Спросите Итана: какие сюрпризы могут обнаружить будущие космические телескопы НАСА?

[zookko]

Ага, щас всмотрятся вдаль и окажется ещё, что большой взрыв был локальным событием, каким-нибудь взрывом особо крупной ЧД и освобождением материи, скрытой в ней. А там, в 1000 миллиардов световых лет, не горизонт событий, а продолжение космоса. Вот это будет веселуха.

[napa3um]

Вы говорите о теории «космологических пузырей», в которой наша вселенная — эдакий пузырь в множестве подобных, изолированных друг от друга горизонтом причинно-следственных связей (но которые иногда таки могут сталкиваться — это одно из объяснений наблюдаемой аномалии реликтового излучения). Теория не центральная, но рассматриваемая учёными.

[Sdima1357]

Она логичная. Если я вижу крокодила, то скорее всего существует еще несколько.

[napa3um]

В вашем тезисе прячется бесконечная индукция, и иерархия гипер-пузырей, содержащих пузыри, которые содержат пузыри и т.д. получается бесконечной. Т.е., это не свойство логики или физики, а, скорее, лишь безосновательное обобщение (которое может оказаться верным, но может и не оказаться) :).

[Sdima1357]

Понятия «внутри» или «снаружи» топологически равнозначны. Это касается как пространства, так и времени. Поэтому любая черная дыра (или вообще элементарная частица) может быть другой вселенной.

[napa3um]

У вас своя метафизика, я не смогу поддержать эту беседу (просто не вижу никакой пользы в ваших определениях) :).

[Sdima1357]

Это не моя теория. В теории струн есть версии с топологической заменой очень малых величин на очень большие и соответственно наоборот

[napa3um]

Есть, но это не оправдывает ваших безосновательных утверждений о том, что «внутри» равно «снаружи» (без фиксации контекста). Это просто нивелирование смысла терминов.

[Sdima1357]

en.wikipedia.org/wiki/Inversive_geometry

[napa3um]

Всё верно, вы безосновательно аргументируете свой тезис именно инверсивной геометрией :).

[Sdima1357]

Я просто указал, что бесконечная «и иерархия гипер-пузырей, содержащих пузыри, которые содержат пузыри»- матрешка не единственное решение

[napa3um]

Может и не единственное, но вы безосновательно аргументируете этот тезис инверсивной геометрией («слышал звон», как говорится) :).

[artskep]

Если я вижу крокодила, то скорее всего существует еще несколько

Почему?

[Sdima1357]

Из опыта наблюдения за крокодилами.

[artskep]

Если вы видели нескольких крокодилов (ваш опыт наблюдения) вам не надо видеть одного, чтобы знать, что их может быть несколько. Хотя это тоже не показатель — вроде сидишь в компании — сосисок много, а тут раз — и оказывается, что она уже только одна. Или вообще их нет.

Но это мелочи -вы лучше скажите сколько спрабглямлямрмбурул? Одна или несколько? Пользуясь вашей же логикой!

[artskep]

И да, кстати, если вас интересует пример чего-то уникального — легко могу такой сделать. Вроде как в наблюдаемой вселенной порядка 10^185 планковских длин. Так что, я полагаю, что-то тупое типа
dd if=/dev/urandom of=unique bs=1024 count=1024
даст в файле unique вполне уникальное значение, которое нигде до этого во Вселенной не встречалось.

[Sdima1357]

Не все крокодилы — зеленые. Может все вселенные уникальные(с разным /dev/urandom ). Но если их число бесконечно то ваше конечное число встретится

[artskep]

Но если их число бесконечно то ваше конечное число встретится

Не факт, вообще-то. Количество четных чисел бесконечно, но числа 3 там нет.

Конечно вы всегда можете добавлять предположений, которые бы подтвердили вашу точку зрения. Но зачем вы тогда так мучаетесь — просто сделайте предположение, что мир такой, как его видит Sdima1357, и никто не будет докапываться.

[Victor_koly]

Но они существуют не «рядом» и по причине расширения нашего пузыря ничего из соседних мы увидеть не сможем. По крайней мере — пока не научимся принимать сигналы со скоростью существенно выше световой.

[Sonatix]

А зачем вообще все эти изолированные пузыри придумывать, что эта теория такого объясняет?

[napa3um]

это одно из объяснений наблюдаемой аномалии реликтового излучения

[Sdima1357]

«давление космологической константы, наша Вселенная закончится Большим разрывом. Это точно станет сюрпризом,»

Эээ… Для кого?

[Ugrum]

Ну уж точно не для читателей этой статьи, мы же теперь об этом знаем.

[Sdima1357]

Эээ… А доживем?

[Ugrum]

А это уже другой вопрос.
В любом случае, для нас, это не будет сюрпизом.

[Zul_Kifl]

Я — планирую ;)

[Victor_koly]

А если она всего на 1% больше по модулю, чем отрицательное давление космологической константы, наша Вселенная закончится Большим разрывом.

Если мы посмотрим на 1-4 миллиардов лет в прошлое и измерим скорость (ускорение) расширения Вселенной, то нужно будет подставить эту скорость в модель с имеющимся давлением материи, массой обычной и темной материи. Если она была меньше, то это очевидно, так как сила гравитации была больше. Только введя какие-то предположения о погрешностях массы Вселенной, можно будет сказать что-то вроде «отклонение от гипотезы постоянной плотности темной энергии — 3 сигма в сторону роста».

[alex_r]

Интересно, какими были плотность и размер наблюдаемой вселенной сразу после окончания инфляции? По идее ее масса должна была быть равна ее же массе сейчас (по крайней мере в части обычной материи/энергии). А вот размер, если мне память не изменяет, что то вроде между футбольным мячем и солнечной системой. И почему тогда это все дело не сколлапсировало в черную дыру?

При большом разрыве что будет с черными дырами? Если пространство будет расширяться так быстро, что будет с веществом, которое падает в ЧД? Там же время падения для стороннего наблюдателя бесконечно, может в какой то момент, не упав до конца его отнесет от горизонта событий расширением пространства?

[Victor_koly]

Гравитационный радиус массы в миллиард галактик массой по 100 миллиардов масс Солнца — 295 * 10^18 метров или чуть более 31 тысячи св. лет. Темная энергия в таком малом объеме не могла побороть гравитацию явно. Правда инфляция расширила Вселенную до такого радиуса за порядка 10^-36 секунды.
Про большой разрыв — тут Вы предполагаете, что плотность темной энергии достигнет таких величин, что сила её давления превысит силу гравитации ЧД. Если разрыв галактик произойдет после поглощения скажем 50% массы галактик черными дырами и слияния 80% этой массы (то есть 40% изначальной массы) в одну ЧД — прикиньте скажем для нашей галактики даже без ОТО силу гравитации на горизонте.
И как резюме — вещество, падающее на активное ядро галактики действительно может дожить до фазы активного испарения этих черных дыр.

[tBlackCat]

> Мы потрясающе хорошо понимаем сегодняшнюю Вселенную

Крайне смелое заявление, учитывая наличие в основе подобного «понимания» неподтверждённых экспериментально теорий.
Маленькая провокация: а не являяется ли тёмная материя и энергия проявлением потустороннего? Того, в чём пузырится наша Вселенная.

[Victor_koly]

У темной энергии может быть источник, правда тогда процесс «доставки» должен обладать скоростью явно выше световой (с точки зрения нашей вселенной).

[tBlackCat]

Этим тёмным делишкам — материи с энергией — слишком много приписано из области чудес, чтобы быть правдой. Слишком просто отделаться хотят.
Вообще, теоретики слишком сильно заумствовать стали. То им «темноту» подавай, то катаклизмы в виде взрыва большого, то по струнам бегай по их прихоти. А на вопрос откуда таки всё появилось, где первоисточник, никто отвечать не собирается.
И если начало было, то что было ДО. А может это «ДО» ещё впереди у нас через многие миллиарды лет?