Комментарии 113
Реально предугадать, что принесет денег, а что заберет все твои деньги и оставит с голой попой — сейчас невозможно, тем более когда даже я со своими слабым умом могу создать десяток фейковых ученых/предпринимателей/банкиров и вообще кого угодно, или взять уже готовых людей и использовать их фото/видео. И без качественного и длительного анализа никто никогда не поймет, что эти люди не имеют отношений к проекту или вообще выдуманы.
Вон взять штук 5 депутатов с известными мордами или самого солнцеликого и сделать видео, где они мне жмут руки и хвалят проект, а дальше совать это видео куда только можно) и вуаля — лохи попрут… главное быть в нормальной стране, чтоб не достали потом.
Не вижу никакого смысла как-то законодательно мешать этому процессу. Быстрее закончатся любители халявы. Всегда было так, что новый метод мошенничества очень эффективен, а попробуй применить его через пару лет и на тебя уже все смотрят как на идиота)
Я прикинул по своему опыту и опыту друзей и родственников. Сходу могу назвать 4 случая удачного мошенничества, причём 2 из них на болезненную для обманутого сумму. И ещё с пяток случаев неудачного, даже супругу до нашего с ней знакомства пытались «подписать» на кредит под безумный процент, причём кредит пошёл бы на оплату нафиг не нужного салона красоты. Это я ещё всякие «Орифлемы» не считал.
Если вообще не регулировать фин инструменты, то каждому придётся лично быть самым крутым ковбоем в своей деревне, а заодно и всем родственникам. По мне это жёстко, я проще эту функцию в надсистему передам.
По мне важный вопрос должен звучать: Как именно регулировать рынок ICO, чтобы пользы от этого было ощутимо больше чем сложностей.
Но вот нифига. Почему-то реально нужные темы и предметы в школе не поднимают, зато всякой дребедени, которая больше никогда не понадобится — у нас полно. Вместо нормально мыслящих мы получаем зашаблоненых идиотов, которые сразу попадают в лапы мошенников и уже после нескольких случаев, возможно потеряв приличные суммы денег — у них начинает работать мозг…
А вот с приготовлением пищи, я, вроде, научился сам, а супруги всё равно ловчее выходит.
Но тут, видите, какое дело, невозможно в школе подготовить ко всему. Иначе придётся поголовно учить стрелять, выращивать хлеб, свежевать мясо, ткать/прясть/выделывать кожу, строить жильё и т.п., на физмат времени может и не хватить.
Потом школа была давно, а знания нужны сейчас, и не только нам с вами, но и нашим старшим родственника.
Можно, конечно. Такой же навык, как и другие. Не магия.
Думать можно научить, хоть чуток. А школа процесс этот выбивает, там все должно быть по шаблону, включая "своё мнение". Если не по шаблону — минус оценки.
Впрочем, сейчас я склоняюсь к тому, что возможно в школе думанье спрашивать может быть и рано. В подростковом возрасте много процессов идёт, причём у разных людей поразному. Кто-то думать сам научается, кто-то тусить. У друзей сын в 12 лет вполне взрослый, но знаю кучу людей, у которых думанье начинало к 3-му курсу института проявляться. Сейчас, сколько лет после выпуска общаюсь, вполне умные люди, хотя кто-то, увы, разучился полностью.
Я это к тому, что можно годами жить и особенно не думать. Заучить пару мыслительных штампов и +- нормально жить, детей родить и т.п. А вот кушать при этом желательно нормально.
В жизни современный человек практически не сталкивается ни с физматом, ни с выделыванием кож, а вот с мошеничеством и той-же готовкой регулярно.
Но нет, мы не можем научить свежевать мясо, а значит мы не будем учить ничему практичному. Физике высоких давлений вот можно, это абстрактно, а значит будет одинаково (бес)полезно любому человеку.
Это такой же навык как и остальные, но важность его невозможно переоценить
Некоторые люди не задумываются о том, что нужно делать выводы.
В школе же преподают экономику, математику и другие нормальные предметы где объясняют очень многое. Понимая тот материал который дают в школе человек не свяжется с мошенниками. Почему вы перекладывает на школу личную ответственность каждого?
Если вообще не регулировать фин инструменты, то каждому придётся лично быть самым крутым ковбоем в своей деревне, а заодно и всем родственникам. По мне это жёстко, я проще эту функцию в надсистему передам.
По мне важный вопрос должен звучать: Как именно регулировать рынок ICO, чтобы пользы от этого было ощутимо больше чем сложностей.
1) обеими руками солидарен, что это нужно передавать «в надсистему».
2) но это должна быть обязательно внегосударственная надсистема. Чтобы их было несколько и они регулировались сообществами. Баннеры и спам значит мы умеем на уровне браузера фильтровать, а ICO «почему-то» — нет.
Это я ещё всякие «Орифлемы» не считал.
Простите, конечно, но что не так с Орифлеймом? И почему Вы ставите его в один ряд с мошенниками?
Помню году в 2005-м нашёл занимательный текст, автору которого задали тот же вопрос, что и мне, и он вопрос изучил, и всё изложил. Я этот текст часа 4 читал. Правда, за последние годы я несколько раз пытался его снова найти, не нашёл заклинание, которое убедило бы гугл выдать мне именно этот текст, а не рекламу MLM.
Да, должен заметить, что не считаю, что все MLM компании мошенническими, т.к. знаю минимум один клуб тётушек, которые кухонные приспособы покупают себе и родственникам, но конкретно Орифлейм в моём регионе работает именно как «лидерская сеть», т.е. коммерческая секта.
В основном люди не отбивают тех денег, которые в это дело вкладывают. Знаю пару человек, которые преуспели, но они в меньшинстве.
Справедливости ради, а среди тех кто завел какой то альтернативный бизнес, сильно ли выше этот процент?..
Мне кажется сравнивать нельзя аот почему: вести бизнес не для каждого, большинству вполне подходит трудоутройство c зарплатой. Типичный участник MLM не бизнесмен, а низкоквалифицированный работник на проценте с продаж. Карьерного роста фактически нет, есть только строительство основания под собой. Сменить работу сохранив/повысив должность нельзя.
Карьерного роста фактически нет, есть только строительство основания под собой.
Купил я киоск, купил туда товара, какой у меня рост? Очень много всяческих семейных пекарень, мама-папа-я, там тоже роста никакого, наблюдаю за таким заведением уже лет 15 в своем городе, однако это бизнес.
Часть франчайзинга сидит на %.
Мое личное мнение, если человек смог в MLM, сможет и еще много где. Так как, как минимум язык у него прокачан.
Да и как узнать, тянешь ты бизнес или нет если не попробуешь? Уж лучше MLM, чем купить магазин с товаром на пару лямов.
В основном люди не отбивают тех денег, которые в это дело вкладывают.
Вот именно этого я и не понял. В смысле вкладывают? моя мать, просто, уже лет так 15 занимается им. Там буквально регистрация что-то гривен 20 (може и бесплатно уже) и каталог где-то гривен 7-10 (могу ошибаться, конечно, но числа +-такие). Какие еще деньги туда можно вложить? Собрал заказы, заказал, оплатил, получил, раздал с наценкой.
конкретно Орифлейм в моём регионе работает именно как «лидерская сеть», т.е. коммерческая секта.
А можете поподробней? У Вас в регионе другая политика компании или что? Не совсем понятно…
Если зарегулировать рынок ico до той степени, до которой стоит — неожиданно окажется что ipo провести проще.
Реально предугадать, что принесет денег, а что заберет все твои деньги и оставит с голой попой — сейчас невозможно
«обещание постоянной прибыли 10% в неделю.» — Это всегда развод, ни один актив не способен на такое.
Волатильность в тысячи процентов и постоянная прибыль 10% в неделю это разные вещи, первое возможно, второе нет.
В данный момент его тупо перепродают друг другу, а биржи рисуют ленты и манипулируют ценами, что в реальном мире считается мошенничеством.
В итоге все играют в игру «найди большего дурака, чем ты сам, и продай ему дороже, чем купил». И ещё называют это валютой будущего (при 3 транзакциях в секунду).
И это в общме-то про всю криптовалюту.
До биткоина ни один актив не способен был приносить тысячи процентов в год.Билеты МММ приносили, может даже больше. Это тоже актив был, вполне легальный.
Рекомендую посмотреть на опционы. Тысячи процентов бывают и за день. Причем торгуются на лицензированных площадках, например на срочной секции ММВБ
Ну, если бы там были церковные свечи (производство стоит копейки, продаются на ура) или то-что-нельзя-называть-на-букву-г, я бы поверил
Этот проект уже принёс денег тем кому надо. А его авторы молодцы, что наглядно показывают суть нерегулируемых криптовалют населению снова и снова.
С текущими законами повторить то будет уже нельзя.
Вы о повторе МММ?
Её вполне неплохо повторили в 2011 году, реклама официально по всему городу висела.
Не вижу никакого смысла как-то законодательно мешать этому процессу. Быстрее закончатся любители халявы.
Легализовать пирамиды и можно будет наблюдать второе пришествие Мавроди. Любители халявы не заканчиваются. По той же криптовалюте это прекрасно видно.
На простака не нужен нож — ему с три короба наврёшь и денег пачку отберёшь :)
Честнейшие ребята:
где пользователи одним щелчком мыши могут запустить свои деньги в работу
И что — разве нет? Запустили ведь. Да еще бонус в придачу — билет на шоу «слежение за кошельками».
заявляли строители пирамиды
Здесь нет признаков пирамиды.
Инвесторам, которые вложатся в проект, обещали выплаты 10% в неделю. «Чем больше людей инвестирует в нашу платформу, тем большую прибыль мы можем обеспечить, — заявляли строители пирамиды.
эт по вашему не признак пирамиды? Bitconnect то же самое нес.
Пирамида — это когда ты выплачиваешь следующим за счет, предыдущих. А не когда ты используешь средства для расширения бизнеса и увеличения дивидендов.
Мошшеничество? Определенно. Пирамида? Нет.
Одно лишь утверджение в 10% в неделю уже должно было остановить всех у кого хоть чуть мозгов имеется. Даже BitConnect рекламировал лишь 1% в день.
Для кого звучит? Правда есть люди, для которых выплаты 10% в неделю звучат как "обычная" инвестиция? Такое можно выплачивать только из денег новичков.
У меня в ходу другие признаки пирамиды, вообще никак не связанные с процентами.
Определить пирамиду снаружи иногда очень сложно. Мейдофф, как пример.
Тут скорее вероятностный подход. Чисто юридически они кинули сразу, так что именно мошенничество, пирамидостроительных деяний за ними, полагаю, не водится.
Но рассмотрим момент, когда они ещё не кинули. Видим их предложение. И тут я сразу думаю, а откуда у них деньги на выплаты? Либо гениальная схема (но даже с ней незачем столько обещать), либо плохой финансовый план (вряд ли, они же на словах хорошие биржевики, проценты считать умеют), либо кидалово (не будут платить), либо пирамида (будут платить сначала из денег новичков).
В моем комментарии утверждения, что это точно пирамида, не было, но уж точно не "обычная" инвестиция. Не выглядит она такой.
— Здравствуйте! Мы начинаем семинар «Как за один день заработать миллион рублей».
Вопрос к залу. Сколько стоил билет на семинар?
— Одну тысячу рублей.
— А сколько мест в этом зале?
— Тысяча.
— Надеюсь всем все понятно. Спасибо, семинар окончен.
ИМХО странно доверять регулирование институту который множество раз доказал, что справиться с регулированием в интересах граждан не способен.
По поводу данного «стартапа», видимо действительно в школе надо вводить предмет «здравый смысл» и делать детальный разбор сказки про Буратино в старших классах.
Если кто-то может обеспечить прибыль 10% в неделю зачем ему ваши деньги? Заемные средства стоят намного, очень намного дешевле. А это значит только одно, ни один нормальный инвестор им денег не даст. А это в свою очередь означает или мы все во много раз умнее людей которые на рынке денег работают не первый год, или риски проекта настолько велики, что даже абсолютно дикая прибыль не покрывает их, или проект просто пшик.
Если кто-то может обеспечить прибыль 10% в неделю зачем ему ваши деньги?
Это удивило и удивляет больше всего. Если у кого-то есть средство или возможность СТАБИЛЬНО зарабатывать 10% в неделю, зачем ему ваши деньги? Почему не зарабатывать самому, даже 1000$ с 10% в неделю можно очень быстро превратить в состояние.
На рубеже в пол-года с 10% увеличением и стартом в 1000$ будет 12 000$
Год — 142 000
2 Года — 20 млн
4 Года — 407 млрд
… или мы все во много раз умнее людей которые на рынке денег работают не первый год...
Вот, кстати, возможно большинство инвесторов этого проекта это как раз люди без опыта работы с инвестициями, недавно заработавшие деньги удачно инвестировав немного в криптовалюты/другие ICO и решившие, что они отлично разбираются в теме.
Разработчики заявляли, что создали «самый совершенный трейдинговый алгоритм среди существующих», и он доказал свою эффективность на финансовом рынке
Ох.
Настолько совершенный, что сам заработать не может, нужно собрать денег.
Всемирный хайп с криптовалютами не мог не создать новые мошеннические схемы.
Я думаю, что это ещё цветочки.
Имхо, все эти ваши битконы — пирамида, которая рано или обвалиться.
Имхо, все эти ваши битконы — пирамида, которая рано или обвалиться.
Многие эксперты говорят то же самое, вполне хорошо обосновывая свои утверждения, но большинству криптоадептов плевать, до тех пор пока цена на волшебные бобы растёт и есть желающие покупать их всё дороже и дороже.
Даже на GT в основном положительные статье, никто не пишет/переводит статьи о том, что всё на самом деле плохо.
никто не пишет/переводит статьи о том, что всё на самом деле плохо.Ну покажите такие статьи, может и переведём.
prestonbyrne.com/2017/12/08/bitcoin_ponzi
И ещё:
davidgerard.co.uk/blockchain/2018/01/04/why-you-cant-cash-out-pt-3-bitcoin-is-not-a-ponzi-scheme-it-just-works-like-one
Посмотрим, как её примут. :)
По-моему ежу понятно, что название LoopX как фонетически, так и стилистически состоит из хайповых "HyperLoop" и "SpaceX", что как бы намекает на то, что на этом самом хайпе создатели хотят выехать. Это что-то вроде приставки "i", которую с лёгкой руки Apple в своё время прикручивали к названию организации всех мастей от магазинов до пивных ларьков, да и вообще, у нас в городе местечковый глянцевый журнал получило свой название просто за счёт того, что "i" приписали к названию города, что как бы намекает на уровень фантазии авторов. И, наоборот, я не видел ни одного проекта от реально талантливых людей (не мошенников, мошенники тоже в чём-то своём талантливы), которые бы так копировали названия раскрученных фирм. Так что те, кто переводили средства по сути попали в очень примитивную ловушку.
www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-15/austrian-bitcoin-scam-triggers-police-search-across-europe
а до него был Prodeum. Его владельцы унесли джекпот в размере $11 млн, оставив после себя веб-сайт с одним-единственным словом: «пенис»
А кто-то пытался докопаться до истины, сколько в самом деле Prodeum собрал? Все источники, что я находил, называют разительно разные цифры:
hype.codes/prodeum-ico-allegedly-turned-out-be-scam — $500K
www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-15/pac-man-video-game-maker-atari-is-now-a-cryptocurrency-play — тут пишут, что хз, но, вполне возможно, что какая-то незначительная сумма
www.techweez.com/2018/01/30/prodeum-exit-scam — $11
steemit.com/news/@magicpiggy/the-site-of-the-lithuanian-startup-prodeum-was-removed-after-the-ico-at-usd-6-million — $6000K, хотя и под сомнением
Отрасль ICO никак не регулируется законодательно, так что шансы вернуть потерянные деньги у «инвесторов» очень малы. В случае коллективного иска они даже не знают, на кого конкретно надо подавать в суд, и никаких договоров или других документов на руках ни у кого нет.
ну вот это полная лабуда. Закон не регулирует продажу шоколадок, но это не значит, что если у Вас упрут ящик шоколадок, то вора не накажут.
Глобальный, мировой анализ по правовому(юридическому) регулированию криптовалют смотрите тут:
ttps://lawstrust.com/ru/news/kriptovalyutnyy-bum
Вот одна из свежих историй:
www.reuters.com/article/us-ablvbank-sanctions/u-s-proposes-sanctions-on-the-latvian-ablv-bank-over-money-laundering-concerns-idUSKCN1FX31M?il=0
Ещё один криптостартап растворился в воздухе, собрав $4,8 млн на ICO