обнаружился устойчивый спрос со стороны корейцев и BCH вырос в 2 раза.
у них в названии есть слово bitcoin. Этого вполне может оказаться достаточным. Вот такое же существует www.iflscience.com/chemistry/there-actual-gmo-free-water-sale-us
Давайте не нагнетать, а все разберем по отдельности. Segwit уже начался и уже locked in, активация через 3 дня. BitcoinCore кошелек поддерживает segwit, самая лучшая статья вот здесь на мой взгляд learnmeabitcoin.com/faq/segregated-witness. Уже с 1-го августа не segwit блоки не принимаются, но пока и не генерируются segwit. Использоваться segwit блоки, т.е. появится возможность добавлять witness data 22 августа. Это кстати приведет к эффективному увеличению только в среднем 1.8 раз (описано в статье).
Почему segwit называется soft fork, а segwit2x hard fork. Потому что, старые node (кошельки) все еще могут хранить новые блоки, которые сгенерированы для segwit, хотя для этого они требуют препроцессинга новыми нодами. В случае hard fork, старые кошельки просто не смогут провалидировать 2MB Block и откажутся его принимать.
Вопрос об увеличении до 2MB по отложен до ноября, конечно, все кто хотел проголосовали, но увеличение блока решение гораздо более сложное. По сути тот, кто сгенерирует первый блок по сути начнет новый blockchain, старые ноды даже смогут остаться и продолжить генерировать старые блоки, что будет как-то не очень хорошо.
Почему segwit называется soft fork, а segwit2x hard fork. Потому что, старые node (кошельки) все еще могут хранить новые блоки, которые сгенерированы для segwit, хотя для этого они требуют препроцессинга новыми нодами. В случае hard fork, старые кошельки просто не смогут провалидировать 2MB Block и откажутся его принимать.
Вопрос об увеличении до 2MB по отложен до ноября, конечно, все кто хотел проголосовали, но увеличение блока решение гораздо более сложное. По сути тот, кто сгенерирует первый блок по сути начнет новый blockchain, старые ноды даже смогут остаться и продолжить генерировать старые блоки, что будет как-то не очень хорошо.
Вы не видите весь цимус в ситуации? план уже определен, речь идет не о когда, а о сделают ли основные участники то о чем договаривались или опять как всегда пошлют всех нах*?
Майнеры все как один сказали, мы не просто за segwit мы за segwit2x — а это революция, другими словами, идите вы bitcoin core куда подальше. НО! это просто обещание, просто слова, не более.
Единственно полезное что случилось (точнее еще нет но очень скоро) — это активация segwit!
Майнеры все как один сказали, мы не просто за segwit мы за segwit2x — а это революция, другими словами, идите вы bitcoin core куда подальше. НО! это просто обещание, просто слова, не более.
Единственно полезное что случилось (точнее еще нет но очень скоро) — это активация segwit!
По поводу опроса, я бы сказал, есть большая вероятность, что к ноябрю передумают насчет hard fork и придумают еще 20 вариантов soft fork.
Я не совсем вникаю в суть всей этой революции.
Простым языком — лимит скорости транзакций не поспевает за постепенно поднимающейся планкой транзакций в секунду.
И этот форк ускоряет количество транзакций? В этом и вся соль? Ускорить время транзакции и уменьшить «налог»?
Я не понял смысла Биткойн Кэш. Вроде тут описали заумно, и всякие графы толкали. А смысл так и не понятен. Это не Хабрахабр, тут надо чуток попроще писать. Наверно…
То есть есть вероятность, что после окончательного перехода на Segwit2x стоимость Bitcoin Cash может рухнуть из за ненадобности блокчейна? Или он продолжит развиватся, а оригинальный блокчейн Биткоина будет работать быстрей?
Пардон за свою неграмотность в этой сфере. Я гуглю, как могу. Читаю. Но вникать — не вникаю.
Простым языком — лимит скорости транзакций не поспевает за постепенно поднимающейся планкой транзакций в секунду.
И этот форк ускоряет количество транзакций? В этом и вся соль? Ускорить время транзакции и уменьшить «налог»?
Я не понял смысла Биткойн Кэш. Вроде тут описали заумно, и всякие графы толкали. А смысл так и не понятен. Это не Хабрахабр, тут надо чуток попроще писать. Наверно…
То есть есть вероятность, что после окончательного перехода на Segwit2x стоимость Bitcoin Cash может рухнуть из за ненадобности блокчейна? Или он продолжит развиватся, а оригинальный блокчейн Биткоина будет работать быстрей?
Пардон за свою неграмотность в этой сфере. Я гуглю, как могу. Читаю. Но вникать — не вникаю.
В статьях лимит — это конкретный максимальный размер в байтах 1 000 000 того места куда физически пишутся транзакции, у которых размер зависит от того, как много монет (не в смысле суммы а количество поступлений у владельца) использовалось в ней.
