Комментарии 81
Очень ждал статьи на Гигтаймс о ринитах (и проблемах с ЛОР органами в общем ) и облысении. Одну вот дождался. Автор — прошу, продолжаете писать.
Расскажите, про вред капель для носа — их вред и как с них слезть. Сам «наркоман нафтизиновый» со стажем — порядка 20 лет (2 года перерыва после операции на перегородке )
Расскажите, про вред капель для носа — их вред и как с них слезть. Сам «наркоман нафтизиновый» со стажем — порядка 20 лет (2 года перерыва после операции на перегородке )
операция не помогла? долбили или лазером выжигали?
Долбили, по-старинке ( я так понимаю, там все же не долбят, а срезают). 2 года идеального дыхания. Даже после болезней, когда все равно капаешь. Но потом, незаметно, все вернулось на круги своя.
на пикабу похожая тема, и коментов побольше pikabu.ru/story/naftizinovaya_zavisimost_5522430#comments
блин, знакомый рассказал ровно это-же. Полтора года идеально и потом постепенно вернулось к прежнему состоянию
По своему опыту могу сказать, что вообще это чувствуется как-будто щипцами отламывают куски хряща в зоне искривления. Отвратительно быть в сознании в этот момент, но идет уже который год нормального дыхания — и в моем случае сентопластика себя оправдала
Перенес две операции на носу, но капли почти не использую — от них один вред.
Могу по своему опыту сказать, что заложенность скажем зимой бывает от сухого воздуха в помещениях — зимой нужен увлажнитель. Бывает от алергии — есть специальные чехлы на подушку и матрас. Рефлюкс (изжёга и т.п. — когда кислота забрасывается из желудка в пищевод) так же вызывает заложенность. Заложенность бывает из-за полипов (скажем если у Вас аспириновая триада — астма, непереносимость НСПВП). Ну и банальные воспаления и простуды — легко получить хронический гейморит и т.д.
По любому нужен хороший ЛОР врач с хорошим оборудованием. А сразу ломать перегородку — варваский метод. В среднем у нас врачи отоларингологи на 95% люди из пошлого века, почти неандертальцы. Первое что делют — прокол или предлагают ломать перегородку. Их уровень где-то ниже плинтуса
Могу по своему опыту сказать, что заложенность скажем зимой бывает от сухого воздуха в помещениях — зимой нужен увлажнитель. Бывает от алергии — есть специальные чехлы на подушку и матрас. Рефлюкс (изжёга и т.п. — когда кислота забрасывается из желудка в пищевод) так же вызывает заложенность. Заложенность бывает из-за полипов (скажем если у Вас аспириновая триада — астма, непереносимость НСПВП). Ну и банальные воспаления и простуды — легко получить хронический гейморит и т.д.
По любому нужен хороший ЛОР врач с хорошим оборудованием. А сразу ломать перегородку — варваский метод. В среднем у нас врачи отоларингологи на 95% люди из пошлого века, почти неандертальцы. Первое что делют — прокол или предлагают ломать перегородку. Их уровень где-то ниже плинтуса
Параллельной аллергии не было?
Предлагали операцию, но без всяких гарантий – мб поможет, мб нет. Не решился) Сам на нафтизине несколько лет, периодами по нескольку месяцев. Чтобы слезть обычно достаточно пострадать от нескольких дней до пары недель, резко бросив. Но если заболел и снова начал — дальше тяжко.
Предлагали операцию, но без всяких гарантий – мб поможет, мб нет. Не решился) Сам на нафтизине несколько лет, периодами по нескольку месяцев. Чтобы слезть обычно достаточно пострадать от нескольких дней до пары недель, резко бросив. Но если заболел и снова начал — дальше тяжко.
> я так понимаю, там все же не долбят, а срезают
У меня прямо натурально долбили в некоторых местах.
Про нафтизин — была такая же проблема несколько лет. Постепенно слез с него с помощью Назонекса и такой то матери.
У меня прямо натурально долбили в некоторых местах.
