Комментарии 31
хабракат? :-)
Штоо слуцилааас?
Спасибо :) С каждым днём в голове все мысли становятся более упорядоченны :)
А что касаемо стартапов? То есть не сайтов, которые изначально имеют какую-то цель, а именно с позиции: «У нас есть возможность и ресурсы и огромная куча идей, чего бы такого замутить, чтобы все офигели?»
То есть, как оценить, что идея не мертвая изначально?
p.s. Извиняюсь, что если не по теме, но читая — задался именно этим вопросом…
А что касаемо стартапов? То есть не сайтов, которые изначально имеют какую-то цель, а именно с позиции: «У нас есть возможность и ресурсы и огромная куча идей, чего бы такого замутить, чтобы все офигели?»
То есть, как оценить, что идея не мертвая изначально?
p.s. Извиняюсь, что если не по теме, но читая — задался именно этим вопросом…
Как оценить, что идея не мертвая? Скажем так, большинство оценок базируются на опыте и интуиции.
Для начала, надо понимать, что значит «не мертвая». Например, если мы хотим заработать миллион долларов, то идея разместить фотографию своего унитаза и продавать рекламу в комментариях к html-коду, скорее всего, мертвая.
Надо сперва понять, для чего делаем. Затем уже подумать головой и решить, реально ли достичь желаемого через реализацию этой идеи. А для этого надо четко представлять себе механизм. Как именно достигать цели через реализацию этой идеи.
Для начала, надо понимать, что значит «не мертвая». Например, если мы хотим заработать миллион долларов, то идея разместить фотографию своего унитаза и продавать рекламу в комментариях к html-коду, скорее всего, мертвая.
Надо сперва понять, для чего делаем. Затем уже подумать головой и решить, реально ли достичь желаемого через реализацию этой идеи. А для этого надо четко представлять себе механизм. Как именно достигать цели через реализацию этой идеи.
А вам не кажется, что целей создания сайта может быть в общем, немного:
1) Продать что-нибудь
2) Разместить и донести какую-то информацию
Ну и может еще какая-то реклама (которую можно отнести к п. 2).
Не проще ли сразу у клиента спрашивать — вам сайт для продажи или для рекламы? И не разводить весь этот огород? А то они же могут и передумать, или обратиться к тому кто им не будет мучать мозг?
1) Продать что-нибудь
2) Разместить и донести какую-то информацию
Ну и может еще какая-то реклама (которую можно отнести к п. 2).
Не проще ли сразу у клиента спрашивать — вам сайт для продажи или для рекламы? И не разводить весь этот огород? А то они же могут и передумать, или обратиться к тому кто им не будет мучать мозг?
Цели и задачи возникают не у сайта. Цели и задачи ставит тот, кто заказывает. И эти цели и задачи могут быть самые разные, например:
— привлечь инвесторов
— найти сотрудников в отдел
— продать товар
— донести до людей свои идеи
— продать рекламные места
Бывают и такие:
— потешить свое самолюбие
— выпендриться перед конкурентом
— получить откат
— привлечь инвесторов
— найти сотрудников в отдел
— продать товар
— донести до людей свои идеи
— продать рекламные места
Бывают и такие:
— потешить свое самолюбие
— выпендриться перед конкурентом
— получить откат
нет. цели в таком случае — «заработать денег» или «повысить известность компании»
Ну в данном случае, я так понимаю, речь идет о целях и задачах хоть и бизнеса, но в контексте проекта по сайту. То есть, люди ведь уже определились с тем, что им нужен сайт.
В то время, как аналогичные задачи бизнеса вполне могли бы быть решены вовсе не с помощью сайта, и возможно даже лучше!
Кстати, здесь есть еще одно малелькое «но» :) А именно — то, что у компании-сайтмэйкера тоже есть свои цели. И вся работа строится вокруг этих двух компаний. Ведь, согласитесь же, глупо компании, имеющей почти «на руках» хороший проект по сайту, проанализировав ситуацию, предложить клиенту другой способ решения его бизнес-задач, не являющийся профильной деятельностью компании-сайтмэйкера. Грубо говоря, никто не будет отбивать у себя клиентов и это априори создает ситуацию, когда исполнитель преследует свои цели.
