Комментарии 64
Выпустили бы беззеркалку с байонетом К, вот бы праздник был.
А по поводу качества советской оптики я иллюзий не питаю: есть Юпитер-37А, Гелиосы 55мм (под резьбу и под байонет). Для дешёвой оптики почти моего возраста — отлчино, для нормальной оптики — никуда не годится: 50мм пентакс конца семидесятых, купленный на каком-то развале в Азии, выдаёт картинку на порядок резче.
А по поводу качества советской оптики я иллюзий не питаю: есть Юпитер-37А, Гелиосы 55мм (под резьбу и под байонет). Для дешёвой оптики почти моего возраста — отлчино, для нормальной оптики — никуда не годится: 50мм пентакс конца семидесятых, купленный на каком-то развале в Азии, выдаёт картинку на порядок резче.
Беда Гелиосов-44 (58мм) была в разбросе по качеству. Это лечилось тестами разрешающей способности и последующей маркировкой 44М-Х, где Х доходило до 7. Плюс были версии без просветления и МС. Так что не надо совсем уж с плеча рубить. Для своего количества элементов и времени было вполне неплохо.
Ну так это же копипаста схемы Цайссовского Биотара конца тридцатых годов.
Кто ж спорит? Первые версии собирались на немецком же оборудовании. Так же дело обстояло со многими отечественными линзами, тот же красавец Юпитер-9, например — во многом Соннар.
Странно, что Вас минусовать принялись. Историю появления дальномерных «Киевов» (завод Арсенал), оптики под него и под первые Зоркие нагуглить может каждый. Вкратце: «Киев»-2/3 = Contax-II/III, Sonnar 50/2 = Юпитер-8, Sonnar 50/1.5 = Юпитер-9, Sonnar 135/3.5 = Юпитер-11, Biogon 35/2.8 = Юпитер-12. 21 и 25 мм копировать не стали. У Цейса была ещё куча примочек (Flektoskop — зеркальный адаптер для установки Sonnar 180/2.8, приспособления для макро- и микрофотографии и т.д.), но скопировали только один из вариантов турельного видоискателя — ВИ (видоискатель универсальный), есть повернутые в разные стороны, под «Киев» и «Зоркий».
Камеры выпускали на Арсенале. Объективые сначала делали на КМЗ (поищите объективы БК и ЗК, «Биогон-Красногорск» и «Зоннар-Красногорск»), попутно адаптировав под M39 и отечественное стекло, потом на КМЗ остались только M39, а под объективы под «Киев» начали производить на Арсенале и других заводах (КОМЗ, ЛЗОС).
Камеры выпускали на Арсенале. Объективые сначала делали на КМЗ (поищите объективы БК и ЗК, «Биогон-Красногорск» и «Зоннар-Красногорск»), попутно адаптировав под M39 и отечественное стекло, потом на КМЗ остались только M39, а под объективы под «Киев» начали производить на Арсенале и других заводах (КОМЗ, ЛЗОС).
без просветления оптику годов с 30х не выпускают, а вот МС-просветление действительно редкое было.
Юпитер-37А на моём Canon 50D просто великолепен.
Концертные фотки в полумраке очень здоровски выходят, а про фотки с улицы я вообще молчу.
Красногорский Гелиос-44м-6 58мм 1:2 как портретник тоже хорош.
Конечно, мануальная оптика не всем подходит и не всем нужна, но для неспешной съёмки полностью в мануале вполне годится.
Ну и цена на б/у советские стёкла просто смешная, а снимают они на уровне хороших и дорогих японских стёкол, правда, если вообще умеешь пользоваться ручным стеклом.
Хотя если бы появились Гелиосы с такой же оптической схемой, но с автофокусом, я бы это с удовольствием пощупал.
Концертные фотки в полумраке очень здоровски выходят, а про фотки с улицы я вообще молчу.
Красногорский Гелиос-44м-6 58мм 1:2 как портретник тоже хорош.