Про нафтизин — была такая же проблема несколько лет. Постепенно слез с него с помощью Назонекса
Я тоже год назад сделал и мне ощутимо лучше. Неприятный процесс, но в целом ничего супер ужасного не происходит. По сути на всё про всё — 4 дня в стационаре. Еще и всё бесплатно по ОМС сделали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, ксилометазолин — это тот же нафтизин. По сути все капли делаются на основе двух средств: сам ксилометазолин или оксиметазолин. Выбор не велик
Мне помогла разведенная в физрастворе настойка прополиса. Как по волшебству. Пропорцию счас не помню, вроде как 1:10 делал.
+ ещё тетрагидрометазолин
А как же en.wikipedia.org/wiki/Beclometasone_dipropionate? Или в России нет?
Нафтизин — это нафазолин, а не ксилометазолин. Всё же ксилометазолин и оксиметазолин более щадящие к привыкаемости и не вызывают синдром рикошета — когда после окончания приёма нос отекает ещё сильнее, чем до лечения. Есть ещё фенилэфрин, по воздействию примерно то же самое.
А нафтизин современные медики вообще запрещают капать в нос из-за его токсичности. Разрешают только в глаза.
А нафтизин современные медики вообще запрещают капать в нос из-за его токсичности. Разрешают только в глаза.
Как человек, сидевший на ксилометазолине, не могу согласиться. После нескольких лет отказ длился мучительно долго, дыхание через нос было полностью невозможно. Головные боли, растрескавшиеся губы, постоянное желание закапать нос. Сейчас всегда чётко запоминаю день начала использования любых сосудосуживающих.
Флутиказон, попробуйте. Действовать начинает не сразу, на третий день где-то.
Рада, что вам понравилось. Правда, оригинальный текст не мой (в самом начале ссылка на The Conversation), я выступаю здесь переводчицей
Переводите ещё. Интересуют темы про нос и волосы )
Википедия не размещает материалы по "оригинальным исследованиям". Тому есть причины и следствия. И здесь, на GeekTimes, статьи с идеями и направлениями для самостоятельного поиска рискуют моментально собрать кучу минусов за «ересь» или несогласие с википедией. Разве что в «читальный зал» под видом фантастики можно попробовать закинуть, но не в «здоровье гика».
Официальная же наука не дает однозначных ответов о природе насморка и облысения. Есть псевдоответы (стресс, гены, экология), констатация невозможности быстро исправить баланс сложных систем и изредка срабатывающие методики для каких-то конкретных случаев.
Поэтому да, остается только ждать переводы чужих статей, где можно сказать «мопед не мой».
P.S. Насчет волос рекомендую погуглить «сухожильный шлем» и проверить его подвижность, обратить внимание на тонус управляющих мышц.
Официальная же наука не дает однозначных ответов о природе насморка и облысения. Есть псевдоответы (стресс, гены, экология), констатация невозможности быстро исправить баланс сложных систем и изредка срабатывающие методики для каких-то конкретных случаев.
Поэтому да, остается только ждать переводы чужих статей, где можно сказать «мопед не мой».
P.S. Насчет волос рекомендую погуглить «сухожильный шлем» и проверить его подвижность, обратить внимание на тонус управляющих мышц.
Мне помог слезть Авемис. Дорогой, и против самого насморка помогает слабо, но хорошо снимает отечную заложенность от привыкания к другим каплям.
Я был таким же наркоманом, пока не съехал в 16 лет от родителей. Там заботиться стало некому и через год проблема исчезла как таковая. Но да, перетерпеть необходимо.
DaveCage, дыхательные практики очень хорошо прочищают носовые пути. Попробуйте задержки дыхания: 3 подхода после выдоха + 3 подхода после вдоха, стремитесь со временем делать 1.5 и 3.0 мин соответственно. Либо квадратное дыхание в течение 10 минут: вдох-задержка-выдох-задержка, начинать с 4 сек и довести до 15 сек — время одной фазы. Хорошо помогает также рефлексотерапия — воздействие на определенные точки на лице и голове. Если интересно, распишу. Фармацевтика создана для зарабатывания денег, а не излечения, имхо.