И, думаю, здесь не нужно говорить о том, что «значит это не совсем наш клиент и мы лучше посоветуем ему и правда не делать сайт, а сделать то-то и то-то». Нет. Речь о ситуации, когда и сайт решает задачу, и нечто еще, но второе — эффективнее.
Тогда «правильность» решения задач какого бизнеса выбрать — клиента или своего? :) Очень интересный вопрос.
В то время, как аналогичные задачи бизнеса вполне могли бы быть решены вовсе не с помощью сайта, и возможно даже лучше!
Кстати, здесь есть еще одно малелькое «но» :) А именно — то, что у компании-сайтмэйкера тоже есть свои цели. И вся работа строится вокруг этих двух компаний. Ведь, согласитесь же, глупо компании, имеющей почти «на руках» хороший проект по сайту, проанализировав ситуацию, предложить клиенту другой способ решения его бизнес-задач, не являющийся профильной деятельностью компании-сайтмэйкера. Грубо говоря, никто не будет отбивать у себя клиентов и это априори создает ситуацию, когда исполнитель преследует свои цели.
И, думаю, здесь не нужно говорить о том, что «значит это не совсем наш клиент и мы лучше посоветуем ему и правда не делать сайт, а сделать то-то и то-то». Нет. Речь о ситуации, когда и сайт решает задачу, и нечто еще, но второе — эффективнее.
Тогда «правильность» решения задач какого бизнеса выбрать — клиента или своего? :) Очень интересный вопрос.
ну во-первых, есть понятие инструмента. «заработать бабло в инете». это подразумевается.
а во-вторых, есть такой формадизм в проектировании АС как граф целей, позволяющий описать не одн цель, а много. проранжировать их и показать кого насколько мы удовлетворили.
а во-вторых, есть такой формадизм в проектировании АС как граф целей, позволяющий описать не одн цель, а много. проранжировать их и показать кого насколько мы удовлетворили.
Ну я так думаю, что если бы все перевести в чистую математику, было бы вообще здорово. Например, из всего и вся для любой ситуации иметь показатели целесообразности. К сожалению, это не так просто и часто роль человеческий фактор играет.
Ну и цели могут быть поставлены неверно.
Это не спор, просто точка зрения. С утверждениями по поводу инструмента вполне согласен.
Ну и цели могут быть поставлены неверно.
Это не спор, просто точка зрения. С утверждениями по поводу инструмента вполне согласен.
Кстати, я так и делаю, если вижу, что можно достичь целей гораздо лучше, чем при помощи сайта. Я говорю об этом клиенту. И иногда получаю заказ на маркетинговое консультирование, а впридачу к сайту — еще что-нибудь. С порядочными людьми желание работать только растет.
Насчет порядочности — бесспорно. Ну тут все зависит от конкретной ситуации. Иногда может быть «сильно невыгодно» отводить от себя заказ. Опять же — все в частностях.
Да, и я имел в виду именно ситуации, когда задачи не относятся к профилю организации и отдельных специалистов. А маркетинговое консультирование, в данном случае, я так понимаю, вполне профильный вид деятельности, одна из услуг.
Вывод один — хорошо уметь делать и предлагать все и сразу :) Не «создание сайта», а «решение проблем».
Да, и я имел в виду именно ситуации, когда задачи не относятся к профилю организации и отдельных специалистов. А маркетинговое консультирование, в данном случае, я так понимаю, вполне профильный вид деятельности, одна из услуг.
Вывод один — хорошо уметь делать и предлагать все и сразу :) Не «создание сайта», а «решение проблем».
Тут еще надо понимать, что и у разработчика могут быть цели, отличные от «заработать бабла». У меня, например, еще и душевное спокойствие, гармония имею значение.
Скажем, если придет представитель табачной компании — я ему откажу. Когда приходят просить откат — посылаю сюда.
Скажем, если придет представитель табачной компании — я ему откажу. Когда приходят просить откат — посылаю сюда.
Да, кстати, я еще упустил момент — вполне возможно, что и это другое «нечто» способно решать задачу, и сайт, но они не идут в разрез друг с другом, а наоборот можно получить синергетический эффект. То есть, машина будет мощнее и быстрее разгоняться, если улучшить движок, плюс поставить турбину, плюс поставить баллоны с закисью азота, плюс улучшить аэродинамику. Все инструменты работают друг на друга. Хорошо, когда получается такая ситуация.
И тут опять же все зависит от целей бизнеса.
И тут опять же все зависит от целей бизнеса.
тривиально, но массе неизвестно. спасибо
однако хотелось бы поближе к сайтам. например, цель и примеры задач, способствующих ее достижению
однако хотелось бы поближе к сайтам. например, цель и примеры задач, способствующих ее достижению
Например, главная цель коммерческой организации — заработать денег и повысить стоимость бизнеса. Скажем, компания занимается оптовой продажей отбойных молотков.
Как мы можем заработать денег при помощи сайта:
1. Больше продавать.
2. Снижать издержки.
Как мы можем больше продавать, что для этого надо?
1. Представить на сайте товар.
2. Представить причины купить его именно у вас (это вообще нетривиальная копирайтерско-проектировочная задача).
3. Дать возможность и стимулировать посетителей связаться с вашими менеджерами (а то и вовсе — сделать заказ).
Как мы можем снижать издержки. И не только прямые, но и косвенные? Например, если мы на этапе консультирования выявили проблему — звонят без конца, отслеживают прохождение заказа, то можем снизить нагрузку на менеджеров (пусть лучше продадут побольше), создав некий экст мранет-модуль для клиентов.
«Дальняя» цель будет «снизить издержки», а перед сайтом будет поставлена цель «снизить нагрузку на менеджеров», а задача — «предоставлять клиентам информацию о прохождении заказов».
И, конечно, определенные требования формулируем. Чтобы клиенты начали пользоваться, а не продолжали названивать менеджерам, интерфейс должен быть удобным, информация представлена так, чтобы клиент не думал, будто просто забыли обновить, а вход в систему — находиться на видном месте.
На одном из сайтов, которые мы делали достаточно давно, сейчас люди заказывают косметику на 7-15 тысяч рублей. В оффлайновом магазине клиента суммы заказов меньше. Основная цель — «заработать денег», дальше — «продать товар», еще подробнее — «увеличить среднюю сумму заказа». Уже исходя из того, как можно это сделать, были поставлены задачи и сформулированы требования.
Как мы можем заработать денег при помощи сайта:
1. Больше продавать.
2. Снижать издержки.
Как мы можем больше продавать, что для этого надо?
1. Представить на сайте товар.
2. Представить причины купить его именно у вас (это вообще нетривиальная копирайтерско-проектировочная задача).
3. Дать возможность и стимулировать посетителей связаться с вашими менеджерами (а то и вовсе — сделать заказ).
Как мы можем снижать издержки. И не только прямые, но и косвенные? Например, если мы на этапе консультирования выявили проблему — звонят без конца, отслеживают прохождение заказа, то можем снизить нагрузку на менеджеров (пусть лучше продадут побольше), создав некий экст мранет-модуль для клиентов.
«Дальняя» цель будет «снизить издержки», а перед сайтом будет поставлена цель «снизить нагрузку на менеджеров», а задача — «предоставлять клиентам информацию о прохождении заказов».
И, конечно, определенные требования формулируем. Чтобы клиенты начали пользоваться, а не продолжали названивать менеджерам, интерфейс должен быть удобным, информация представлена так, чтобы клиент не думал, будто просто забыли обновить, а вход в систему — находиться на видном месте.
На одном из сайтов, которые мы делали достаточно давно, сейчас люди заказывают косметику на 7-15 тысяч рублей. В оффлайновом магазине клиента суммы заказов меньше. Основная цель — «заработать денег», дальше — «продать товар», еще подробнее — «увеличить среднюю сумму заказа». Уже исходя из того, как можно это сделать, были поставлены задачи и сформулированы требования.
Что тут угадывать. У всех она есть и все про это знают +))))))))
— лень, лень, лень и ещё раз лень!!!
— лень, лень, лень и ещё раз лень!!!
Не любят прописывать цели, не потому ли, что потом будет по чему оценивать выполнение этих целей?
По-моему, пример из ЖЖ лишний и только запутывает.
По-моему, пример из ЖЖ лишний и только запутывает.
А где вторая часть? ;)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О целях и задачах, часть первая