Как стать автором
Обновить

Комментарии 111

Позвольте вопрос. При пересечении границы у таможни не возникает вопросов касательно возможных коммерческих целей использования? Если я не ошибаюсь, в таком случае возникают налоги?
У меня мало опыта по этому вопросу, но к 10 штукам вопросов не возникло. В декларации было написано «development board» и это практически соответствует реальности. Предполагаю, что проблемы могут возникнуть при значительно большем количестве.
От пяти штук формально имеют право поинтересоваться назначением, но реально на такую мелочь, похожую на всё прочее барахло с Али за три копейки, никто не смотрит — по крайней мере, если там не полсотни-сотня экземпляров.
Регулярно беру резисторы/светодиоды катушками (обычно это 1000-10000 штук в каждой), вопросов ни разу не было. Всякие модули, аккумуляторы и тд тоже нормально идут десятками штук.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее всего, так и есть. В последнее время начали, вроде, посылки вскрывать. но вопросов все равно пока не было.
Да бог с ними с налогами, это не самое страшное. Проблема что вполне вероятно лично придётся мотаться на таможню. А если как у меня есть беспроводные компоненты, а если там ещё и микрофон или вход для него обнаружится? А если при этом проходящему мимо таможни ФСБшнику захочется лишнюю звёздочку или просто надо палочку для отчёта поставить. Могут пришить всё что угодно — от ввоза несертифицированного устройства до создания шпионского оборудования с целью продажи великих секретов родины. В результате экономия на пайке в один день может в лучшем случае трансформироваться в годик домашнего ареста с конфискацией всей электроники, находящейся в доме до десяточки без права переписки. Особенно в наши времена.
Тоже думаю заказать сборку в Китае. Можете прояснить момент с таможней, 20 штук
попадают под коммерческую партию? А если 100 штук заказать?
К сожалению точно не могу сказать. Думаю, что 20 штук пролезут без проблем. Насчет 100 — есть сомнения.
А вы каким сервисом доставки пользовались?
P.S. Научится работать с таможней или найти нормального посредника моя маленькая мечта.
Сдуру согласился на e-Express. Оказалось, что это EMS в РФ. До Москвы доехало за 2 недели и еще столько же пролежало на складе на Вернадского. Общение с EMS — отдельная песня. Каждый раз меня вежливо выслушивали, записывали пожелания и претензии, а потом клали болт на все, что я сказал…
Две недели… Мне как-то промурыжили полгода, да и то пришлось обзвонить десяток отделений Почты России в другом районе (куда её неверно отправили), оставить свои координаты и забыть про посылку. Но добрые люди через пару месяцев её нашли, мне перезвонили, посылку послали обратно в EMS, они снова её отправили не в тот район. Ещё через месяц мне снова позвонили с почты, уточнили адрес, наклеили листки А4 с правильным адресом на всех сторонах посылки. Таки дошла, но нервов и времени было потрачено просто невероятное количество. Ни звонки в EMS, ни жалобы не давали результата, обратная связь просто не работает. Но самое забавное — уже после того, как я получил посылку, я получил, наконец, ответ от директора EMS с примерным содержанием «по нашим сведениям вы получили посылку и суть претензий не ясна». Думал даже статью накатать, но, к сожалению, часть документов потерялась, а историю на сайте EMS подретушировали.
Примерно у каждого первого с EMS были проблемы, так что выбирайте что-нибудь другое.
Не всегда есть выбор — часть иностранных почтовых служб передают отправления в Почту, а часть в EMS, заранее угадать непросто. Даже одной службой посылки идут разными путями. Из США, например, первый класс идёт на Почту, а priority — в EMS. Из моего опыта у EMS ненормальное распределение сроков — вместо максимума в районе средних значений, два пика — либо приедет за 2-3 дня, либо приедет непредсказуемо поздно или не приедет вообще.
Самое забавное то, что EMS позиционируется как экспресс-доставка Почты России. При этом, отправления EMS идут столько же или даже дольше, чем обычной почтой, которая в последнее время, как ни странно, начала работать чуть лучше (в отличии от экспресс-собрата).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я провозил год назад партию из 30 плат, произведенных аналогичным образом. Проблем на таможне не возникло.
По субьективным ощущениям, проблемы с таможней могут начаться от 50 штук

Решение о том для личного пользования (упрощенный порядок) или нет (полноценная таможня) идет посылка — принимает инспектор. Это чйрным по русскому написано на tks.ru. Вы можете вписаться в килограммы и килобаксы, но вас будут таможить и вы ничего не докажете. Мне осцилл приехал без таможни, а приятелю затаможили. Зато когда я 3д фрезер ввозил из финки, пришлось два часа простоять на шлагбауме. Измором взял.
Коммерческой партией считается отправление содержащее 4 (четыре) и более однотипных изделия (4 резистора, например), либо если суммарная стоимость отправления, включая стоимость доставки, превышает 1000 евро. Я два раза подряд попадал на растаможку лишь потому, что заказывал компоненты для одного любительского проекта в котором содержались однотипные микросхемы в количестве больше четырех шт (так предусматривалось схемой). Скажу сразу, общение с таможней дело тяжелое, с вас потребуют массу бумаги, среди прочего — справку с места работы о том, что это отправление ни как не связано с вашей профессиональной деятельностью. В противном случае — административный штраф. Игнорировать таможенное уведомление тоже нельзя — административное правонарушение.

Так, что 1-100 плат лучше собирать самому. От 100 до 1000 шт лучше заказать у российского контрактного сборщика. Более 1000 шт имеет смысл заморочиться с производством в Китае и с прохождением полной процедуры таможенной очистки от имени юр. лица.

ЗЫ: То, что ТС не попался с коммерческой партией — это чистая случайность, таможня физически не может проверить все отправляния на соответствия правилам, проверка производится выборочной (случайно). Часто бывает так, что в течении какого-то времени (контрольной недели) проверяют абсолютно все отправления и тут можно залететь конкретно. Так что вот.
Мне через али без проблем прилетел лот с 40 штуками MPU9250

А каким перевозчиком везли?

Тогда вы даже голые платы не можете легально заказать, ну разве что попросить отправлять по 3 штуки…
получил с Али уже пару сотен посылок с РЭ компонентами. Типичные количества — от 10 штук. В основном микросхемы. Не общался с таможней ни разу. ТТТ.
Аналогично. Заказывал наборы резисторов. Вот недавно набор зондов пришёл общим количеством 500 штук.
Если покупать на Али то к мелким пакетам с небольшой стоимостью не придираются, особенно когда через почту россии идут, а вот если сумма приличная и через службу доставки тут уж как повезёт. Лично я успел до очередного ужесточения купить осциллограф и микроскоп без проблем.
Помимо ограничений на количество и стоимость, ввозимы товар еще должен попадать под категорию для личного пользования, и печатные платы в нее не попадают, поэтому, по закону физическое лицо вообще не может их ввозить.
Коммерческой партией считается отправление содержащее 4 (четыре) и более однотипных изделия

Заказывал 1000 (тысячу) уф светодиодов, пришло без проблем, общения с таможней не было.
Это не значит, что в следующий раз вы не попадетесь, и тогда вам предьявят уже за две партии. ИНН получателя не зря таможня требует, всё фиксируется в базе. Читайте правила ввоза грузов для личного пользования.

PS: Тут есть один трик. Если ваши светодиоды были в катушке и обозначены в документах как одна единица (одна катушка), то таможеник мог запросто пропустить такое отправление.
Читайте правила ввоза грузов для личного пользования.

Спасибо за интересную ссылку, но, к сожалению, не нашёл в тексте никакого упоминания про 4 (четыре) однотипных изделия. Можете процитировать параграф целиком?
PS: Тут есть один трик. Если ваши светодиоды были в катушке и обозначены в документах как одна единица (одна катушка), то таможеник мог запросто пропустить такое отправление.

"Пальмовая роща-1 (одна) штука."

а размер не подскажите? (может и мне подойдёт?) искал подобные в smd исполнении — нигде не смог найти, (правда искал всё что меньше 2520)

Заказывал компоненты с lcsc (EasyEDA), суммарно около 2000 штук, некоторых наименований по 100 штук. Проблем не было, доставляли обычной почтой. Печатные платы тоже приходили без проблем.

