Как стать автором
Обновить

Комментарии 85

нечистые на руку производители продавали платы с «фиктивным» кэшем

Лично видел микросхемы для кэша с маркировкой нормальной из… дерева! Определялись очень быстро — по отсутствию нагрева при работе.
Потом стали делать фальшивый кэш из пластмассы. Что бы имитировать нагрев — между ножками питания ставили резистор. ))) Ну а потом стало всё нормально. Почти… )))
Были у нас в отделе компы практически на всём вышеперечисленном. Но на UMS вроде были только 386-е.
из дерева ни разу не встречал, очень любопытный факт!
Обыно были пластиковые с надписью «WRITE BACK». В то время WB-cache было очень модно )
Это на 386-х было. Я видел один раз. Очень забавно! Коллеги рассказывали, что им периодически попадались именно деревянные. Аккуратно покрашенные, с маркировкой. На первый взгляд и не отличить.

Чем они были покрыты для обеспечения незаметности дерева? И как догадались снять покрытие и увидеть?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У DOOM fps-lock на 35 Гц. С ISA-картой его тестировать смысла нет.

Совершенно согласен, но, увы, VLB-карты у меня нет.
В своё время как раз DOOM и играл на 386DX-40, несколько начальных уровней можно было пройти, а дальше начинались жутки тормоза.
Протестую, проходил DOOM II как раз на AMD 386DX-40. Конечно, нужно было включать low graphics, и играть было далеко не комфортно, но вполне возможно.
Но у меня было 8 Мб оперативки, возможно, дело в этом.
Думу нужен 486й. Лучше, от 66 МГц и выше. На 386-40 даже на low det и с урезанным окном (если не очень сильно урезать), будут тормоза в 10-15 FPS
В молодости у меня был именно этот проц и именно эта материнка.
Всё работало как атомные часы, чётко и стабильно.
Правда, появилось это добро у меня уже в 2000 году, когда уже было фактически раритетом, но зато его можно было купить по адекватной цене, а не как стоимость крыла боинга.
работает эта система, действительно, очень стабильно, несмотря на всю свою «китайскость».
интересно… а я таки помню мнение тогда, что вот эта «зелень» глючная
Вполне возможно, что это про Cyrix. Насколько помню, зелеными были именно они.
Cyrix — отдельная тема, он у меня был даже, товарищ ещё откуда то с выставки принёс как он там произносился: «Цайрикс» :)
товарищ ещё откуда то с выставки принёс как он там произносился: «Цайрикс» :)

Эммм а есть какие-то другие варианты?

Стоит у меня машинка собранная именно на Cyrix 486DX 40MHz, не нарадуюсь — что во времена, когда актуальным был, что сейчас.
Забавные материнки были «Томато». Товарищ работал в магазинчике, который ими торговал. Решил себе такую купить. Собрал стенд и начал тестировать на производительность.Протестировал больше 20 штук — разброс составлял более 10 раз! На каком они чипсете были — сейчас не вспомню, камень был AMD.
Tomato были очень дешевыми и поэтому сравнительно популярными платами. Я даже однажды купил такую на 440BX чипсете. Жутко глючила. Но вот T530B под 7й сокет на чипсете SiS 530 довольно надежны.
Да, это их две самые главные «характеристики» — дешевизна и глючность! Покупка — лотерея по круче 100лото! )))

Глючили — ладно, они дохли ещё часто.

А я вот помню, что Томато было редкостное г… У меня был asus для amd-k5-pr133. Потом у меня его украли. После этого были четверки с VLB глючные. А вот трешка тех лет, на процессоре AMD 40 МГц работала потом еще очень долго и надежно.
О да, помнится, tomato+cyrix были хитом у сборщиков low-end компьютеров )
Довелось когда-то познакомиться с noname-платой Socket 7 на чипсете NEC, явно переделанной китайцами из «четверочной». И по цене, и по качеству/скорости работы явно стояла еще ниже, чем «Томато», которая в сравнении с ней была практически брендом. Достаточно сказать, что кэша второго уровня там не было в принципе, а скорость работы проца K6-2 350 Mhz была примерно на «четверочном» уровне, хоть он на ней и запускался. До сих пор не знаю, как китайцы провернули такой трюк.
Я в начале нулевых работал в сервисном центре самой крупной компьютерной фирмы в нашем городе :). Контора была не бедная и у нас был постоянный интернет через ISDN (почти все тогда сидели на диалапе). Но это оффтоп. Частенько надо было скачать то биос, то дрова. У Tomato на сайте сразу на главной была красная бегущая строка: "If your system working fine, you don't need to upgrade your BIOS!". Эта эпичная фраза у нас надолго стала поговоркой. Все знали, что на эти платы лучше не дышать, если она работает. :)
Жаль у вас не было на тест Ti 486SLX. Это дальнейшее развитие DLC, уже с 8к кэшем и возможностью умножения частоты (посредством установки значения в специальном регистре). К сожалению не нашел записей о своих бенчмарках, но по памяти в doom он выдавал более 12FPS, что то в районе 15.
Ну а самые крутые процы из разряда апгрейда троек — IBM Blue Lightning 486DLC, уже с 16к кэшем. Но их трудно найти и, кажется, они были только во впаянных вариантах.
Да, в отличие от DLC, SLX — зверь редкий. Просто так не валяется. А IBM вроде аж до 100 МГц разгоняла свои 386е Lightningи (486BLX3, который, если мне не изменяет память, был все же 386м).
А есть ссылка на этот материал? Насколько я знаю, IBMомвские имели л1 кеш и инструкции 486, что делает их по сути 486ыми. Аналогично с Cyrix 486DLC и 486DRX2, которые были совместимы с 386 по распиновки, и были предназначены для апгрейда систем на 386 процах, фактически являлись 486ыми.
Тут вопрос, что делает процессор 486м. Встроенный кэш, безусловно, признак 4го поколения, но для меня это ещё и конвейер и встроенный сопроцессор.
Ни того, ни другого, насколько я помню, у Cyrix/IBM не было. Но это вопрос точки отсчета. Для меня это 3,5 поколение, кто-то другой разовет 4м.
И, конечно, я во всем этом далеко не уверен. Могу ошибаться где-то. Ссылок, увы, под рукой нет. Быстрое гугления тоже не помогло.
По моему мнению, набор инструкций это самое важное. Если нет поддержки оных, то ни какие изощрения не помогут 386ом стать 486ым. Соотв если процессор поддерживает инструкции 486 и не поддерживает инструкции 586 — он является 486. Если при этом у него нет сопроцессора и конвейера — он просто тормознутый 486.
Если же процессор поддерживает инструкции 386, не поддерживает 486, имеет кеш, сопр и конвейер — то он все еще 386, просто очень прогрессивный.
Я так считаю, т.к. так будет видеть процессор софт. Если инструкции есть — софт заработает, пусть и с лагами, а может и без. Если их нет — не заработает. Это «breaking change», а остальное — нет.
Для меня набор инструкций однозначно не является определением того, к какому поколению относится процессор. Ведь есть наборы абсолютно несовместимые с х86, например 68k моторолловский, или Power, MIPS, Alpha… но по поколениям можно разделить процессоры технологически. Так что для меня лично (но мнение не навязываю, конечно), IBM 486BLX и Cyrix 486DLC/SLX — это накачанные 386. Ну, 386+
А вот IBM 486DX2 уже другое.
Как вообще можно сравнивать процессоры с принципиально разными наборами инструкций? Поколение подразумевает развитие и совместимость. Т.е. 486 он вырос из 386, а пентиум из 486. И соотв они являются поколениями одно линии. Как поколения одного биологического вида. На других наборах инструкций запускается совсем другой бинарный код, и это другие «виды» с другими поколениями.

Я бы назвал Cyrix 486DLC — Cyrix 486 OverDrive. По аналогии с Pentium OverDrive под сокет 486ого.
Сравнивать можно по архитектурным особенностям: кэш, скалярность, суперскалярность, спекулятивное исполнение, simd, переименование регистров, многоядерность и тп. В современных процессорах вообще набор инструкций — это просто микрокод. Внутри там вообще никого х86 нет.
Ну а вы можете называть Cyrix 486 согласно своему видению, само собой, я запретить вам этого не вправе )
Только Pentium Overdrive под сокет 486 был суперскалярным процессором, в отличие от самого 486го
Конвейер там конечно есть, как и микрокод. Все инструкции с 486 я не сравнивал, большинство новых есть, но не все. Например как и в i486 появился привилегированный режим работы SMM, но нет пакетного режима работы с памятью (burst mode).
Для интересующихся есть исчерпывающая пдф-ка
www.bitsavers.org/components/ti/TI486/1994_TI486SXLC_and_TI486SXL_Microprocessors_Reference_Guide.pdf

Зы Я неправильно его назвал всетаки. SXL он а не SLX.
Вот это очень интересно.
Спасибо. Значит, я был неправ. Совершенно 486й он.
Кроме того, только в U5S есть строка с именем процессора: «UMC UMC UMC»

Значит он инструкцию cpuid поддерживает. Неплохо.
Был 486SX-25 на чём-то типа этой платы (название чипсета знакомо), но на 8 слотов 30pin SIMM, стояло 5мегабайт (4x1+4x256). VLB слоты были, но вставить в них было нечего (видео — Oak не помню какой и мультикарта на ISA, сети не было).
У меня была 486DX4, на подобной плате, но с другим чипсетом, не помню каким уже, и двумя разъёмами vesa, видеокарта Tseng, vesa мультикарта со своим 286 процессором и кешем на simm, и 64 мегабайта simm fpm (две по 32 мегабайта). Конечно собирал я его в 2005 году, когда такое железо можно было бесплатно в хламе найти, помню что много времени потратил перебирая микросхемы кеша, чтобы найти неисправную, был какой-то плавающий дефект не сразу проявляющийся. Не представляю сколько бы он стоил в своё время.

Как же, как же — помнится, торговали мы тогда дорогими и продвинутыми видеокартами Tseng Labs ET6000, там ещё какая-то память была быстрая, если я правильно помню. Старались в нашем подвале предлагать хорошее, в меру нашего тогдашнего разумения. А потом началась длительная эпоха nVidia Riva TNT и 3dfx Voodoo :-).

MDRAM была. Да, хорошая была карта.
Да, именно такая карта, у неё ещё был радиатор на чипе, что тогда было редкостью, и давало +100 к офигенности.
Вот как сейчас помню — медного цвета текстолит, зелёный радиатор. Да, были дороги, но быстры, а вот ET6100, которая помелькала в прайсах потом некоторое время, совсем не «взлетела». А больше от Tseng Labs ничего на нашем тогдашнем рынке и не было. Золотое время, юность — материнки Iwill, Zida Tomato, Abit, Albatron, DFI, даже AOpen как-то в руки попадалась. В итоге Acorp и ECS съели всех в бюджетке, но это уже попозже.
справедливости ради и занудства для — albatron и dfi были несколько позже, в 2000-х
и альбатрон местами был не совсем бюджетным, были у них некоторые потуги на эксклюзивность

Ну это ж всё равно юность и золотое время. Так что по хронологии да, наверное, вы правы, но по контексту — не вижу противоречия.

да, поздние платы для 386го поддерживали шину VLB.

а можно фотаньки подобной платы? р5 с vlb — да, но не напрямую в шину, а через костыли в виде мостов от Opti. а вот 386…
Вообще, шины адреса и данных у процессоров 386DX и 486 идентичны

очень сильное утверждение…
существовали даже «гибридные» платы, куда можно было устанавливать либо 386й, либо 486й процессор, на выбор

опять же, можно фото такой платы. платы, в которую встанет и 386 и обычный 486. не dlc. не overdrive. не лютое нечто через доп платы и/или переходники.
«Гибридных» плат было довольно много.
вот одна из них (сопроцессор для 486 почти во всех устанавливался внутри гнезда 486).
www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=36563&start=40

Но их действительно много было
Вот FX-3000 с установленным 386м. Внизу видно гнездо для 387 или 486
www.philscomputerlab.com/fx-3000.html

386 c VLB без 486 гнезда — большая редкость. Я знаю только 1 такую плату: Panda 386
i.imgur.com/i18atjuh.jpg

насчет шины — посмотрите даташиты, та только управляющие сигналы различаются. Адресная шина и шина данных обычные немультиплексированые 32 бита на то и на то.
по поводу vlb — согласен частично… 386 плат с vlb как не было, так и нет. есть платы для 486, которые спроектированы во времена 486 с учётом чипсетов с учётом шины/разъемов от 386 — там да, vlb может быть.
если что, то ваша Panda 386V — это перемаркированный ширпотреб на ali m1429. по отчетам vlb работает только при установке 486-в-pga132.
по поводу гибридов — был не прав. забавное то, что ссылка с fx3000 у меня подсвечена со времён, когда разбирался с 386mode у 82c495
по поводу шины — всё так же не согласен. нет бёрста, другое управление кэшем, дополнительные сигналы выборки. хотя с подходом обычные немультиплексированые 32 бита вопросов нет.
Panda эта у меня есть, работает с intel 386 вполне нормально. Вполне возможно, что это ширпотреб, но, тем не менее, редко встречается плата исключительно для 386го процессора с разьемами VLB.
По поводу шины, да, все верно, берста нет, сигналы выборки другие. Но принципиальных различий нет, что подтверждают «гибридные» платы. Скажем, в Pentium ширина шины данных — 64 бита, это уже существенное отличие от 486 (хотя я видел «гибридную» плату Socket 4/3 на чипсете OPTi), а здесь — мелочи, право слово, сродни различиям между AGTL и GTL
Если говорить про тайминг, то, безусловно, сама шина VLB появилась во времена 486х процессоров, и, естественно, чипсетов именно под 386е процессоры с поддержкой VLB никто не разрабатывал, все это — 486е чипсеты. Просто шина одна и они нормально работают с 386ми с небольшой доработкой. Не все, естественно, но я знаю точно про OPTi, UMC и вот теперь, благодаря вам, ALi.
386 с локальной шиной не обязательно VLB, были еще как минимум MCA, EISA и платы с 32-разрядными проприетарными шинами (например, 32-битный слот под расширение памяти платой в придачу к установленным гнездам SIMM и DIPP). Последний вариант видимо самый редкий.

MCA и EISA, все же, не локальные шины. А вот OPTiBUS — вполне. Вообще, до стандартизации VLB было много вариантов локальных шин.

Точно, спасибо, очень интересно. OPTiBUS выглядит очень похоже на EISA, но в отличие от нее может носить пометку «Local Bus» и главное не совместима с ней физически — плату EISA туда устанавливать нельзя. Что же, будем знать :)
Вот здесь нашлось довольно много информации по редким локальным шинам — оказывается, были реализации Gigabyte,C&T и странный мутант от Eiltegroup (хотя чего еще можно ожидать от EG...)

www.vogons.org/viewtopic.php?t=35707

Что интересно, 386SX тоже мог комбинироваться с локальной шиной. Вот например творение от Zida. Кроме того, брендовые 386SX с локальной шиной выпускали NEC.

stason.org/TULARC/pc/motherboards/Z/ZIDA-TECHNOLOGIES-LTD-486-OPTI-386SX.html
Вот это крайне интересно. ИМХО, локальная шина — это шина процессора, без мостов и прочего (опустим реализацию VLB для Pentium, там все же просто адаптация того, что когда-то было локальной шиной под новую платформу), а тут упроцессора шина данных — 16 бит, а «локальная» шина — 32 бит, из описания по ссылке. То есть без контроллера никак. Получается, она, все же, не локальная. Или возможна выборка только 2х байт из 4х.
Или это такая же адаптация локальной шины DX под SX, то есть конкретно на этой платформе — не локальная, а на «оригинальной DX» — локальная.
Но это крайне интересно, спасибо!
Предположение — речь в данном случае идет о более бюджетном варианте платы на чипсете Opti (495?), который позволял установить и 486, и 386, как на этой плате. Видимо, Зида туда засунула и 386SX. По поводу разъема сложно что-то сказать, поскольку он pre-VLB, специфический проприетарный, и пока неизвестно, что туда могло ставиться вообще (конкретные примеры карт расширения). Не исключено, что шина мертворожденная или там вообще бутафорский разъем, с Зиды станется вообще говоря.

i.imgur.com/jdmN28r.jpg
VLB нормально работает на 386? а то в тройке самым узким местом и есть шина на видеокарту и на контроллер дисков.
Значительно быстрее, чем ISA. Но для многих игр, требующих скоростей VLB-видео, не хватает процессора 386.
Думаю что такой был бы самым быстрым.

image486dx4
Нет, TI 486 — это Cyrix, довольно медленный дизайн. Из «чистых» 486 самый быстрый — 486DX5-133 от AMD (он же 5x86-P75). Иногда встречаются упоминания о 5x86-P90 на 160 МГц, но я его живьем не встречал. Самый быстрый процессор для Socket 3 — Cyrix 5x86-133, он же IBM 5x86-133, на ядре M1sc
486DX5-133 легко разгонялся до 160, и отлично работал. Оставил о себе самые добрые воспоминания. По тем временам классная система была! Дешёвая, а работала быстро. Возможно, 5x86-P90 был тем же самым 5x86-P75, только протестированным на 160 МГц.
А ещё был, помнится, AMD 386SX 40Мгц — стоял на моём первом компе в 1993г. AMD вообще любила заниматься такими вещами — разгонять процессоры «младшего» уровня.
Они?
Это процессоры под Socket 5 (гнездо Пентиума), не 486. У меня был вариант на 75 мегагерц (шина 50 Mhz). С производительностью у него был швах (медленнее, чем Pentium 75 и подозреваю, что примерно на уровне AMD 486-133, может быть чуть быстрее). Вставал в некоторые платы на Super Socket 7 (на VIA MVP3), если найти там (недокументированное в книжке) положение перемычек для шины на 50.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
остальные чипсеты для 486х процессоров (за исключением поздних ревизий чипсетов SIS для шины PCI) поддерживали только FPM
Ещё EDO поддерживал ALI M1487/M1489, была такая экзотика.
Спасибо за информацию. Всего раз в жизни видел плату на этом чипсете, не знал, что она поддерживала EDO.
Вряд ли это знание сегодня может иметь хоть какую-то практическую ценность. Но ~20 лет назад надпись 'EDO RAM presented' меня порадовала.
Ещё была перепрошивка BIOS в микросхему с УФ-стиранием чтобы 486DX5-133 заработал… Эх, времена!
В этой статье вообще ничего не представляет практической ценности, тут речь не об этом )
скажите, вот эти слоты чёрные, бежевые, они же доконца полностью никем так и не были до конца забиты?
Те, что бежевые, до конца забивать и не рекомендовалось. VLB — это фактически прямое подключение к ногам процессора. Нагрузочная способность у них низкая, и падает с частотой. Рекомендовалось использовать не более 2х карт на скорости 33 МГц, на 50 МГц даже одну завести было проблемой.
Черные можно было забивать до посинения… теоретически. Дело в том, что почти все карты хотели себе немного ресурсов, а именно канал DMA (а порой и 2 канала) и прерывание (а мультикарта и несколько прерываний). Ресурсов было не то, чтобы очень много.
И тем не менее, стандартный компьютер содержал минимум 2 карты расширения: VGA и Multi IO. Позже к ним добавились звуковая плата и сетевая плата. Нередко использовали внутренний модем (он был дешевле внешнего). Иногда — SCSI плату для сканера или CD-ROM, или даже винчестера (очень дорого!). То есть, 6 слотов забить, в целом, не такая большая проблема была.
У меня был 486SX2-80 я его гнал на 100. Было не жалко потому что стоил он недорого.
www.theweblog.net/wp-content/upimage/Image_2D01.JPG

Doom, Heretic, Duke Nukem все шло отлично, без тормозов. В тестах делал всех братьев от интел и амд.
По моему даже Quake запускался но тупил
486SX2-80 UMC, как интересно. Ни разу о таком не слышал.
UPD
Хотя вот здесь
studfiles.net/preview/2703646/page:10/
говориться, что это были обычные U5S-40. Впрочем, там же говорится, что U5D не были выпущены, хотя я видел неоднократно в других источниках противоположную информацию. В общем, непонятно все с этими U5.

А вот Quake запускаться не должен был. Ему был необходим математический сопроцессор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Были же времена… Смена поколения = увеличение производительности раза в полтора-два минимум.
Менял последние годы не всегда строго через поколение, а иногда даже формально назад на пару поколений, но в общем почти каждый апгрейд давал такой прирост.
Athlon 2800 Socket 754 — Dual Core E5200 — Sandy Bridge G860 — Bloomfield i7-950 — Westmere-EP Xeon 5650
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сейчас другой маркетинг, гораздо более изощренный, и всяческие уловки, чтобы не дать юзеру сэкономить. Но что интересно — нет и того энтузиазма, который был у народа, например при переходе с последних Pentium MMX (200,233) на ранние Pentium II или с последних Tualatin на ранние PIV Willamette. А ведь тогда была как раз очень прибавка в цене — новый проц дороже на порядок, плюс новая материнская плата, новая память… Насколько я помню, во времена PII мощным стимулом стало появление «игрушек, которые уже требуют второй Пентиум и не идут на P166», а к эпохе ранних PIV компьютер просто превратился в «предмет престижа», народ тупо платил за модный бренд. Сейчас этого уже нет и скорее всего не повторится — сменилась эпоха и пошли другие гаджеты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не припомню особого энтузиазма в этих переходах, как раз из-за цены. Большая часть хотел подождать пока подешевеет и станет прямо вообще не реально жить со старым компом. Хотя конечно НФС 3 был круче чем 1 или 2, но эти отличия не стоили тыщи баксов. И это при том, что меня многие называют буржуем того времени, т.к. у меня был ММХ 166 и 128 озу а потом Р3 550 и S3 Savage 16mb. У других было все значительно хуже. Видимо вы описываете энтузиазм в кругах очень обеспеченных людей 90ых лет, я реально не видел ни одной живой инсталяции П4, т.к. он был хуже Туалатина и хуже АМД, а стоил дорого, это все знали и ни кто их не покупал. А сейчас вы описываете цепочку устаревшего и возможно б.у. железа, если вы его покупали конечно не в год выпуска. Этим можно объяснить и отличия в ваших ощущениях. Вполне возможно богачи геймеры или геймеры дети богачей и сейчас ждут новых поколений видеокарт. Шумиха вокруг 10хх жирафов и нового АМД была не слабая. Блогеры скальпирующие i9 и Threadreaper набирают тысячи лайков. Эпоха сменилась именно в вашем мировоззрении :)

balcora не совсем так. Застой прогресса в железе ведет к застою в прогрессе в софте. Это не компенсация, это прямое следствие. В свое время и под дос было накоплено очень много контента, без скачков. Не говоря про платформы типа Амиго и игровые приставки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ОЗУ много не бывает. :) Влияет на производительность драматическим образом, особенно если держать кучу всего открытого одновременно. Я как-то перестал закрывать приложения примерно после того, как пересел с доса на 3.0, и многозадачность мне очень понравилась. Переключение было моментальным, по сравнению с запуском. Одна проблема — было мало озу на ноуте с 486, всего 4мб, а своп тормозил жутко. С тех пор у меня почти во всех устройства объем ОЗУ близкий к максимальному.
Да в те времена отсканировать А4 на 32мб памяти было не возможно, а вот 128 уже давало хороший прирост. Причём на сканировании П2 ложился хорошо.
Но в абсолютных величинах меньше, чем сейчас проценты. Как в том же спорте — первые улучшения просто, но каждое последующее — сложнее и дороже.
«Компания-производителей процессоров Cyrix сменила направление деятельности. Вместо микропроцессоров, производят чайники с питанием от 5в. В качестве нагревателя используются остатки произведённых процессоров.»
Жалко нет сравнения с амдш-ным 5x86, неплохой был камешек, наверное самый быстрый из клонов… У меня такой стоял на асусовской мамке долгое время, да и потом комплект из мамка+камень у меня с удовольствием купили…
Он начинался со 133 МГц. Тут его младший брат на 40 МГц есть.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории