Продвинутый интеллект китов и дельфинов — эволюционная реакция на необходимость жить в обществе

[Zoraccer]

Интересно, есть ли хоть какие-нибудь подвижки в лингвистическом анализе коммуникаций дельфинов? Если подходить формально, это ещё один язык, притом с живыми носителями, в отличие от той же майянской письменности, к которой хоть и были тексты-билингвы и заметки де Ланды, но носителей языка не было совсем (только гений Кнорозова был)

[voyager-1]

Интересно, есть ли хоть какие-нибудь подвижки в лингвистическом анализе коммуникаций дельфинов?

Смогли установить что каждому сородичу дельфины дают своё имя уникально для группы. Но я так понимаю что это просто по характеру их сигналов определили — к расшифровке самого языка это не имеет никакого отношения.

Продвинутый интеллект китов и дельфинов — эволюционная реакция на необходимость жить в обществе

Есть другое мнение, что мозг дельфинов стал развиваться из-за того что надо было обрабатывать кучу информации в ходе эхолокации. А уже «жизнь в обществе» — это побочный продукт развитого мозга.

[Zoraccer]

к расшифровке самого языка это не имеет никакого отношения.

Вот это и печально! По сути, дельфины — это потенциальная вторая цивилизация на Земле, достаточно высокоразвитая, по крайней мере в сравнении с какой-нибудь улиткой. Ведь целый пласт знаний недооценён, и лингвистика дельфинов, и в целом их мышление, не знаю уж, категориальный аппарат там, психология…
Много пишут статей о потенциальном появлении ксенопсихологии как науки при гостевом визите инопланетян, в то время как рядом есть отличный объект для изучения, ничем не хуже инопланетян.

[voyager-1]

Да, многие говорят что хотели бы поговорить с инопланетянином, но вот желающих поговорить с нашими ближайшими родственниками — орангутанами и гориллами почему-то не находится.

Многие также говорят что хотели бы поговорить с представителями расы которая намного более развитей нас. Но желающих найти общий язык с гриндами, у которых мозг в два раза больше нашего — опять же нет.

[ChiefPilot]

Про гринд: есть мнение, что о разумности надо судить по коэффициенту цефализации, а у гринд (из-за их массы тела) он явно будет ниже человеческого. И даже то, что по ссылке про «в два раза» написано, что у них больше неокортекса, чем у кого-либо тоже мало о чём говорит: надо смотреть какие зоны этого неокортекса есть и насколько развиты. А так, в целом, размер неокортекса коррелирует с количеством социальных связей — может статься, что такой его (большой) размер у гринд лишь следствие их большой социальности и только (в смысле, что нисколько они не «намного более развитей нас»).

[nehaev]

Видео про орангутана похоже на постановочное. Ни одного кадра, где он был бы показан полностью во время жестикуляции.

[barker]

это потенциальная вторая цивилизация на Земле, достаточно высокоразвитая, по крайней мере в сравнении с какой-нибудь улиткой. Ведь целый пласт знаний недооценён, и лингвистика дельфинов, и в целом их мышление, не знаю уж, категориальный аппарат там, психология

Вы явно переоцениваете дельфинов (это распространённое заблуждение вообще). Вы же понимаете, что большинство обезьян, например, ГОРАЗДО более развиты в этим плане? Или вам их лингвистика и психология неинтересна?)

[Repnes]

Да ну. Может и интересные животные, но уже есть обезъяна, которая общается с людьми при помощи жестов глухонемых! Вот это и правда любопытно.

[Repnes]

Не вижу редактирования комментария. Ну в общем я хотел исправить слово обезъяна, на обезьяна)

[IgeNiaI]

Таких обезьян довольно много, а некоторые ещё и умеют говорить. Правда, у них речевой аппарат не приспособлен для речи, только для громких звуков, поэтому они способны выговаривать только простейшие слова типа «мама».

[Alcpp]

Да как бы какой-то словарный запас в +-10 слов +имена, как ни странно, у многих животных есть, но язык ли это?

[SINOIA]

самая умная обезьяна знает 100 слов

[vlad_bo]

Скорее, не самая умная.
Шимпанзе Ним, считающийся не самым удачным проектом по обучению языку, знал около 120 слов.
Более удачные, горилла Коко — 246, а шимпанзе (бонобо) Уошо — 350 «слов».

[alhel]

Предположительно язык дельфинов является звуко-графическим, и часть передаваемых сигналов являются аналогами эхо-сигналов, получаемых дельфинами от различных предметов Мы не одиноки: открытие дельфиньего языка

[Alcpp]

пока только 8 слов нашли

[vlad_bo]

Del

[Zoraccer]

Что касается высших приматов и в целом гоминид — да, совершенно согласен, не менее интересная область для исследований. Они ведутся, есть определённые результаты, но опять же, большинство из них идут через призму человеческого восприятия, что вполне понятно.
Когда ты человек, мерило «цивилизованности» (речь конечно не о манерах и этикете за столом, а о способности создать цивилизацию, сложную социальную структуру) скроено тоже по человеческим лекалам, и предположу, что очень трудно его перекроить.
Я не утверждаю, что дельфины очень продвинутые\не очень продвинутые, просто потому, что на мой взгляд критериев адекватной оценки сейчас просто нет, есть только субъективное «изобрели они ипотеку? Нет. Дикари.»

Есть шальное предположение, что если коммуникации дельфинов в каком-то обезличенном, недельфиновом представлении транслировать, например, со стороны Тау Кита на Землю, они будут и расшифрованы и осмыслены гораздо быстрее. Просто потому, что где дельфины, а где инопланетяне.
Это конечно шутка с долей правды, т.к. значительную часть информации даёт наблюдаемое поведение, ответы на человеческое поведение и так далее, но всё же.