Скорость — это как долго транзакция ждет своей очереди попасть в этот уже переполненный блок данных. Чтобы туда попасть в приоритете, нужно заплатить комиссию по больше, тогда на подтверждение уйдет ~10 минут, иначе все зависит от того, как много таких же ожидающих (это называется mempool), доходит до нескольких суток ожидания. Стоимость этой приоритетной комиссии может быть порядка 7$ за обычную маленькую транзакцию, когда как за просто подождать можно заплатить в 5-10 раз меньше (не всегда, зависит от нагрузки на сеть — т.е. количество транзакций в mempool).
Для того чтобы такого не происходило, необходимы кардинальные изменения, такие как внедрение технологий сайдчейнов, выносящих часть или все данные о транзакциях из этого блока в блкчейне.
Например сайдчейн — Segwit (его так мало кто называет) меняет формат транзакции и выносит ее часть наружу, в свои собственные блоки. Сделано это так только для того, чтобы не пришлось просить майнеров что то менять (т.е. без хардфорка), плюс в segwit заложены упрощения для реализации других вкусностей. Благодаря этому, размер транзакции (той что остается в блоке) — уменьшается так что в блок влезет до 2.5 раз больше.
Т.е. одним этим изменением разработчики 'убили сразу трех зайцев'.
Самый ожидаемый садчейн — lighting network, тут принципиально новые транзакции вообще не записываются в блокчейн а хранятся на узлах, а гарантия перевода обеспечивается взаимным залогом участников. Таким образом в сети смогут ходить такие транзакции на два или более порядков больше, и почти мгновенно каждая — секунды (вопрос скорости сети и обслуживающих компьютеров на нодах). Мало того, если LN реализован в двух криптовалютах, возможны безопасная торговля между пользователями их, без перевода монет третьему лицу — т.е. возможна полноценная децентрализованная биржа, без лишнего гемороя с блокчейном, как то сделано в том же bitshares.
bitcoin cash не ускоряет транзакции, он увеличивает лимит на размер блока для них в 8 раз. Т.е. ТЕКУЩИЙ затык с транзакциями этому форку не грозит. Но стоит повысить популярность всего в 8 раз и все повторится. Те кто создали этот форк вообще считают что segwit не должен быть внедрен, а сайдчейны — вредят криптовалюте.
Скорость — это как долго транзакция ждет своей очереди попасть в этот уже переполненный блок данных. Чтобы туда попасть в приоритете, нужно заплатить комиссию по больше, тогда на подтверждение уйдет ~10 минут, иначе все зависит от того, как много таких же ожидающих (это называется mempool), доходит до нескольких суток ожидания. Стоимость этой приоритетной комиссии может быть порядка 7$ за обычную маленькую транзакцию, когда как за просто подождать можно заплатить в 5-10 раз меньше (не всегда, зависит от нагрузки на сеть — т.е. количество транзакций в mempool).
Для того чтобы такого не происходило, необходимы кардинальные изменения, такие как внедрение технологий сайдчейнов, выносящих часть или все данные о транзакциях из этого блока в блкчейне.
Например сайдчейн — Segwit (его так мало кто называет) меняет формат транзакции и выносит ее часть наружу, в свои собственные блоки. Сделано это так только для того, чтобы не пришлось просить майнеров что то менять (т.е. без хардфорка), плюс в segwit заложены упрощения для реализации других вкусностей. Благодаря этому, размер транзакции (той что остается в блоке) — уменьшается так что в блок влезет до 2.5 раз больше.
Т.е. одним этим изменением разработчики 'убили сразу трех зайцев'.
Самый ожидаемый садчейн — lighting network, тут принципиально новые транзакции вообще не записываются в блокчейн а хранятся на узлах, а гарантия перевода обеспечивается взаимным залогом участников. Таким образом в сети смогут ходить такие транзакции на два или более порядков больше, и почти мгновенно каждая — секунды (вопрос скорости сети и обслуживающих компьютеров на нодах). Мало того, если LN реализован в двух криптовалютах, возможны безопасная торговля между пользователями их, без перевода монет третьему лицу — т.е. возможна полноценная децентрализованная биржа, без лишнего гемороя с блокчейном, как то сделано в том же bitshares.
bitcoin cash не ускоряет транзакции, он увеличивает лимит на размер блока для них в 8 раз. Т.е. ТЕКУЩИЙ затык с транзакциями этому форку не грозит. Но стоит повысить популярность всего в 8 раз и все повторится. Те кто создали этот форк вообще считают что segwit не должен быть внедрен, а сайдчейны — вредят криптовалюте.
Те кто создали этот форк вообще считают что segwit не должен быть внедрен, а сайдчейны — вредят криптовалюте.
Я бы еще добавил, что это больше похоже на попытку «сделать хорошую мину при плохой игре» (ну или на «дешевую отмазку», если хотите =) — у такой «позиции» есть очевидный «шкурный» интерес — ASICBoost с SegWit'ом не работает, а деньги уже потрачены.
bits.media/news/zhian-vu-protiv-maksvella-chto-stoit-za-skandalom-s-asicboost
Благодарю за пояснение. Внезапно всё стало на свои места! :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что именно произойдет в момент активации форка bitcoin segwit2x в ноябре?