Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 39
Обожаю эти переводные статьи где говорится «озеро Тахо» и прочие сравнения с landmarks которые актуальны в США.
Кому как, но понимать объемы в кубических километрах — мне как-то проще, чем сравнение с озером.
Кому как, но понимать объемы в кубических километрах — мне как-то проще, чем сравнение с озером.
Это может означать, что под реголитом в кратерах на полюсах Луны есть не только водяной, но и углекислотный лёд, а значит там тоже можно производить метан, как и на Марсе.
Сейчас в США все активнее говорят о том, что Луну стоит колонизировать прежде Марса
Официальные лица властей и промышленности не говорят о колонизации Луны или Марса, а только о небольших исследовательских миссиях.
О колонизации говорит только Маск и то Марса.
А этих программ по освоению за 60 лет столько составили....
У Маска недостаточно собственных средств для проектирования и постройки флота кораблей с нуля, поэтому ему приходится оглядываться на NASA. Так что в последней его презентации ракеты BFR Лунная база таки была. Но тут конечно ни о какой колонизации речи не идёт — только перевозка астронавтов и грузов для NASA.
И если говорить о колонизации — то Марс предпочтительнее: там проще добывать ресурсы, условия ближе к Земле, радиация ниже… у Луны единственное преимущество — это дистанция, но она всё остальное никак не покрывает. Исследовательская база — это опять же или НОО или Марс, ибо Луна уже достаточно исследована.
И если говорить о колонизации — то Марс предпочтительнее: там проще добывать ресурсы, условия ближе к Земле, радиация ниже… у Луны единственное преимущество — это дистанция, но она всё остальное никак не покрывает. Исследовательская база — это опять же или НОО или Марс, ибо Луна уже достаточно исследована.
А этих программ по освоению за 60 лет столько составили....И почти все из них не заходили дальше рисунков корабля и экономических расчётов «на коленке». ТМК Королёва — по моему продвинулся в этом дальше всех: там уже и ракета была готова и макет корабля (в котором уже проводили эксперименты). А это ни много ни мало начало 70-х было — уже почти 50 лет прошло, а мы от колонизации Луны и Марса ещё дальше стали, чем пол сотни лет назад.
Официальные лица властей и промышленности не говорят о колонизации Луны или Марса, а только о небольших исследовательских миссиях.
Хотя в презентациях от ULA были не только небольшие. Ведь около 300 и 1000 (всего в космосе) нельзя назвать небольшими ;)
нет ли каких-либо примесей, которые сделают невозможным использование в качестве источника воды.
Не раскрыта тема, какие-такие магические примеси могут сделать невозможным использование льда в качестве источника воды. Дистилляция известна уже тыщу лет как, да и другие способы очистки накопились.
Не могу себе представить настолько грязную воду, чтоб её было дешевле тащить с земли чем чистить на месте.
Например, радиоактивные изотопы.
Что-то не не встречалось упоминаний «жутко радиоактивного» лунного грунта. Да и какие изотопы там должы быть, чтоб их отделение выходило более сложным чем доставка воды с Земли?
Что-то не не встречалось упоминаний «жутко радиоактивного» лунного грунта.Достаточно просто тяжёлой воды — не радиоактивно, но весьма неприятно. И судя по тому что даже на Марсе соотношение изотопов существенно отличается — на Луне с этим гарантировано будет ещё хуже (там улетучилась только часть атмосферы и такие последствия, а тут — какие-то следы остались).
Да и какие изотопы там должы быть, чтоб их отделение выходило более сложным чем доставка воды с Земли?Да любые увеличенные концентрации тяжёлых водорода/углерода/кислорода превратятся в кошмар — вы же вот такой завод на Луну не повезёте? А в том виде в котором она есть — она возможно только для технических задач может быть пригодна.
В принципе, реакторы на Луне могут сделать выгодным производство тяжёлой воды, а в результате появится и «лёгкая» вода. Но это слишком далеко, обсуждать рано.
Не думаю что для небольшой базы нужно будет очищать воду тысячами тонн. А что-то с небольшой производительностью доставить уже проще.
Да, но очистка воды от тяжёлых изотопов очень не тривиальная задача. Я пока остерегусь что-то сказать.
Хм, предполагал что методы обогащения (и очистки) давно разработаны и всё упирается исключительно в стоимость «конечного продукта»… Если уж уран сепарируют, что мешает то же самое делать с более легкими элементами? Ведь по идее, чем больше разница по массе атомов, тем проще разделять? А у легких элементов она гораздо заметнее.
P.S. Спросить бы специалистов, весьма интересный момент в планировании полетов и размещения быз.
P.S. Спросить бы специалистов, весьма интересный момент в планировании полетов и размещения быз.
Меры обогащения и очистки разработаны, но всё упирается в то, что с Земли пищевую воду доставить может быть и дешевле. И уж точно дешевле очистить урину и кондесат. Сепарировать намного проще, но объёмы нужны большие, и степень чистоты такая, что и не снилась ядерному оружию.
