Комментарии 46
Что сказать: американцы молодцы! Желаю им успехов в освоении космического пространства!
Пусть теперь Роскосмос ускоряется, а то с разработкой КК «Федерация» уже не успеваем к сроку постройки DSG.
Пусть теперь Роскосмос ускоряется, а то с разработкой КК «Федерация» уже не успеваем к сроку постройки DSG.
Кажется мы стали забывать, как должен выглядеть настоящий Орион
Ф 35 сделали и СЛС сделают, несмотря на СпейсЭкс
Сделать то сделают, но не факт что будут много на этом летать. Будут единичные пуски, т.к. SLS это вам далеко не F-35, запуска и обслуживание у них не соизмеримы.
Думаю, что пуск будет в районе 0,5 лядрда на НОО, в сторону Луны — лярд, а 1 самолет Ф-35 примерно 100 миллионов, то есть 10 пусков СЛС — это 50-100 самолетов. Ф22 чуть менее 200х. Да, Ф35 должно быть больше, но они не сильно дешевле Ф22, так что объемы Ф15 им и не снились. Они пролетели очень так нормально, почти похожа ситуация у нас была с МиГ-29 по сравнению с Су-27.
Так что цифры соизмеримы. В раза 2-3 дешевле программа разработки (Ф35 в районе 50-60), а СЛС в районе 20, но еще не финал, то есть, если провести параллели… затраты на СЛС будут в раза 2-3 меньше. А с учетом того, что в последнее время Боинг проигрывает Локхиду по истребителям, то они возьмут свое на СЛС, да Локхид тоже в теме, но думаю, что они поделятся.
Так что цифры соизмеримы. В раза 2-3 дешевле программа разработки (Ф35 в районе 50-60), а СЛС в районе 20, но еще не финал, то есть, если провести параллели… затраты на СЛС будут в раза 2-3 меньше. А с учетом того, что в последнее время Боинг проигрывает Локхиду по истребителям, то они возьмут свое на СЛС, да Локхид тоже в теме, но думаю, что они поделятся.
А есть сравнения Ориона и пилотируемого Драгона?
Как я понимаю орион серьёзно побольше. На WiKi пишут про массу в 25 тон.
Интересно к 2022-2023 году SpaceX успеет доделать BFR? и пилотируемый орбитер к ней?
Как я понимаю орион серьёзно побольше. На WiKi пишут про массу в 25 тон.
Интересно к 2022-2023 году SpaceX успеет доделать BFR? и пилотируемый орбитер к ней?
Дракон нужно сравнивать со Старлайнером.
По экипажу Дракон соответствует Ориону, так что мешает сделать сервисный модуль побольше и впихнуть туда часть расходников? Ведь Дракон под Falcon 9 проектируют, а Falcon Heavy вполне потянет более тяжелую версию.
Ну так, на сколько я помню, то пилотируемый корабль должен был стартовать на Хэви, при этом даже были желающие полететь вокруг Луны. Но с учетом того, что будут летать на МКС на Ф9, то какая судьба Хэви+Дракон 2 — не понятна, лично для меня. На сколько я понимаю, сейчас всё внимание на БФР и БФШ, и они не планируют дорабатывать текущий Дракон.
то какая судьба Хэви+Дракон 2 — не понятна
Маск заявил, что не будет сертифицировать Хэви для пилотируемых полётов. Все силы бросаются на BFR
Я помню, что они не будут сильно дорабатывать Фалкон 9 и Хэви… а вот где и когда он говорил так о Хэви — не слышал.
Видос с конференции. Специально пересмотрел, самый близкий ответ по поводу Крю Дрэгона как раз по ссылке. То что в статье написано, что
SpaceX намерена отказаться от сертификации Falcon Heavy для пилотируемых полетов— это выдумка автора.
1) Туристические полёты не требуют сертификации
2) Вывести Дракон2 Ф9 а разгонный блок и опционально орбитальный отсек ФХ, состыковать и лететь.
2) Вывести Дракон2 Ф9 а разгонный блок и опционально орбитальный отсек ФХ, состыковать и лететь.
Слишком сложная комбинация. ФХ в состоянии запустить вокруг Луны капсулу с людьми без всяких перестыковок и прочего.
Вопрос в другом — не каждый захочет быть испытателем за свои же деньги. Планировался полет на МКС миссии с людьми (ФХ+Д2), то есть уже после сертификации НАСА, а уже после планировался облет вокруг Луны туристов. То есть на данный момент — последнее не понятно для меня, что да как и когда это будет. Инфы я не встречал.