Из опыта/увиденного/услышанного, если цена посылки меньше 200-300$ и она легкая(особенно если мелкий пакет, до 2кг), всем пофигу чего и сколько там.
Так, что 1-100 плат лучше собирать самому.

Это смотря какие платы, и смотря как вы цените своё время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Записал, спасибо!
Я заказывал 100 плат, правда, пустых, проблем не возникло.

Какая странная статья. Вся информация есть на сайтах производителей. 20$ за подбор компонентов? Что это за бред? Переименование герберов?
У меня есть некоторый опыт в этой сфере (больше 4к плат заказывал, Макс партия — 2800) и, читая статью, я испытываю недоумение.

Испытываю не самое приятное чувство узнавания читая комментарии в стиле «какой бред написан» от человека не написавшего вообще ничего [на этом ресурсе]. Может быть поможете сделать статью лучше?

Запросто. Смените название на "Опыт заказа плат у Makerfabs" и не пытайтесь экстраполировать единичный опыт.

Возможно это стоит сделать, я подумаю. Но сначала немного подожду комментариев от людей с ненулевой репутацией.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот и SJW набежали. Покайтесь публично за существование старого хабра, на котором людей с маленькими циферками вообще людьми не считали.

ЗЫ: в отличие от цвета кожи циферки — не врождённая черта, если она у вас маленькая — должна быть на то причина…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Канешна. 100% не Chad Thundercock.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Напишите свою! С удовольствием прочитаю Ваш опыт. И с таможней, заодно, разъясните (у Вас партия большая была).

В будущем будут статьи по электронике, но явно не по заказу плат. Про таможню сказать ничего не могу, я логистикой не занимаюсь. Насколько я знаю для этого есть аутсорс фирма.

А почему про заказ не хотите писать? Если ТС допустил шибки — опишите как надо!
Иначе это как у замполита в армии — Я не знаю как должно быть, но у вас неправильно.

Просто на мой взгляд тема не такая интересная. Достаточно следовать инструкциям на сайте производителя. Про неправильно я и слова не сказал. Просто не понял про плату за подбор компонентов — ни разу не видел такого, переименование файлов, слои пасты, мех. слои — тут вопрос к каду. Зачем использовать неудобные программы, потом доделывая за ними косяки?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Заказывал печатные платы в EasyEDA. Переименования герберов не просили. Сообщили только, что маска отсутствует и если она мне нужна — надо добавить.
easyeda — сервис jlcpcb. причем если заказывать на сайте jlcpcb — цена получается ниже, и существенно.

заказывал у них пару прототипов, качеством доволен.

но они сборкой плат, увы, не занимаются.
Спасибо, попробую в следующий раз у них заказать напрямую!
да, мелкое уточнение: речь идет о стандартной цене на партию, а не скидочной на 10 прототипов.
Имхо, партию до 100 штук при такой сложности платы намного эффективнее произвести самому. Хотя для практического опыта такой эксперимент полезен.
1. Выбирайте компоненты максимального размера с которым вам удобно работать (0603, 0806 или даже 1206). Чем больше размер компонента тем легче его устанавливать вручную и тем «спокойнее» он ведет себя при пайке.
2. Вместе с платами закажите трафарет для нанесения паяльной пасты. Сильно улучшает скорость и качество монтажа.
3. Потратьте время и сделайте печь для пайки на основе тостера и проекта Controleo. Пайка будет производится по стандартным температурным кривым, одновременно можно паять несколько штук в автоматическом режиме. Паять феном можно только экспериментальные образцы, поскольку в процессе перегреваются компоненты и их срок службы резко уменьшается. Печь вам пригодится еще не раз и инвестиция времени в нее окупится сторицей.
Таких плат как в примере можно вполне паять по пару детсятков в день а то и больше.
Разумно, но свободного времени очень мало. Пару десятков плат в день я могу спаять примерно этак раз ноль в год, просто потому что есть работа и семейные дела…
Плюсую, еще заказывайте платы панелью AxB и трафарет на всю панель.

С подбором «аналогов» я бы был осторожнее, там и бесплатно могут заменить, вам даже не скажут, основные характеристики будут соответствовать, а вот температурные режимы, ESR/ESL и т.п. — не факт.

Может всё куда хуже быть с «аналогами». Пример — недавние проблемы с «китайскими» FTDI. С кондёрами легко можно залететь, когда вместо качественных ёмкостей напихают такого… В отдельных случаях это может быть очень критично.
Не совсем понял процедуру заказа деталей. То есть все эти детали (или аналоги) должны быть на складе сборщика? А если у меня что-то экзотическое стоит? Есть ли какие-то доплаты за сложность (например BGA)?
Можно выслать сборщику свои детали если у него такого нет. Или он может заказать их у того поставщика, которого вы ему укажете.

С BGA никакой сложности нет, их же не паяльником припаивают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А в чем проблема портирования PanelDue firmware в Nextion?
До Nex… 4.3" там стоит F030, но можно и поменять при желании.
Сравните объем SRAM и FLASH у того камня, который там стоит, и у камня на PanelDue. А если поискать f030 с объемом флэша побольше, то, сюрприз, они по ногам не совместимы.
Вполне возможно, но при желании можно все преграды преодолеть.
Все верно, я даже добился определенных успехов, но не закончил начатое. В принципе, осталось совсем немного, но я потерял интерес в этом проекте. Могу выложить исходники и пояснить где осталось доделать если интересно.
Зачет конечно
Во сколько обошлась сборка партии/какую партию вы заказывали?
На сколько дороже в % отношении по сравнению с ручной сборкой, учитывая что сервис или сам закупает компоненты или предоставляет свои аналоги?
Изготовление плат ($9,50), stencil ($18,00), компоненты ($36,48 + $20 sourcing fee), монтаж + тестирование ($36,80) и доставка EMS ($19,80) за 10 штук. На доставке можно сэкономить если попросить отправить обычной почтой. Sourcing fee и stencil — разовые платежи, как уже написал в статье. Если компоненты покупать здесь — съест всю экономию на сборке потому что в розницу все невменяемо дорого, особенно в конторах типа «Чип И Дип». В Терраэлектронике немного дешевле, но придется заплатить за доставку, так что все равно будет дорого.
Спасибо. Я обычно заказываю компоненты на Ebay и Aliexpress небольшими партиями но по очень конкурентной цене, так что в моем случае себестоимость утроится как минимум. Плюс для тестирования мне например нужен специальный стенд, не могу себе представить чтобы его сделали на китайской фабрике специально для моего заказа.
Речь все таки не о создании прототипа, его разумнее собирать самому. Речь идет о том чтобы собрать несколько десятков плат (или больше), я лично не готов столько времени потратить на пайку.
Вам ведь все равно пришлось потратить время на подготовку BOM, описание процедуры тестирования, на переговоры по поводу замены компонентов, цен на них, на проверки статусов и т.п. С китайцами еще не всегда просто договориться в силу различий в менталитете. Мне например стоило больших трудов выпросить фото с хорошим разрешением. Как кто-то написал выше что связываться с их сборкой имеет смысл при размере партии >1000, я с порядком этой оценки согласен. Может не 1000 но от сотен и выше точно.
Я получил ценный опыт. Не знаю, пригодится мне или нет, так как основная работа с электроникой особо не связана, но мне было интересно.
Про опыт не спорю, для нас он тоже ценный, спасибо за то что поделились.
you're welcome
Офигеть, себестоимость одной платы ~15 баксов, это ~900 руб? Это та плата, которая на картинке?
Видимо вы совсем не представляете как стоимость зависит от тиража?
Спасибо что поделились опытом!
Вы не думали над заказом корпусов для свой железки?
Корпус для самостоятельной печати на 3д принтере выложен на Thingiverse. Я пробовал печатать сам — результат не особенно впечатляет. Можно заказать литые, в принципе, работа в этом направлении идет, но не особо активно :)
Мой украинский опыт говорит, что заказывать сборку в Киеве в несколько раз дешевле, чем в Китае. Паять будут хоть от одной платы. Самые распростараненные детали у них, как правило, есть. Трафареты проще и быстрее заказать вместе с платой. С выбранным сборщиком лучше прокосультироваться до заказа плат и трафаретов.
А как проходит процесс прошивки устройств? Вручную на дому или есть возможность заказать перепрошивку у конторы, которая собирает платы?
В том числе если используется самописные бутлоадер и прошивальщик.
Заключается ли договор о неразглашении (NDA) или держится на честном слове? В статье этот вопрос частично затронут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выводите площадки под pogo pins, тогда вы сможете самостоятельно прошить все устройства очень быстро.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Китаю можно доверить только этап первичного тестирования. Выпуск продукции, упаковку и прошивку полноценной программы лучше в России организовать. Если конечно проект не подразумевает рассылки готовы устройств по всему миру — например технологический проект финансируемый с Кикстартера. Тогда уже надо всё делать в Китае, но желательно чтобы на последнем этапе процесс проходил либо под вашем личным контролем, либо под контролем вашего доверенного лица. Иначе процент брака может вас сильно разочаровать.
Не про Китай, про Россию.
1. Когда-то мне сделали плату нарисованную в sprint layout со сдвигом слоёв. С тех пор я экспортные гербер файлы всегда собираю в один .cam в CAM350 древней версии, той же что пользуется производитель. Рисовать я в нем так и не научился, но как последнее средство контроля идеально. Ну еще логотипы через него же добавляю, маску правлю.
2. Сборку даже сотен устройств часто все равно делают вручную. Настроить автоматическую линию, как я понимаю, задача не из быстрых и теряется часть деталей. Правда трафареты начинают делать с нескольких десятков. Это я к выбору компонентной базы.
3. Есть еще такая штука как термостол. Процесс очень напоминает выпечку блинчиков — набрал, положил, досчитал, снял горяченькую.
Сборку даже сотен устройств часто все равно делают вручную. Настроить автоматическую линию, как я понимаю, задача не из быстрых и теряется часть деталей.

Меняйте подрядчика. Мне с полусотни делают на автомате. Ручную сборку ни с чем не спутаешь! Робот путать детали просто не умеет
Ну во-первых разница не так уж и велика, а во-вторых, учитывая что ситуация «аааа мы эту хрень еще неделю назад должны были отгрузить» бывает чаще чем хотелось, личные отношения с подрядчиком выступают на первое место :))
Мне с полусотни делают на автомате.

любой каприз за деньги заказчика. И один могут сделать на автоматы. Только придётся закупить минимальную партию комплектухи в заводской упаковке, которую примут автоматы и оплатить подготовку к монтажу. В результате стоимость получите космическую.
Робот путать детали просто не умеет

ню ню. А вот китайцы, которые заряжают автоматы ещй как умеют. Разок нам пришла партия автомобильных сигнализаций у которых из рук вон плохо работали приёмники. Для того, чтобы понять что там перепутаны индуктивности чуть ли не неделя потребовалась. Потом ещё столько же на ручную перепайку.
Только придётся закупить минимальную партию комплектухи в заводской упаковке, которую примут автоматы и оплатить подготовку к монтажу. В результате стоимость получите космическую.

Мелких дешевых деталек просят класть процентов на 5-10 больше, чем надо. С дорогими и крупными можно и под счет. Спрашивал, как они в таком случае заправляют автомат? Сказали, что доклеивают пустую ленту нужной длины. Сам на автомате не работал, поэтому подробнее не отвечу. Цена вполне приемлемая, даже с оплатой подготовки. Может, чуть дороже ручного монтажа. Но экономия на тестировании и настройке.

Неправильно заправенный автомат попутает ВСЕ детали в соответствующем месте. А человек делает это творчески!

Заказываю платы в psbway, доставляю через dhl на юрлицо. Производство с доставкой в руки в мск занимает 1 неделю. Доставка хоть и стоит как изготовление, но все равно это дешевле и быстрее чем делать в РФ. Таможня несколько раз тормозила доставки(партии по 50-100плат), каждый раз я писал на фирменном бланке, что это не коммерческая партия а для тестов, и доставку пропускали. Заявленная стоимость всегда была 150usd. Считал сколько выйдет делать у них монтаж, выходило на порядок дороже. В РФ одна смд точка пайки выходит 0.3руб, дип- 1.1руб, срок 2 недели за 100плат, подготовка 3тыс разово, трафарет 2тыс разово. Комплектацию оригинал закупаю сам.