Конечно, мануальная оптика не всем подходит и не всем нужна, но для неспешной съёмки полностью в мануале вполне годится.
Ну и цена на б/у советские стёкла просто смешная, а снимают они на уровне хороших и дорогих японских стёкол, правда, если вообще умеешь пользоваться ручным стеклом.
Хотя если бы появились Гелиосы с такой же оптической схемой, но с автофокусом, я бы это с удовольствием пощупал.
>> Выпустили бы беззеркалку с байонетом К, вот бы праздник был.
Нет смысла.
Стандарт байонета подразумевает не только крепление объектива. Но и расстояние на котором объектив размещен от пленки/сенсора.
Делаем беззеркалку и убираем зеркало (и датчики, работающие благодаря зеркалу), но из-за необходимости сохранить рабочий отрезок камера не становится тоньше. А иначе не получится сфокусироваться.
Имеет смысл если уж делать беззеркалку, то и рабочий отрезок уменьшать. Тогда уже можно уменьшить толщину фотоаппарата. А это значит объективы перепроектировать. А это означает, что и байонет по сути уже другой, так как старые объективы с ним непосредственно уже не совместимы.
Можно ставить объективы от зеркалок на беззеркалки, но для этого вовсе не нужно сохранять байонет К.
Что-то мне подсказывает, что с такой ценой проект не взлетит…
Еще как взлетит. Если не на ценителях оригинальных Зенитов, так на хипстерах скупающих каждую новую лейку в довесок к новому айфону
Сомневаюсь, что рынок ценителей и хипстеров большой. Имхо это тоже самое, что продавать в РФ Volkswagen T-Roc R как Moskvitch LX.
Хипстеры будут покупать любое устройство с надписью "Лейка" потому, что на нём написано именно "Лейка", даже если внутри — панасоник. А вот идея налепить на лейку надпись "Зенит" какжется в высшей степени странной. Зенит — скорее антибренд для тех, кто его ещё застал, а для хипстеров это вообще ноунейм.
Ну, если потом обяжут, например, криминалистов и т.п. работников закупать только эти Зениты за пару сотен тысяч рублей, а милиционеров у нас несколько миллионов…
Гостям заграничным дарить будут. За счет налогоплательщиков.
Но Вы же понимаете, что весь завод этим не загрузить…
Почему же. Тиражи той же Лейки не такие уж грандиозные. А завод загружать никому и не надо: во-первых, это сборочное производство (не факт, что перелицованная лейка, может быть любой производитель), которое не требует капитальных вложений и развития научных направлений; во-вторых, тут цель не прибыль предприятия (я так понимаю, это вообще военный завод, у которого 1/100 гражданской продукции), а прибыль очень узкого круга лиц и «престиж родины». То есть, как обычно, без частной инициативы тут не о чем говорить, завод будет хоть даже одну камеру в месяц выпускать, и никого на этом заводе это беспокоить не будет.
Я не в курсе рыночной ситуации, но глядя вокруг и по магазинам, мне кажется, что камеры вымирают. Их вытеснили телефоны. На улицах и в магазинах видно все меньше камер, объективов и вспышек.
Конечно, телефон не является заменой хорошей камеры. Но для большинства людей и так сойдет. Я сам совершил «даунгрейд»: зеркалка > беззеркалка > хорошая мыльница (Canon Powershot G9X Mark II). Надоело постоянно возить и носить на себе килограммы, которые нужны достаточно редко.
Так что было бы здорово, конечно, получить современные камеры Зенит, но мне кажется, что все это затеяно слишком поздно.
Конечно, телефон не является заменой хорошей камеры. Но для большинства людей и так сойдет. Я сам совершил «даунгрейд»: зеркалка > беззеркалка > хорошая мыльница (Canon Powershot G9X Mark II). Надоело постоянно возить и носить на себе килограммы, которые нужны достаточно редко.
Так что было бы здорово, конечно, получить современные камеры Зенит, но мне кажется, что все это затеяно слишком поздно.
Скорее камеры вроде зеркалок возвращаются туда, откуда пришли — к тем для кого это инструмент заработка и увлеченных хобби. Для остальных — в смысле фото «на память»/«для семейного альбома» стало действительно достаточно телефонов, в смысле качества снимков. То есть объективно более высокое качество снимок зеркалок не особо востребовано для таких задач. Зеркалки покупались потому что они в один момент по цене стали равны топовым «мыльницам» при лучшем качестве, плюс был некоторый хайп.
Меня терзают смутные сомнения о существовании телефона способного вытеснить камеру за миллион рублей
По моему вы не поняли посыл. Для тех кому нужна камера за миллион и существуют камеры за миллион. А для тех кто покупал мыльницу за 30$ теперь есть телефон.
Они уже есть. Просто надо смотреть на их потребителей, в один момент — на волне хайпа — зеркалки покупали почти все, не потому что они были нужны реально, а просто потому что был тренд «зеркалка это круто и нужно всем». То есть для массового потребителя толку от камеры за миллион чуть. Это как со смартами — если проводить аналогии, вот положа руку на сердце, из покупающих нынешние флагманы (да и не только) сколько процентов делает это осознанно, в смысле оценивает свои потребности и соотносит с возможностями смарта? Мне кажется что немного, большинству же для каждодневных сценариев использования хватило бы куда как более скромных аппаратов, но есть хайп, есть тренд и так далее.
Любой смартфон может снимать цветные фотографии, а некоторые модели Leica, ценой чуть менее миллиона, снимают только черно-белые фотографии. Видите, в количестве фиксируемых цветов любая "балалайка" обходит эти Leica.
Мне кажется, что объем рынка камер за миллион рублей ничтожно мал. Еще один производитель камер на нем не выживет.
Я научился на глаз определять, что мой смартфон не вытянет картинку. До 50% моих снимков не состоялось, если вдруг забыл прихватить камеру. А профессионалам неприемлемо нести такие потери.
В первоисточнике
«Мы планируем возрождать направление производства цифровой фототехники. У нас есть в проработке проект тесной индустриальной кооперации с одной из ведущих компаний по производству фототехники, для того, чтобы создать совместный продукт, где КМЗ выступает в части производства инфраструктуры под производство оптики для этих камер. А электроника будет изготовливаться за рубежом. В нашей дорожной карте предусмотрен вывод этого изделия уже в следующем году»
Чтобы возрождать цифровую нужно ее вначале иметь. Там сказано про оптику для камеры, а тушка это разве оптика?
Мы хотим сохранить традиционный колорит и особенность фотоаппарата «Зенит» в его возрождённом варианте, так, чтобы этот бренд был узнаваемый. Он будет модернизирован, но характерные обводы, эргономика, линии камеры будут интегрированы в него
Какой колорит, колорит какого времени, а то на последние смотреть страшно, по сравнению с техникой 60-70 годов.
Интересно https://www.zenitcamera.com/rec/news-2016-03-30-01.html
Наверное опять импортозамещение для определенных структур
Ну и в приведенной ссылке хорошо разобрали https://www.zenitcamera.com/rec/news-2017-08-22-01.html
Что вездесущие китайцы скупающие и производящие проходят мимо именитой марки Leica
Боже, какой уродливый прототип…
Мдаа, очередное импортозамещение, которое не взлетит. Лично у меня гражданская продукция КМЗ вызывают множество плохих и хороших ассоциаций:
1) «Зенит» ассоциируется со «Жигулями» поздних выпусков — нечто старое, тесное, с заводским браком. Ненадёжные и неудобные (65%-видоискатель, мало выдержек) Зенит-Е и ЕТ. Но зато были выпущены миллионными тиражами и стоили недорого. Зенит-122 с засветкой плёнки светодиодами. Последние Зениты 312, 412 и КМ с невообразимо кошмарным дизайном.
2) Дальномерки «Зоркий» и оптика примерно до середины 1960-х — сплошные плюсы. Копеечная цена в сравнении с Бессами и тем более Лейками, эргономику можно потерпеть, качестве оптики в это время ещё не упало.
В общем, до репутации Voightlander и Leica далеко. Мог быть хорошо воспринят комплект из полнокадровой небольшой камеры (с оптическим видоискателем и дальномером) в сочетании, Юпитер-3 под байонет М и линейкой шириков (21/24/28/35), но аудитория будет совсем небольшой (старые дальномерщики и фанаты ретро) даже при активных международных продажах, а тут явно очередное «импортозамещение» в расчёте исключительно на российский рынок.
1) «Зенит» ассоциируется со «Жигулями» поздних выпусков — нечто старое, тесное, с заводским браком. Ненадёжные и неудобные (65%-видоискатель, мало выдержек) Зенит-Е и ЕТ. Но зато были выпущены миллионными тиражами и стоили недорого. Зенит-122 с засветкой плёнки светодиодами. Последние Зениты 312, 412 и КМ с невообразимо кошмарным дизайном.
2) Дальномерки «Зоркий» и оптика примерно до середины 1960-х — сплошные плюсы. Копеечная цена в сравнении с Бессами и тем более Лейками, эргономику можно потерпеть, качестве оптики в это время ещё не упало.
В общем, до репутации Voightlander и Leica далеко. Мог быть хорошо воспринят комплект из полнокадровой небольшой камеры (с оптическим видоискателем и дальномером) в сочетании, Юпитер-3 под байонет М и линейкой шириков (21/24/28/35), но аудитория будет совсем небольшой (старые дальномерщики и фанаты ретро) даже при активных международных продажах, а тут явно очередное «импортозамещение» в расчёте исключительно на российский рынок.
Импортозамещение — злободневная тема, только причем здесь Лейка? Об импортозамещении, мне кажется, в этом проекте речи не идет.
Последние Зениты 312, 412 и КМ с невообразимо кошмарным дизайном.
Возможно, дизайн был разработан как подарочно/экспортный вариант с учетом предполагаемых анатомических и эстетических особенностей гипотетических «братьев по разуму».
В середине 80-х появился новый дизайнерский тренд — вместо железной угловатости у консьюмерских зеркалок появилась пластиковая «аэродинамическая» футуристичность. См. Canon T90, Pentax Z1/PZ1, Nikon F601. До КМЗ эта волна дошла через 10 лет и в искажённом виде.
У меня возникла ассоциация с «зелеными человечками» по той причине, что для «бледно-розовых» человечков рассматриваемый дизайн крайне неудобен эргономически (фотоаппарат можно просто уронить), а вспученность (пучеглазость?) корпуса обнуляет желание вынимать деньги за подобную страхотулю.
Тренд-то, оно конечно, трендом — но за голову покупателя тоже нужно думать! А тем более — в случае, когда цена устройства [с моральным устареванием] сопоставима с ценой на недвижимость!
Тренд-то, оно конечно, трендом — но за голову покупателя тоже нужно думать! А тем более — в случае, когда цена устройства [с моральным устареванием] сопоставима с ценой на недвижимость!
Не очень понял почему вы его ругаете.
Я пользовался именно таким несколько лет (сейчас лежит в шкафу).
Могу согласиться, что внешний вид «на любителя», но в руку он ложился удобно, даже удобнее чем «ЕТ». С настройкой и прочим тоже проблем не возникало.
Вот по качеству претензии есть. В частности то, что через некоторое время с острых кромок корпуса, начала слазить тонкая плёнка покрытия.
Я пользовался именно таким несколько лет (сейчас лежит в шкафу).
Могу согласиться, что внешний вид «на любителя», но в руку он ложился удобно, даже удобнее чем «ЕТ». С настройкой и прочим тоже проблем не возникало.
Вот по качеству претензии есть. В частности то, что через некоторое время с острых кромок корпуса, начала слазить тонкая плёнка покрытия.
Каждый, кто держал в руках Кэнон, Никон, Пентакс, Минольту или Олимпус 70-80-х годов, будет ругать Зенит.
У меня никон FM2, пользовался и Зенитом. Не буду ругать.
Помню, лет 12 назад была у нас новогодняя фотопопойка, и кто-то на попросил подарить или продать резьбовой Зенит. У меня как раз в шкафу лежал Зенит-Е ненужный с Индустаром. Фотограф этот умудрился после мероприятия забыть свой рюкзак с OM4 и Зуйками на лавочке, но без камеры не остался — на шее висел подаренный Зенит-Е.
Под брендом Зенит-Арена лучше не выпускать ничего)
Зенит умеет делать (стекла), Леика умеет дизайн и продажи. К тому же, если у Лейки все на самом деле не очень, то можно сделать ход конем: делать дешевые камеры руками дешевых, но опытных рабочих. Ведь Леика — это в первую очередь оптика. Если будет все то же самое, но оптика КМЗ — то и ценник будет уже совсем не миллион. А покупатель будет покупать доступный продукт, который «та же Леика, но в другом корпусе». Леике — продажи, КМЗ — работа, пиплу — товар. Все в плюсе)
А потом взять и выкупить лейку:)
то можно сделать ход конем: делать дешевые камеры руками дешевых, но опытных рабочих
А опытные рабочие есть? Последние фотоаппараты производились еще в прошлом десятилетии. Вот с дешевыми руками может и правда: российские могут быть и дешевле чем китайские. Оборудование в Китае с большей вероятностью будет получше, т.к. производят.
Как тут уже отмечалось, китайцы до сих пор оптику сами не делают. А на КМЗ могут. И не хуже всех. Так что насчет рабочих не знаю, но у завода опыт и мощости для производства оптики есть, это факт.
Как тут уже отмечалось, китайцы до сих пор оптику сами не делают.
Тут писали и про оптику китайцев
https://geektimes.ru/post/292321/#comment_10276203
Там же перечислено несколько объективов. Если что-нибудь из них начнут выпускать с прицелом на глобальный рынок, а не обязательного госзаказчика, то можно будет потеснить китайцев (Zhongyi, например).
В общем, никто ничего делать не собирается, но на этих разговорах, возможно, акции чуток поднимутся.
Хотели бы сделать цифровой Зенит — засунули бы электронику Sony в свою коробку и навесили свои объективы. Это могло бы реально сработать, но никто за это не возьмётся.
А с Лейкой сотрудничать смысла нет обеим сторонам, разве что дизайн камеры у из дизайнера заказать.
У Лейки автофокус уже прикрутили?
Выпускать камеру планируем в двух цветовых исполнениях: в тёмном и светлом, декорируя его кожей, используя высококачественные отделочные материалы, чтобы камера получила достойное восприятие на рынке.
где-то я уже это видел… а! вот —
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ru.fishki.net/picsw/072011/05/post/tehnika/tn.jpg
Мне одному кажется это простым совпадением?
Мне одному кажется это простым совпадением?
Вот лежит у меня на столе миллион рублей, наличными! И я иду покупаю "Зенит", а не "Leica"… Почему я должен это сделать?
"Недобренды" типа Canon и Nicon в данном бюджете во внимание не берём.
Работал я на этом заводе лет несколько назад… Болото там было то ещё. Не знаю как сейчас.
Вообще, если-таки выпустят, будут молодцы. У меня самого есть аж два плёночных Зенита и целая гора объективов всяких разных и переходников чипованых на байонет Canon.
Вообще, если-таки выпустят, будут молодцы. У меня самого есть аж два плёночных Зенита и целая гора объективов всяких разных и переходников чипованых на байонет Canon.
Хипстерская мода на бренд Зенит. Скорей надо заработать!
Лейка должна производиться на заводе «Зенит» в Вилейке
продолжение темы photar.ru/zenit-d1-i-helios-40-3-pervoe-dostovernoe-izobrazhenie
Похоже что скоро мы увидем этого зверя))
Похоже что скоро мы увидем этого зверя))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Под брендом «Зенит» будет выпущена цифровая камера от «Leica»?