Вопрос в другом — не каждый захочет быть испытателем за свои же деньги. Планировался полет на МКС миссии с людьми (ФХ+Д2), то есть уже после сертификации НАСА, а уже после планировался облет вокруг Луны туристов. То есть на данный момент — последнее не понятно для меня, что да как и когда это будет. Инфы я не встречал.
Так капсула вокруг Луны — оно для туристов. Если полёт к станции — нужно ещё топливо на торможение/разгон
Так это… я думал, о текущих делах речь. Если о Луне, то думаю, что БФР и БФШ (корабль который) — будет и спокойно без дозаправки на орбите — полет к лунной станции. Лет 10 на разработку и воплощение в металл, в теории, должно хватить. Дракон с Хэви уже не нужны будут для таких миссий.
Ну как бы первые полёты — уже практически текущие дела
Что-то мы говорил о разном.
2) Вывести Дракон2 Ф9 а разгонный блок и опционально орбитальный отсек ФХ, состыковать и лететь.— это о Лунной базе или как?
Пока не планируют, но время покажет
НАСА должна сертифицирована корабль для полётов дальше низкой орбиты и там совсем другой набор требований. SpaceX конечно может запустить туристов вокруг Луны, но Orion это не заменит.
На счёт того, что SpaceX успеет доделать BFR, то исходя из компоновки, предложенной Илоном Маском, очень много проблем с кораблём, где: не выполняются действующие требования по объёму жилой зоны на количество пассажиров, не решена устойчивость при посадке на Марс (проблемы с посадочными опорами — про это сообщили на очередной конференции Илона Маска). Даже отменяли МИССИЮ Red Dracon
Думаю, что тут придётся менять конструкцию всего корабля, а это сильно задержит BFR.
Думаю, что тут придётся менять конструкцию всего корабля, а это сильно задержит BFR.
не выполняются действующие требования по объёму жилой зоны на количество пассажиров
В смысле не выполняются? А они есть эти требования? Пока только прыжки на месте предполагаются с прототипом. Конечно корабль будет меняться.
Даже отменяли МИССИЮ Red Dracon
Red Dragon отменили, потому что NASA отказалось от системы реактивной посадки на пилотируемых Драконах для запусков на МКС. А разрабатывать параллельно две ситемы посадки для Дракона (парашюты и реактивную) ради одной миссии на Марс SpaceX не захотели. И это конечно печально. Но зато они переключились сразу на BFR с реактивной посадкой.
где: не выполняются действующие требования по объёму жилой зоны на количество пассажировтребования кого и где данные по объему? Было количество людей на борту.
Думаю, что тут придётся менять конструкцию всего корабля, а это сильно задержит BFR.Менять для чего и кого? Они уже сменили концепт через год.
Думаю, что тут придётся менять конструкцию всего корабля, а это сильно задержит BFR.Скорей сделают такой BFR какой получится а потом будут смотреть сколько чего в него влезает.
Отвечаю на вопросы: В смысле не выполняются? А они есть эти требования?
ГОСТ Р 50804-95 Среда обитания космонавта в пилотируемом космическом аппарате. Общие медико-технические требования.
Исходя из требований этого ГОСТа и заявленной компоновки КК от Илона Маска, получается:V=4,5*2,5=11,25 м3 -минимальный объём на одного космонавта в пилотируемом КА.
Объём жилой зоны в КК BFR: Площадь кольцевой зоны кают: 3,14*(81-4)/4 = 60,45 м2
Количество пассажиров на одном этаже: 60,45/4,5=13 пассажиров
З этажа кают поместят: 13*3=39 ч. от заявленных Маском в 100 человек.
Пространство для установки тренажеров для выполнения космонавтом физических упражнений на одного астронавта:V1к=2,2*1,7*1,5= 5,6 м3
V100к=5,6*100/(24/3) = 70,125м3
Общее пространство для 100 астронавтов:
Количество этажей для размещения кают: 100/13=7,69≈8 этажей
Количество этажей для размещения общественных мест (туалетов и душевых, столовых, комнат отдыха и тренировок):1+1+1=3 этажа
Суммарное число этажей: 8+3=11 этажей.
Суммарная высота этажей: 11*2.7=297 метров при диаметре в 9 метров.
Тут ещё не учитывались технические этажи с необходимым оборудованием для проживания космонавтов: СЖО, СЭС, СОТР. Так что, смело можете прибавлять ещё 2 этажа.
Но, это только «верхушка айсберга» тех проблем, которые необходимо решить в КК BFR.
Если кому то интересно, то я продолжу в следующем посте!
ГОСТ Р 50804-95 Среда обитания космонавта в пилотируемом космическом аппарате. Общие медико-технические требования.
Исходя из требований этого ГОСТа и заявленной компоновки КК от Илона Маска, получается:V=4,5*2,5=11,25 м3 -минимальный объём на одного космонавта в пилотируемом КА.
Объём жилой зоны в КК BFR: Площадь кольцевой зоны кают: 3,14*(81-4)/4 = 60,45 м2
Количество пассажиров на одном этаже: 60,45/4,5=13 пассажиров
З этажа кают поместят: 13*3=39 ч. от заявленных Маском в 100 человек.
Пространство для установки тренажеров для выполнения космонавтом физических упражнений на одного астронавта:V1к=2,2*1,7*1,5= 5,6 м3
V100к=5,6*100/(24/3) = 70,125м3
Общее пространство для 100 астронавтов:
Количество этажей для размещения кают: 100/13=7,69≈8 этажей
Количество этажей для размещения общественных мест (туалетов и душевых, столовых, комнат отдыха и тренировок):1+1+1=3 этажа
Суммарное число этажей: 8+3=11 этажей.
Суммарная высота этажей: 11*2.7=297 метров при диаметре в 9 метров.
Тут ещё не учитывались технические этажи с необходимым оборудованием для проживания космонавтов: СЖО, СЭС, СОТР. Так что, смело можете прибавлять ещё 2 этажа.
Но, это только «верхушка айсберга» тех проблем, которые необходимо решить в КК BFR.
Если кому то интересно, то я продолжу в следующем посте!
Я извиняюсь, опечатка: Суммарная высота этажей должна быть: 11*2,7=29,7 м.
Но и эта цифра является только прикидочной оценкой, а не оценочным расчётом для начала моделирования компоновки КК BFR в первом приближении.
Для того, чтобы, хотя бы приблизиться к оценке с низшей степенью погрешности, необходимо учесть эргономику: расположение оборудования и проходов. А, именно: при диаметре центрального сквозного прохода согласно компоновки КК BFR в 2 метра, имеем:
Длина прохода по окружности сквозного коридора: С=3,14*2=6,28 метр.
Следовательно, при размещении 13 комнат, ширина выхода из комнаты будет:
6,28/13=0,48 м.= 48 см. Но, если учесть переборки комнат (пусть будет по 10 см.) то, ширина выхода из комнаты будет: (6,28-(0,1*14))/13=0,37м=37 см.
Но, этого недостаточно для прохода человека среднего роста, поэтому ширина дверного проёма в КА примерно составляет 50 см. Тогда, повторяем расчёт ширины эргономичного выхода из комнаты:(6,28-(0,1*11))/10=0,507м=50,7 см. получается: 10 кают на 1 этаже.
Теперь, качественно оценим расположение оборудования СЖО, СОТР, СЭС: поскольку каждая каюта буде представлять узкий усечённый сектор, то логично разместить оборудование сверху и снизу, поскольку необходимо оставить пространство для перемещения внутри каюты астронавта. Поэтому, к каждому этажу в первом посте необходимо прибавить свой тех.этаж.
Для соблюдения норм безопасности необходимо учесть:
1. компоновку пульта управления КК и соответственно жилых помещений для пилотов-астронавтов: для организации беспрерывной вахты минимальное количество должно быть не менее 6 человек: при продолжительности вахты по 8 часов по 2ч. единовременно, согласно нормам безопасности в космосе. (24часа/8 =3*2=6 человек)
Примем: 1 этаж – жилой; 1 этаж – пульт управления КК;1 этаж – оборудование для сканирования пространства и управления (СУДН);
Итого+3 этажа!
2. Также в компоновке должна присутствовать комната переодевания скафандра для ВКД и при высадке на поверхность + шлюзовая камера: Итого +2 этажа!
Тогда:
Количество этажей для размещения кают: 100/10=10 этажей
Количество этажей для размещения общественных мест (туалетов и душевых, столовых, комнат отдыха и тренировок):1+1+1=3 этажа
Количество этажей для размещения оборудования: 1*10=10этажей
Суммарное число этажей: 10+10+3+2+3=28 этажей.
Суммарная высота этажей: 28*2,7=75,6 метров при диаметре в 9 метров.
О невозможности посадки на Марс: Илон Маск на последней конференции проговаривал про посадку на неподготовленную поверхность. Там тоже нужен расчёт устойчивости конструкции КК при посадке на наклонную поверхность. А так как, база опор достаточна малая по сравнению с положением центра тяжести, то и вероятность возможности опрокидывания очень высока! Вот такая проблема с опорами и посадкой на Марс.
Кроме этих проблем, не решена проблема радиационной и метеороидной защиты, то же касается и КК «Орион»!
Делайте выводы, господа!
Но и эта цифра является только прикидочной оценкой, а не оценочным расчётом для начала моделирования компоновки КК BFR в первом приближении.
Для того, чтобы, хотя бы приблизиться к оценке с низшей степенью погрешности, необходимо учесть эргономику: расположение оборудования и проходов. А, именно: при диаметре центрального сквозного прохода согласно компоновки КК BFR в 2 метра, имеем:
Длина прохода по окружности сквозного коридора: С=3,14*2=6,28 метр.
Следовательно, при размещении 13 комнат, ширина выхода из комнаты будет:
6,28/13=0,48 м.= 48 см. Но, если учесть переборки комнат (пусть будет по 10 см.) то, ширина выхода из комнаты будет: (6,28-(0,1*14))/13=0,37м=37 см.
Но, этого недостаточно для прохода человека среднего роста, поэтому ширина дверного проёма в КА примерно составляет 50 см. Тогда, повторяем расчёт ширины эргономичного выхода из комнаты:(6,28-(0,1*11))/10=0,507м=50,7 см. получается: 10 кают на 1 этаже.
Теперь, качественно оценим расположение оборудования СЖО, СОТР, СЭС: поскольку каждая каюта буде представлять узкий усечённый сектор, то логично разместить оборудование сверху и снизу, поскольку необходимо оставить пространство для перемещения внутри каюты астронавта. Поэтому, к каждому этажу в первом посте необходимо прибавить свой тех.этаж.
Для соблюдения норм безопасности необходимо учесть:
1. компоновку пульта управления КК и соответственно жилых помещений для пилотов-астронавтов: для организации беспрерывной вахты минимальное количество должно быть не менее 6 человек: при продолжительности вахты по 8 часов по 2ч. единовременно, согласно нормам безопасности в космосе. (24часа/8 =3*2=6 человек)
Примем: 1 этаж – жилой; 1 этаж – пульт управления КК;1 этаж – оборудование для сканирования пространства и управления (СУДН);
Итого+3 этажа!
2. Также в компоновке должна присутствовать комната переодевания скафандра для ВКД и при высадке на поверхность + шлюзовая камера: Итого +2 этажа!
Тогда:
Количество этажей для размещения кают: 100/10=10 этажей
Количество этажей для размещения общественных мест (туалетов и душевых, столовых, комнат отдыха и тренировок):1+1+1=3 этажа
Количество этажей для размещения оборудования: 1*10=10этажей
Суммарное число этажей: 10+10+3+2+3=28 этажей.
Суммарная высота этажей: 28*2,7=75,6 метров при диаметре в 9 метров.
О невозможности посадки на Марс: Илон Маск на последней конференции проговаривал про посадку на неподготовленную поверхность. Там тоже нужен расчёт устойчивости конструкции КК при посадке на наклонную поверхность. А так как, база опор достаточна малая по сравнению с положением центра тяжести, то и вероятность возможности опрокидывания очень высока! Вот такая проблема с опорами и посадкой на Марс.
Кроме этих проблем, не решена проблема радиационной и метеороидной защиты, то же касается и КК «Орион»!
Делайте выводы, господа!
При диаметре корабля 9 метров нет необходимости делать каюту более 2.5 метров от внешней стенки, соответственно диаметр центрального прохода на жилом этаже до 4м.
Хотя конечно ещё вопрос по сколько человек заселять в каюту. Запросто можно по 4-6.
Под пост управления вполне может быть выделена одна из кают. Можно спаренную.
Шлюзовую камеру и относящееся к ней вполне можно разместить на грузовом этаже.
Т.е. количество полноценных этажей вполне можно сократить. Притом надо помнить что есть этажи в носовой части с уменьшенным диаметром, где нельзя разместить каюты но можно всё остальное.
Хотя конечно ещё вопрос по сколько человек заселять в каюту. Запросто можно по 4-6.
Под пост управления вполне может быть выделена одна из кают. Можно спаренную.
Шлюзовую камеру и относящееся к ней вполне можно разместить на грузовом этаже.
Т.е. количество полноценных этажей вполне можно сократить. Притом надо помнить что есть этажи в носовой части с уменьшенным диаметром, где нельзя разместить каюты но можно всё остальное.
Предыдущий пост доказывает, что компоновка КК BFR не отвечает заявлениям Илона Маска, как минимум!
В общем, это даже не компоновка, а так, «прикид» или «мультик» как многие это называют!!!
И компании Илона Маска предстоит грандиозная работа по созданию реальной компоновки! А, на это уйдёт очень много времени по статистике.
В общем, это даже не компоновка, а так, «прикид» или «мультик» как многие это называют!!!
И компании Илона Маска предстоит грандиозная работа по созданию реальной компоновки! А, на это уйдёт очень много времени по статистике.
Кубрика нет. Кто будет снимать эту эпопею?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Космический корабль Orion вскоре снова отправится в космос