Как-то мужик, ремонтирующий мой холодильник показал мне методику — сильно надавить чуть выше на надбровных дуги над носом, потом у основания крыльев носа, и поглаживающие с усилием движения вдоль носа — пробило моментально, но держится нос минут 20 а потом обратно всё возвращается. Подозреваю, что это что-то из того, что вы упоминули.
Практикую надавливание под крыльями носа и на черепе над верхним краем ушной раковины. Хватает на несколько минут, если среди ночи мешает заснуть. Если нужен более длительный эффект, то мажу эти места «звездочкой». Вообще, для себя составил рейтинг средств по силе действия:
1. сосудосуживающие капли
2. физическая нагрузка (собственный адреналин) — подтягивание или приседание. К сожалению, с температурой это противопоказано.
3. ингаляторы с камфорой и ментолом типа Wick, можно заменить Каметоном.
4. «звездочка» на активные точки
5. массаж активных точек
6. повернуться на другой бок (у меня обычно не дышит одна ноздря и мешает спать)
7. долговременный, но трудноосуществимый эффект достигается диетой: поменьше есть вообще, поменьше мучного и сладкого.
Это сугубо мой почти 30-й летний опыт, ни коем образом не агитирую.
1. сосудосуживающие капли
2. физическая нагрузка (собственный адреналин) — подтягивание или приседание. К сожалению, с температурой это противопоказано.
3. ингаляторы с камфорой и ментолом типа Wick, можно заменить Каметоном.
4. «звездочка» на активные точки
5. массаж активных точек
6. повернуться на другой бок (у меня обычно не дышит одна ноздря и мешает спать)
7. долговременный, но трудноосуществимый эффект достигается диетой: поменьше есть вообще, поменьше мучного и сладкого.
Это сугубо мой почти 30-й летний опыт, ни коем образом не агитирую.
Звёздочка работает шустро и мощно, но если больше раза в день — коже наступают тапки. Да и даже если раз в день, уже не очень.
А почему в списке нет настойки прополиса?
Потому, что это мой личный опыт. Про сосудосуживающий эффект прополиса не знал, всегда думал, что он в первую очередь антисептик, поэтому полоскал им горло. А вообще, я в какой-то момент перестал ставить эксперименты, после того, как один раз закапал в нос сок каланхоэ, а в другой раз — пихтовое масло. Если бы я не лежал в палатке как балласт, ее бы унесло от моего чихания.
Ну у меня с первого раза такой же эффект был, чуть слизистую не сжег. Все дело в концентрации, я сейчас точно не помню, но вроде подобрал 1:10 с физраствором, когда уже не жжёт, а даже чуть приятно. Помогало не сразу, а только дня через 2-4 регулярного применения. Но он лечит в основном застарелый насморк, когда на нафтизине уже сидишь. А если только первые дни болезни и из носа течёт — его бесполезно применять.
Сок каланхоэ мощная штука. Правда с каждым новым применением количество чихов значительно сокращалось. Зато как после «сеанса» прочищается нос и мозги… ))
>повернуться на другой бок (у меня обычно не дышит одна ноздря и мешает спать)
Я один раз случайно нашёл способ. Лежал в кровати, в детской кроватке завякал малолетний сын. Я приподнялся на боку (не опираясь на локоть) и посмотрел через супругу на него, т.е. лёжа на боку, приподнял голову сантиметров на 20-30. Секунд 15-20 у меня очень быстро начало раскладывать нос на стороне, противоположной той, на которой лежал — хотя до этого лежал на этом боку довольно долго и не раскладывало. С тех пор так и делаю, если хочу поменять «заложенную» сторону.
Ещё помогает лечь вполоборота к подушке, и через подушку же надавить слегка на скуловую и немного — височную кость, на разложенной стороне.
У меня тоже обычно не дышит одна и та же ноздря. Если утром как следует «разблокирую» её, то на пол дня хватает — другая ноздря начинает дышать вскоре после подъема.
Я один раз случайно нашёл способ. Лежал в кровати, в детской кроватке завякал малолетний сын. Я приподнялся на боку (не опираясь на локоть) и посмотрел через супругу на него, т.е. лёжа на боку, приподнял голову сантиметров на 20-30. Секунд 15-20 у меня очень быстро начало раскладывать нос на стороне, противоположной той, на которой лежал — хотя до этого лежал на этом боку довольно долго и не раскладывало. С тех пор так и делаю, если хочу поменять «заложенную» сторону.
Ещё помогает лечь вполоборота к подушке, и через подушку же надавить слегка на скуловую и немного — височную кость, на разложенной стороне.
У меня тоже обычно не дышит одна и та же ноздря. Если утром как следует «разблокирую» её, то на пол дня хватает — другая ноздря начинает дышать вскоре после подъема.
у меня обычно не дышит одна ноздря и мешает спать
У меня тоже одна, но спать не мешает, пока не закладывает обе. Долго не знал в чём причина заложенности — даже когда заложило обе ноздри и дышать носом стало невозможно, что сильно мешало жить, рентген не показал ничего подобного гаймориту. Выяснилось случайно, через несколько лет — на МРТ головы побочно обнаружили кистообразное разрастание слизистой в гайморовых пазухах.
Метод Бутейко или как его — пробовал. Лежал в больнице в детстве — типа учили дышать. Ерунда все это.
Мне помогает… Ну закаливайтесь тогда, обливайтесь холодной водой из ведра. Пейте свежевыжатые соки, откажитесь от сахара, картошки и булок. Занимайтесь йогой. Да много можно чего придумать, важен вопрос постоянства практики — каждый день. Сутра-нети рекомендую. От облысения помогает эфирное масло Бэй или др. лавровые.
Мне помог Mommox. В принципе, любой спрей с мометазона фуроатем. Правда, у нас он только по рецепту. Действует не сразу, но после 3-4 недель я забыл о нафтизине (до этого заснуть без него не мог). Главное поверить врачу и пережить первые 2-3 недели.
У меня такой же эффект бывает не только от холода на улице, но и от горячего супа например. Почему?
А я думаю, что это конденсат. То есть выдыхаемый воздух тоже имеет 100% влажность, а нос предыдущим вдохом охлажден, вот и получается рекуперация. Но из легких воды испаряется больше, чем было во вдохнутом воздухе, а излишек девать некуда, кроме как сливать (ну или сглатывать периодически). Мощность подогрева кровеносными сосудами мала, если на морозе вдыхать носом, а выдыхать ртом, долго не продержишься, да и нос пересыхает сразу.
Странный какой-то конденсат, непрозрачный и густой.
Я с конденсатом в носу столкнулся всего один раз в жизни: в -27 проехал на велосипеде 40км. В носу образовывались льдинки, которые приходилось время от времени вынимать и выкидывать, и они как раз были прозрачные. С соплями не спутать.
Я с конденсатом в носу столкнулся всего один раз в жизни: в -27 проехал на велосипеде 40км. В носу образовывались льдинки, которые приходилось время от времени вынимать и выкидывать, и они как раз были прозрачные. С соплями не спутать.
У меня всегда от холода\тепла бежит прозрачный и жидкий как вода. И сосульки в носу начинаются при температуре -10 четко. Я так температуру определяю. Физ активность при этом не нужна. Просто если делать долгие вдохи то в носу образуется ледяная корка. Как только перестаешь вдыхать она размерзается. Если делать потом долгий выдох — образуется капля жидкости = конденсат. А в -20 уже образуется снег и лед на одежде под носом.
Мне казалось все просто и понятно, а оно вон оказывается как сложно
Чистая физика
Есть ещё один источник соплей (по наблюдениям над собой) — слёзы, которые, как известно, стекают в нос. Если их вытирать, то и соплей будет существенно меньше.
Спасибо за интересный перевод! Переводите ещё!
У меня на холоде наоборот пропадают, даже если насморк, а вот когда вхожу в теплое помещение сразу начинает течь.
Аналогично, я себе это объясняю как работа системе экстренного согревания носа. На морозе то он переохлаждается, и восстановить в нем кровоток и быстро его нагреть довольно сложно. Т.к. он в целом травмоопасно расположен, и сильно много крови в него заводить — опасно. То решение простое — промыть его теплой водичкой из пазух. А вот пазухи уже можно обильно омывать кровью и поверхность у них большая. Кроме того такая промывка очищает нос от всех гадостей что можно вдохнуть зимой на улице в окружении вечно больных людей. Если взять нос в кулак и согреть его теплой рукой — то течь перестает быстрее.
Десять лет ждал эту статью. В то время как-то сильно простудился, несколько месяцев применял сосудосуживающие, осознав, что превращаюсь в «нафтизинового наркомана», невероятным усилием воли бросил.
Вот только с тех пор приобрёл то, что врачи, пожимая плечами, неуверенно называют «ну это вазомоторный ринит»: внутренние стенки носа переполнены кровью, носовые просветы сужены и часто дышать трудно. Длится круглогодично, в течение дня попеременно становится то хуже то лучше.
Упомянул его, т.к. либо он является причиной сабжа, либо они вместе есть причина чего-то третьего. Сабжем страдаю очень и очень: на морозе начинается просто водопад жидкой прозрачной жидкости, которая ближе к воде, чем, пардон, соплям. Каждые 10 минут необходимо высмаркиваться, иначе буквально капает на окружающие предметы(
Вот только с тех пор приобрёл то, что врачи, пожимая плечами, неуверенно называют «ну это вазомоторный ринит»: внутренние стенки носа переполнены кровью, носовые просветы сужены и часто дышать трудно. Длится круглогодично, в течение дня попеременно становится то хуже то лучше.
Упомянул его, т.к. либо он является причиной сабжа, либо они вместе есть причина чего-то третьего. Сабжем страдаю очень и очень: на морозе начинается просто водопад жидкой прозрачной жидкости, которая ближе к воде, чем, пардон, соплям. Каждые 10 минут необходимо высмаркиваться, иначе буквально капает на окружающие предметы(
От 50 до 90% людей сталкиваются с проблемой насморка, когда становится холодноЦифры выглядят очень завышенными. Смотрю на своих коллег — ни у кого нет такой проблемы. Все приходят с мороза, ну пошмыгают вхолостую пару минут и всё ок. У меня же — просто беда. Полцарства за действующее лекарство.
Есть предположение, что ещё тяжелее от него приходится людям с астмой, экземой и аллергией на пыльцу
У меня сильная аллергия на пыльцу, но такого эффекта при морозе не испытываю. На самом деле, когда сильный мороз, дышать намного легче, чем летом или весной например. Воздух кажется абсолютно чистым. Но это только моё наблюдение, не знаю как у других.
Почему-то вспомнил фильм, как в концлагере делали профилактику от гриппа.
На счет нафтизиновой зависимости. Лично мне помог слезть с сосудосуживающих капель гормональный тафен назаль. Эффект наступает не сразу но начиная с третьего дня нос задышал без сосудосуживающих. Также вместе с новым спреем пил синупрет. Все это мне прописал лор. До лечения два года сидел на отривине и им подоьных, без спрея сразу паника была)
От говяжего дошика пол литра воды из носа вытекает!
Почему от холода у нас из носа начинает течь?Потому что холодный воздух суше, теплый воздух может содержать больше водяных паров. Организм пытается компенсировать. И иногда может перестараться.
«Лечение», как правило, только одно — запастись носовыми платкамиЕсли изменить «как правило» на «на данный момент», то фраза станет более оптимистичной. Да, пока не известны другие способы. Но о них уже можно подумать.
Складывается довольно сложная ситуация в налаживании балансаСоответственно, есть задача для программиста. Нужно найти способ перепрограммировать рецепторы и нейронные связи, отвечающие за баланс. Отрегулировать, натренировать.
К описанию насморка можно еще добавить, что в регуляции участвуют механические рецепторы, сухость слизистой определяется натяжением поверхности. Плюс влияние пещеристых сплетений и мимических мышц.
Я прошел через всё. Спреи для носа, разные промывания у ЛОРа, исправление перегородки.
Сейчас лучше всего пне помогает промывание долфином утром и вечером. Сначала покупаешь набор, потом докупаешь морскую соль в аптеке. В период обострения добавляю в раствор таблетку фурацилина.
Сейчас лучше всего пне помогает промывание долфином утром и вечером. Сначала покупаешь набор, потом докупаешь морскую соль в аптеке. В период обострения добавляю в раствор таблетку фурацилина.
Насморк бывает слабым, тогда помогают салфетки. А когда он сильный то мне очень помогает промывка носа раствором с пищевой солью раз в 4-6 часов в особо тяжелые моменты. Проходит все за 1 минуту после процедуры.
При минусовых температурах после прохождения через нос воздух обычно нагревается до 26°C...
Раз уж затронули тему. Когда-то наткнулся на подсчёты, там пришли к выводу, что на быстрый подогрев вдыхаемого воздуха тратится просто нереальное количество энергии. Может кто подсчитать, сколько же на самом деле тратится энергии, к примеру электрическим нагревателем за сутки на нагрев необходимого объёма воздуха?
Количество энергии (Дж) тратится одинаковое вне зависимости от способа подогревания т.к. выполняется закон сохранения энергии. А вот уже сколько конкретно зависит от конкретных параметров — объем воздуха, начальная и конечная температура и т.п. это более точный расчет.
Вот копнул немного, выходит, что за минуту человек нагревает 8 литров воздуха (16 вдохов по 0,5 в среднем, я думал больше), примем что с -15 до +26. А дальше нужен тот, кто хорошо физику в школе учил. Но мне кажется, если электричеством греть тот же объём за то же время, то 100-ваттного нагревателя не хватит.
Теплоёмкость воздуха около 1 кДж*кг/К.
8 литров воздуха в минуту это 0,1(3) литров в секунду.
0,1(3) литров воздуха при температуре 0 С это 0,17 г, или 1,7e-4 кг.
Чтобы нагреть такое количество воздуха на 41 градус, надо затратить примерно 7 Дж.
Выходит необходимая мощность 7 Вт.
Учитывая, что обычный фен мощностью в киловатт даёт нехилый расход воздуха и прогревает его до высокой температуры, то похоже на правду.
8 литров воздуха в минуту это 0,1(3) литров в секунду.
0,1(3) литров воздуха при температуре 0 С это 0,17 г, или 1,7e-4 кг.
Чтобы нагреть такое количество воздуха на 41 градус, надо затратить примерно 7 Дж.
Выходит необходимая мощность 7 Вт.
Учитывая, что обычный фен мощностью в киловатт даёт нехилый расход воздуха и прогревает его до высокой температуры, то похоже на правду.
Берём картонную коробку объёмом 8 л, кладём внутрь галогеновую лампу на 10 вт (мебельная) с проводами, выставляем раскрытую коробку за окно на мороз -15. Быстро закрываем, забираем в помещение и подключаем лампу к питанию. Через минуту воздух в коробке должен быть с температурой +25. Нагревом через стенки можно пренебречь. У кого там похолодало, проверьте ).
Есть некоторые сомнения, что всё так будет. Нигде нолик не потеряли?
Есть некоторые сомнения, что всё так будет. Нигде нолик не потеряли?
Мне интересно, почему нос не может работать автономно, без мозга? Сначала посылает сигнал мозгу, а у того, как будто нет более важных дел?
это холодовая аллергия.
Случайно нашел эту тему.
У меня в быту выделений нет, но при занятиях спортом где-то от +8С и ниже, особенно по минусу начинает течь, выделения прозрачные. Вот специальный обучающий материал:
youtube.com/watch?v=sEhzmemMZT0
Явление крайне распространённое.
У меня в быту выделений нет, но при занятиях спортом где-то от +8С и ниже, особенно по минусу начинает течь, выделения прозрачные. Вот специальный обучающий материал:
youtube.com/watch?v=sEhzmemMZT0
Явление крайне распространённое.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Давно волнует: почему от холода у нас течёт нос