Лично у меня постоянно возникает подобная потребность. Но услугами Китайцев пользовался только один раз — 10 плат GSM-GPS трекеров делал. Заказчик был из Казахстана, поэтому прелести нашей таможни меня не касались. Получилось немного дешевле чем в России, и немного дольше. Много времени на согласование ушло — платы были хитрые шестислойки, которые у нас на тот момент делать не могли.
До недавнего времени монтаж и изготовление плат делал в «Телереме». В последнее время пользуюсь недавно появившейся услугой Резонита «Срочное изготовление модулей». На шестислойку с глухими отверстиями уходит дня 3 на согласования, 2-3 недели на закупку компонентов, изготовление плат и монтаж. 10 шестислоек с «глухими переходными отверстиями» в конце прошлого года сделали за 50 штук из которых на комплектацию ушло где то порядка 15-20 тысяч. Платы были небольшие но сложные — . QFN корпуса, рассыпуха типоразмера 0402, имерсионное золочение, глухие виа… Вручную паять — кошмар. У меня рабочий день на это уходит полностью. Простые двухслойки сильно дешевле выходят.
После обрушения курса рубля делать опытные образцы, которые вписываются в технологические возможности Резонита стало невыгодно и рискованно. Если дешевле, то не на много, по времени скорее всего дольше, но главное никаких проблем с таможней.
Если конечно делаешь плату на основе китайских комплектующих или с использованием компонентов, которые в Россию сложно ввезти, то наверно смысл есть.
Впрочем, мне всё равно придётся китайцев осваивать, поскольку в связи с нарастающими проблемами с поставками компонентов, таможенными барьерами и рисками, а так же значительным падением платёжеспособного спроса со стороны российских клиентов я переношу свой бизнес в Болгарию и сам туда переезжаю.
Спасибо за статью!
Не хватает конкретных проверенных контор и их сравнение с конкурентами в РФ/СНГ. Есть информация?
Обеспечите заказами на пару десятков разных партий устройств? :)
«Резонит»!
Я все жду когда у них можно будет сделать заказ просто загрузив на сайт герберы и нажав кнопку «оплатить онлайн». И адекватную стоимость на прототипы (5-10 штук). Думаю, что не дождусь.
Сейчас не так разве?
Разве там можно сразу после загрузки герберов узнать стоимость заказа вместе с доставкой и тут же оплатить?
А, вы имеете ввиду, что нет автоматического анализа сложности, и что счет до сих пор руками пол дня выставляют? Ну да, это косяк. Но я бы не сказал, что какой-то ужас творится у них — вполне юзер-френдли.
Ну я когда пытаюсь в их прайс-лист заглянуть — почему то сразу желание что-то заказать пропадает, наверное потому что у китайцев это сделать и проще, и быстрее, и дешевле.

Если понадобится сделать партию в сотни штук — наверное, я пересилю себя и попробую пообщаться с их менеджерами, но пока нужды не было.
Ну дело такое, ага. Но я не особо вникал, если честно — у меня своя сборка. В принципе, обращайтесь, если не много и до 0402 без bga.
Спасибо!
Боюсь это слабо вам понравится. Очень часто технологи ловят косяки. Если бы они сразу брали оплату, то 2 трети заказов минимум пришлось бы после получения отправлять в помойку
Ну хз, все мои платы были пригодны к изготовлению, другое дело, что были косяки в схемах, но это технолог проверять точно не будет, ему лишь бы реально было плату изготовить.
лишь бы реально было плату изготовить.
Ну нет. Бывают спорные моменты в дизайне, и тогда технолог мне звонит и спрашивает, правда ли так задумано.
а-а, я подумал что речь идет о десятках партий, а оказалось что партии из десятка штук. Тогда рекомендую толкнуться в какую-нибудь мелкую контору, которая занимается ручной сборкой. В принципе, там всегда можно договорится, разве что не на оплату online!
Ну прямо в заголовке же написано, что автор — ламер, и всякую шнягу паяет исключительно вместо просмотра футбола, а на жизнь зарабатывает продажей овощей на рынке :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории