Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 18
Интересно, но только не 2035. Это через всего 17 лет. Вспомним 2001-й год и то, как он отличался на бытовом уровне от текущего — никак, кроме интернета в кармане. Возможно, 2055. Моему поколению будет за 80, надеюсь доживем хотя бы до выращивания собственных органов на замену, даже не улучшенных — хотя бы просто новых.
Лучшая дискредитация ТРИЗ что я видел! :)
ТРИЗ имеет один-единственный недостаток, которого IMHO достаточно: он вообще нигде и ни к каким изобретениям и открытиям не привёл. Все замечательные ТРИЗописания касались либо чего-то примитивно-простого и очевидного безо всяких технологий, либо задним числом «вот, они возились, а с тризом мы бы это в два счёта».
Так и здесь — банальный «железный дровосек», никаких попыток понять, что роботу андроидная внешность не нужна. Берутся известные технологии, умножаются всемеро и представляются предсказанием будущего. Можно быть уверенным, что будет — не так.
Так и здесь — банальный «железный дровосек», никаких попыток понять, что роботу андроидная внешность не нужна. Берутся известные технологии, умножаются всемеро и представляются предсказанием будущего. Можно быть уверенным, что будет — не так.
он вообще нигде и ни к каким изобретениям и открытиям не привёл
На мой взгляд, эта фраза должна звучать как «я не знаю об открытиях и изобретениях, к которым привел ТРИЗ». Нельзя утверждать, что чего-то нет, потому что отдельный человек этого не знает.
Есть много успешных примеров работ с использованием ТРИЗ. Например, Николай Шпаковский, мастер ТРИЗ и автор нескольких книг о решении прогнозных задач. Он создал дерево эволюции дисплея совместно с компанией Samsung. Несколько прогнозных решений было запатентовано. С момента создания дерева эволюции все развитие дисплеев компании проходило согласно найденным решениям (дерево есть в открытом доступе).
Также он создал за 4 года отдел ТРИЗ в компании POSCO (крупнейший производитель стали), который занимает целое здание и каждый день решает разного уровня сложности прикладные задачи. Часть реальных решений по металлургии из опыта этой компании можно найти в его книгах. Если будет интересно, то могу рассказать подробнее.
Caustic, кстати Николай Шпаковский визировал матрицу по которой велось прогнозирование для этого рассказа, но его методологию я не задействовал в этом случае. При его участие мне удалось создать изобретение в области VR 2 года назад.
2 Caustic:
Не убедительно, извините. У единственного апологета (или у малочисленных апологетов) всё всегда работает, хотя бы и приучение берёз плодоносить яблоками. И выбить из чиновников под непонятную им, но хорошо обставленную идею, здание и гранты — тоже далеко не новость, тут вам и истории про холодный термояд, и «струнный транспорт» и прочая бредятина. Причём в книгах евангелистов всё шикарно применимо, и всё, вплоть до изобретения пороха и мыла — следствие именно того, что они вещают.
Технология работает, когда она — именно технология. То есть её применяют многие в рутинном порядке без фанатизма и евангелизма.
2 Goodluck:
На случай, если Вы не поняли всё же, о чём я:
Возьмём
И это относится к любому месту текста.
Извините, конечно, я понимаю, что пишу обидные вещи — но… «Платон мне друг...». В общем, ещё раз паrдон. Я уже лет так 40 назад познакомился с ТРИЗом и был его фанатом, и потратил на это уйму времени — и то, что я пишу, не результат случайного взгляда на единственно эту статью (хотя и его хватило бы).
Не убедительно, извините. У единственного апологета (или у малочисленных апологетов) всё всегда работает, хотя бы и приучение берёз плодоносить яблоками. И выбить из чиновников под непонятную им, но хорошо обставленную идею, здание и гранты — тоже далеко не новость, тут вам и истории про холодный термояд, и «струнный транспорт» и прочая бредятина. Причём в книгах евангелистов всё шикарно применимо, и всё, вплоть до изобретения пороха и мыла — следствие именно того, что они вещают.
Технология работает, когда она — именно технология. То есть её применяют многие в рутинном порядке без фанатизма и евангелизма.
2 Goodluck:
из какого раздела этого рассказа вы сделали вывод, что роботизированная техника по моему мнению возможна только в форме андроидов?Извините, но сам вопрос показателен. Неужели не видно, что новизны там нет никакой, ни в чём? Взято то, что уже есть и для чего уже показана перспективность, и заявляется, что этого будет _много_. И — всё, весьма точно воспроизводится парадигма железного дровосека. Чтобы понять, о чём я — попробуйте, не лукавя, воспроизвести стиль генерации этой статьи в новой статье — об автомобилях, прикладывая её на 1900год. Даже в сравнении с незабвенной Ralf124c41+ у Вас получится что-то очень и очень бледное.
На случай, если Вы не поняли всё же, о чём я:
Возьмём
токены кластера были списаны с учетной записи Адама и переведены на счет смарт-контракта, и-и-и? Для тех, кто действительно разбирается в этой области — ясно, что это всего лишь набор слов, украденный для красивости. Смысла в этом наборе мало, и ни одна из сущностей, упомянутых в этой фразе, лет через двадцать уже и существовать не будет.
И это относится к любому месту текста.
Извините, конечно, я понимаю, что пишу обидные вещи — но… «Платон мне друг...». В общем, ещё раз паrдон. Я уже лет так 40 назад познакомился с ТРИЗом и был его фанатом, и потратил на это уйму времени — и то, что я пишу, не результат случайного взгляда на единственно эту статью (хотя и его хватило бы).
И выбить из чиновников под непонятную им, но хорошо обставленную идею
POSCO — это не госкорпорация, а бизнес, в котором распределение инвестиций зависит от возврата, который они дают. В частности, здесь эффективность в первые годы была продемонстрирована на десятках проектов прежде, чем были обучены многие сотрудники и построено для них отдельное здание.
Но если нужны еще примеры, то есть инжиниринговая компания Изобреталь. Основана выпускником МГТУ им. Баумана. Решают инженерные задачи разной сложности с применением различных техник ТРИЗ. Например, задача об аппарате искусственной вентиляции легких.
izobretal.ru/techniques/prichinno-sledstvennyy-analiz-primer-1
«Однажды к нам обратился заказчик с задачей улучшения работы аппарата искусственной вентиляции легких. Кратко суть этого аппарата заключается в подаче в маску, установленную на пациенте, газовой смеси с заданным содержанием кислорода. Причем по условию задачи требуется достаточно точная стабилизация процентного содержания кислорода, что не всегда обеспечивается, т.к. в процессе операции датчик кислорода запотевает из-за высокой влажности выдыхаемого воздуха.
Собственно заказчик пришел с задачей спроектировать осушительную установку, которая бы устанавливалась перед датчиком кислорода. Т.к. в современных аппаратах искусственной вентиляции легких используется замкнутая система (выдыхаемый воздух не выбрасывается в атмосферу, а обогащается кислородом и подается обратно пациенту), первоначально высушенный воздух затем нужно заново увлажнять. Т.е. по сути ставилась задача, спроектировать осушитель и увлажнитель кислородсодержащей смеси. Вместо решения этой задачи стали решать коренную причину — оседание влаги на датчике кислорода. Решение (детально описано в статье) — нагревать элемент датчика так, чтобы температура его поверхности была выше точки росы.»
Это уже не задача про Александрийский маяк, которую можно расписать по ТРИЗу задним числом, а решение, полученное после получения условия.
Примеров успешного применения действительно много. Формат комментария к статье вряд ли позволяет детально рассказать про все известные случаи, но если нужны еще примеры, то мне не сложно, могу еще расписать.
Вопрос только в том, изменит ли это ваше мнение и какое число удачных примеров нужно привести?
Нужно взять 100 людей мастеров ТРИЗ и 100 талантливых инженеров не слышавших о тризе, затем дать им одинаковое число заданий и сравнить результаты. Вот и выясним — триз помогает, или просто не мешает.
Поясните, как в принципе ТРИЗ может мешать? Микроскоп у вас на полке или электродрель в ящике могут мешать выполнять работу?
Надо выяснить другое — помогает ТРИЗ, или не оказывает никакого влияния (т.е. просто не мешает).
Подобное исследование проводил в свое время Г.С. Альтшулер. Если нужно повторение исследования, то, будем честны, сейчас вряд ли кто-то станет сейчас его повторять. Это инструмент. И как любой инструмент он должен быть удобен, в первую очередь. Диаграммы Фейнмана никто не проверял статистическими методами на пригодность. Их просто стали постепенно использовать все большее число ученых, потому что это удобно.
Извините за задержку с ответом — занят был.
_________
Про чиновников могу только смайлик поставить :-) Мои американские коллеги как-то, когда я сетовал на их неповоротливость, рассказали мне тамошнюю поговорку: «любая крупная компания — маленький социализм. А IBM — очень большая компания». Вы предпочитаете называть чиновника менеджером? Это ничего не меняет.
Я писал уже, что сам был энтузиастом ТРИЗа — и представляю себе, как формируются его «истории успеха». Готов провести честную пробу — не рассказами про прошлое. Два участника: Т (триз-специалист) и А (антагонист)
Подчёркиваю: я не сомневаюсь в Ваших талантах и способности решить задачу. Но именно это приведёт к тому, что, быстро решив «в уме» задачу, Вы распишете её ТРИЗ-решение. Для строгости — весь ход рассуждений с самого начала должен быть ТРИЗ-обоснован. Сначала обоснование — потом вопрос. Ни один из апологетов, с каким я проводил такую игру — не дошёл до решения. Точнее говоря, решение-то нашли многие, но было видно, что ТРИЗ тут ни при чём.
__________
Пожалуй, вот, что закрывает вопрос: суть и история «экспертных систем». Почитайте про Пролог — увидите много знакомого. Очень много, настолько, что ТРИЗ можно уверенно считать подмножеством парадигмы, породившей Пролог и ЭС. Современное состояние дел с ЭС — хорошо иллюстрирует и то, что есть и будет с ТРИЗом, как бы ни старались (или разочаровывались) энтузиасты.
_________
Про чиновников могу только смайлик поставить :-) Мои американские коллеги как-то, когда я сетовал на их неповоротливость, рассказали мне тамошнюю поговорку: «любая крупная компания — маленький социализм. А IBM — очень большая компания». Вы предпочитаете называть чиновника менеджером? Это ничего не меняет.
Я писал уже, что сам был энтузиастом ТРИЗа — и представляю себе, как формируются его «истории успеха». Готов провести честную пробу — не рассказами про прошлое. Два участника: Т (триз-специалист) и А (антагонист)
- А предлагает задачу (область — по согласованию с Т)
- Т задаёт любые вопросы — но строго обосновывая любой запрос ТРИЗом
- … смотрим, будет ли найдено решение
Подчёркиваю: я не сомневаюсь в Ваших талантах и способности решить задачу. Но именно это приведёт к тому, что, быстро решив «в уме» задачу, Вы распишете её ТРИЗ-решение. Для строгости — весь ход рассуждений с самого начала должен быть ТРИЗ-обоснован. Сначала обоснование — потом вопрос. Ни один из апологетов, с каким я проводил такую игру — не дошёл до решения. Точнее говоря, решение-то нашли многие, но было видно, что ТРИЗ тут ни при чём.
__________
Пожалуй, вот, что закрывает вопрос: суть и история «экспертных систем». Почитайте про Пролог — увидите много знакомого. Очень много, настолько, что ТРИЗ можно уверенно считать подмножеством парадигмы, породившей Пролог и ЭС. Современное состояние дел с ЭС — хорошо иллюстрирует и то, что есть и будет с ТРИЗом, как бы ни старались (или разочаровывались) энтузиасты.
Это называется мышление по ТРИЗ типу. Когда человек решал тысячи задач, то часто у него мгновенно возникает решение, просто потому что он идет по проторенной дороге однотипной задачи. Можно замедлить ход рассуждения и это приведет к более сильному решению, а вы получите последовательно разложенную задачу. Если вы назовете себя и организуете аудиторию достойную вовлечения крупных мастеров, то я постараюсь их уговорить. Само последовательное решение сложной задачи по методологии ТРИЗ может занимать до месяца, если оно сопряжено с детализацией знаний в бизнес-нише.
Bedal, прошу прощения, из какого раздела этого рассказа вы сделали вывод, что роботизированная техника по моему мнению возможна только в форме андроидов?
Bedal У вас довольно странный способ аргументирования.
Это не аргумент, а манипуляция известная в риторике, как «petitio principii».
Она заключается в том, что в качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения, высказанные кем-то предположения или даже на собственный вымысел, выдавая их за аргументы, якобы обосновывающие основной тезис. В действительности же доброкачественность таких доводов лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью. Обычно подобные лже-аргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно…», «Кто же будет спорить с тем, что…», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что…», «Само собой разумеется, что…», «Каждому известно, что…», дабы рассеять возможные сомнения у простого слушателя.
Тут подмена тезиса отсылкой к своему возрасту и опыту. Ваш возраст и время изучения ТРИЗ ничего не доказывает.
И это тоже не аргумент. Есть якобы нечто ведомое только одному вам, сформулировать вы это не хотите, но снисходительно на это намекаете, и на этом формируете тезис о неосведомленности собеседника.
Теперь к вопросу о токенах жилого кластера. Специализированные токены некой условно изолированной m2m экосистемы позволяют всем сервисным сущностям (пусть даже в безприбыльном взаимодействие) моделировать расходы (в.т.ч. амортизация, тех. обслуживание, заправка), самостоятельно управлять взаимообязательствами и оптимизировать издержки. Без риска единой точки отказа.
Для тех, кто действительно разбирается в этой области — ясно, что это всего лишь набор слов, украденный для красивости
Это не аргумент, а манипуляция известная в риторике, как «petitio principii».
Она заключается в том, что в качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения, высказанные кем-то предположения или даже на собственный вымысел, выдавая их за аргументы, якобы обосновывающие основной тезис. В действительности же доброкачественность таких доводов лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью. Обычно подобные лже-аргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно…», «Кто же будет спорить с тем, что…», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что…», «Само собой разумеется, что…», «Каждому известно, что…», дабы рассеять возможные сомнения у простого слушателя.
Я уже лет так 40 назад познакомился с ТРИЗом и был его фанатом, и потратил на это уйму времени.
Тут подмена тезиса отсылкой к своему возрасту и опыту. Ваш возраст и время изучения ТРИЗ ничего не доказывает.
На случай, если Вы не поняли всё же, о чём я
И это тоже не аргумент. Есть якобы нечто ведомое только одному вам, сформулировать вы это не хотите, но снисходительно на это намекаете, и на этом формируете тезис о неосведомленности собеседника.
Теперь к вопросу о токенах жилого кластера. Специализированные токены некой условно изолированной m2m экосистемы позволяют всем сервисным сущностям (пусть даже в безприбыльном взаимодействие) моделировать расходы (в.т.ч. амортизация, тех. обслуживание, заправка), самостоятельно управлять взаимообязательствами и оптимизировать издержки. Без риска единой точки отказа.
Странно, что тема терроформирования других планет через 15 лет никого не удивила
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ТРИЗ-прогнозирование децентрализованных систем и кибер-физического общества 2035 года