Ну я рассуждал грубо. Вроде как из обычной воды тяжелую добывают, значить и очистить до концентрации сравнимой с «обычной» водой на Земле не проблема.
Вот только мне не понятно, зачем нужны большие объемы? Цикл на станции замкнут, естественные утечки небольшие. Единственное что приходит в голову, это работы в скафандре на поверхности. Но и там лучше использовать роботов, а на обслуживание загонять на базу.
Вот только мне не понятно, зачем нужны большие объемы? Цикл на станции замкнут, естественные утечки небольшие. Единственное что приходит в голову, это работы в скафандре на поверхности. Но и там лучше использовать роботов, а на обслуживание загонять на базу.
Вот если совместить оборот пищевой воды на базе и её пополнение с очисткой из изотопов, то что-то может получиться. Но если тупо поливать лунной водой (пусть даже дистиллированной и обогащённой солями) оранжереи, то может быть не всё так радужно закончиться. Радиация внутри организма очень опасна.
Ну так и именно о замкнутом цикле с пополнением очищенной внешней и говорил. Гидропоника развита весьма неплохо, почему бы не выращивать еду прямо на станции? Удивляюсь, что еще не слышал о экспериментах по симуляции такой «частично автономной» внеземной базы.
Тяжёлая вода не радиоактивна, она опасна отличающимися химическими свойствами, в частности более сильными водородными связями.
Вроде как из обычной воды тяжелую добывают, значить и очистить до концентрации сравнимой с «обычной» водой на Земле не проблема.Если я правильно помню, то один из способов добычи тяжелой воды из окружающей на земле предлагался вымораживанием, операясь на то, что у них разная температура замерзания. (немного на заметно). Можно этот способ использовать и для очистки и получения «легкой» воды из смеси…
В принципе всё возможно, но представьте себе установку для зонной плавки бруска льда на Лунной базе, вспомните, сколько для этого потребуется энергии, потому, что питьевой воды надо много…
Выкладываем в солнечный концентратор (плавим все) — фильтруем — выставляем на мороз))) (да я знаю, что нужны радиаторы и прочее, знаю) Воду замерзший раствор, воду слить (там тяжелая) лед плавить для питья)))
Никто не говорил что дешево, но по моему проще и быстрее чем разделение изотопов в центрефуге.
Никто не говорил что дешево, но по моему проще и быстрее чем разделение изотопов в центрефуге.
Не всё так просто — процесс придётся повторить несколько раз. Это действительно очень похоже на зонную плавку, есть зона расплава, она движется по ледяному блоку (снизу тает, сверху замерзает) и переносит в себе примеси, но повторить придётся несколько раз.
Греть придётся как в микроволноке, остужать как в холодильнике.
Греть придётся как в микроволноке, остужать как в холодильнике.
Подробнее, пожалуйста, какие изотопы, магифиум-239?
Дейтерий не радиоактивен, тритий распадается очень быстро, период полураспада — часы, самый долгоживущий радиоактивный изотоп кислорода — ещё быстрее, период полураспада минуты.
Очевидно, что всё кроме водорода и кислорода отфильтровать элементарно. Хватит перегонного куба или осмоса.
Или вы так, ничего конкретного не имели ввиду, а чисто возразить?
Дейтерий не радиоактивен, тритий распадается очень быстро, период полураспада — часы, самый долгоживущий радиоактивный изотоп кислорода — ещё быстрее, период полураспада минуты.
Очевидно, что всё кроме водорода и кислорода отфильтровать элементарно. Хватит перегонного куба или осмоса.
Или вы так, ничего конкретного не имели ввиду, а чисто возразить?
Позанудствую:
12 «с хвостиком» лет, что в данном контексте несущественно
Плюс, у кислорода есть стабильные изотопы (17, 18). Не нашел с ходу воздействие на организм «тяжелокислородной» воды, но от дейтериевой для млекопитающих хорошего мало.
тритий распадается очень быстро, период полураспада — часы
12 «с хвостиком» лет, что в данном контексте несущественно
Плюс, у кислорода есть стабильные изотопы (17, 18). Не нашел с ходу воздействие на организм «тяжелокислородной» воды, но от дейтериевой для млекопитающих хорошего мало.
Сейчас в США все активнее говорят о том, что Луну стоит колонизировать прежде Марса,Никто всерьёз не говорит о колонизации Луны. Колония — это постоянное место, где люди живут большую часть или всю жизнь. Грубо говоря с Луны ещё долго астронавты будут отправлять жён рожать и воспитывать детей на Землю, в отличии от Марса, где придётся делать это на месте. Поэтому на Луне ещё долго будут «станции» или «базы», а на Марсе достаточно быстро появится именно колония — поселение людей, живыщих там постоянно.
Порадовало
… многие тысячелетия
Общая стоимость проекта — $87,7 млрд
По сути как МКС, так что вполне реальная для отрасли сумма, да и срок 16 лет, это 5-6 млрд в год, даже одно США сможет себе такую мелочь легко позволить
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Результаты нового исследования показывают, что миллиарды лет назад на Луне была атмосфера