Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 176
Как они уже задолбали со своим этим «экстремизмом»… Экстремизм тут, экстремизм там. Можно подумать, пол-России этим занимаются, они устраивают охоту на ведьм. О мерах противостояния слышишь больше, чем этого экстремизма во всём мире имеется…
чтоб отвлечь внимание от внутренних проблем, нужен внешний враг. Когад-то это были США и загнивающий капитализм, в наше время — экстремизм и терроризм.
Вы не смотрите однобоко.
России, в ее нынешнем положении, нельзя допустить возникновения волнений внутри общества. А они могут возникнуть если разрешать читать ясным молодым умам то, что пишут всякие радикальные личности. Вот и действуют на корню.
А главное — это для нас же самих и лучше, для тех чье самомнение не задевает невозможность писать о «горяченьких» темах.
России, в ее нынешнем положении, нельзя допустить возникновения волнений внутри общества. А они могут возникнуть если разрешать читать ясным молодым умам то, что пишут всякие радикальные личности. Вот и действуют на корню.
А главное — это для нас же самих и лучше, для тех чье самомнение не задевает невозможность писать о «горяченьких» темах.
Хм. Но в данный момент возникают «волнения среди общества» из-за подобных действий властей (согласитесь, что дело Терентьева вызвало большой резонанс). Лучше иметь доступ к любой информации и иметь возможность её самому анализировать или лучше, когда кто-то за тебя делает это по своим критериям?
Безусловно это гораздо лучше!
Однако человек не всегда может трезво анализировать информацию. Достаточно затронуть тему, которая вызывает у человека сильные эмоции, и он уже не «адекватен». И тем таких предостаточно: мажрассовые, межнациональные, межклассовые — обсуждение только этих может вывести из себя бОльшую часть российских жителей.
Однако человек не всегда может трезво анализировать информацию. Достаточно затронуть тему, которая вызывает у человека сильные эмоции, и он уже не «адекватен». И тем таких предостаточно: мажрассовые, межнациональные, межклассовые — обсуждение только этих может вывести из себя бОльшую часть российских жителей.
Я советую вам почитать про эксперимент Соломона Эша:
www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/04/teatr_psihologa/#placer7
Наиболее значимые цитаты из главы:
Т. е. можно считать научно доказанным следующий принцип:
При свободном доступе к любой информации, повышается число индивидуумов, принимающих правильные решения. Это вовсе не ухудшает единство мнений, просто мнения эти становятся корректнее.
Иными словами, если вокруг вас все наперебой галдят совершенно разные вещи, вы вынуждены включать свой мозг, и выбирать из всех этих мнений те крупицы, которые вам кажутся истинными. В результате, «картинка» получается более чёткой и правдивой, чем пытается представить каждый источник в отдельности.
www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/04/teatr_psihologa/#placer7
Наиболее значимые цитаты из главы:
Когда «подсадная» группа утрачивала единство, «наивные» испытуемые давали гораздо больше правильных ответов.
Мораль Единство мнений — штука опасная. Чтобы адекватно воспринимать реальность, в обществе должны быть диссиденты, при этом не так уж важно, говорят ли они правду или несут полную околесицу, — главное, чтобы их мнение отличалось от позиции большинства.
Т. е. можно считать научно доказанным следующий принцип:
При свободном доступе к любой информации, повышается число индивидуумов, принимающих правильные решения. Это вовсе не ухудшает единство мнений, просто мнения эти становятся корректнее.
Иными словами, если вокруг вас все наперебой галдят совершенно разные вещи, вы вынуждены включать свой мозг, и выбирать из всех этих мнений те крупицы, которые вам кажутся истинными. В результате, «картинка» получается более чёткой и правдивой, чем пытается представить каждый источник в отдельности.
Можно поставить эксперименты в рамках госдарства, но я бы побоялся. Ибо нельзя применять результаты инкубаторных опытов к современным реалиям.
Результаты этих, как вы сказали, «инкубаторных опытов», уже широко применяются аж в десятках государств одновременно. Ведь выводы из опыта можно делать разные, в том числе и обратные. Например, о том, как заставить людей считать чёрное — белым, а белое — чёрным. Недавние события в Южной Осетии наглядно показали, как хорошо можно манипулировать серой массой «общественного мнения» в мировых масштабах.
Кстати, советую почитать и про другие «инкубаторные опыты» в статье: «Как поссорить и как помирить», «Нога в дверях» и пр. — узнаете в них много других уловок, веками активно используемых и в политике, и в религии. В частности, последних лет российской истории.
Кстати, советую почитать и про другие «инкубаторные опыты» в статье: «Как поссорить и как помирить», «Нога в дверях» и пр. — узнаете в них много других уловок, веками активно используемых и в политике, и в религии. В частности, последних лет российской истории.
Вы не правильно понимаете картину мира в России
Когда кучка номенклатурного отродья называющая себя ЭЛИТОЙ и ее дети возомнили себя БОГАМИ и ЭКСПЛУАТАТОРАМИ остальных 139 миллионов человек (собссно как это и было с Совесткой Номенклатурой) эта ВЛАСТЬ просто боится за то что у них так или иначе все отнимут (все же 139 миллионов больше чем 1 )
Для того что бы мои сограждане НЕ ВЫВОДИЛИСЬ из СЕБЯ нужно РЕШАТЬ ВОПРОСЫ которые ИХ БЕСПОКОЯТ а не делать вид что ИХ НЕТ
А то последние 8 лет в России напоминают анекдот 70-ых годов про Брежнева «Раскачивайте вагон сильнее, пусть все думают что мы едем»
=//
Когда кучка номенклатурного отродья называющая себя ЭЛИТОЙ и ее дети возомнили себя БОГАМИ и ЭКСПЛУАТАТОРАМИ остальных 139 миллионов человек (собссно как это и было с Совесткой Номенклатурой) эта ВЛАСТЬ просто боится за то что у них так или иначе все отнимут (все же 139 миллионов больше чем 1 )
Для того что бы мои сограждане НЕ ВЫВОДИЛИСЬ из СЕБЯ нужно РЕШАТЬ ВОПРОСЫ которые ИХ БЕСПОКОЯТ а не делать вид что ИХ НЕТ
А то последние 8 лет в России напоминают анекдот 70-ых годов про Брежнева «Раскачивайте вагон сильнее, пусть все думают что мы едем»
=//
Это вам в метро сказали? :))))
нет это логичный вывдо
когда Вы болеете Вы пьете лекарства а не тужитесь и усиленно делаете вид что все заеб*cь!
когда Вы болеете Вы пьете лекарства а не тужитесь и усиленно делаете вид что все заеб*cь!
Если вы болеете, вам лекарства и пить. А ставить диагноз обществу должны квалифицированные люди, а не кто попало.
Хорошо, начнем с этой точки. С чего вы взяли что общество больно?
я? где вы решили что я это взял ?!?!
Для того что бы мои сограждане НЕ ВЫВОДИЛИСЬ из СЕБЯ нужно РЕШАТЬ ВОПРОСЫ которые ИХ БЕСПОКОЯТ а не делать вид что ИХ НЕТ
когда Вы болеете Вы пьете лекарства а не тужитесь и усиленно делаете вид что все заеб*cь!
Ваши слова кажется?
Да мои
Кондопогу помните? А знает почему такие вещи случаются? Потому что (если выражаться высокопарными метафорами) граждане с Кавказа, и прочих экс союзных республик собрались в критической массе в тех местах где их раньге не было. Более того их обычаи и социальные связи и культурное наследие входит в не большое противоречие той области и тех людей в «гости» к кому они приехали, и исходя из этого возникает социальный конфликт
а если говорить языком обычного населения " дети гор ведут себя как у себя в ауле!". и конечно это не может не раздражать.
поверьте мне, если бы наши ГОСТИ работающие / живущие (я говорю про Москву) на этой земле принимали бы правила социума где они живут — пытались образовываться а не быть «вольными борцами», пытались бы влиться в социум — ДА НИКАКИХ ПРОБЛЕМ не было бы — место этого мы наблюдаем то что наблюдаем
Вам это нравится? Мне нет. Мои родстсвенники строили этот город в 6 поколениях и хранили культуру на протяжении 150 лет не ради того что бы горстка каких то отсталых народцев (прости Господи за слова такие, но что делать если правда режет слух?) вели себя как дома!
Кондопогу помните? А знает почему такие вещи случаются? Потому что (если выражаться высокопарными метафорами) граждане с Кавказа, и прочих экс союзных республик собрались в критической массе в тех местах где их раньге не было. Более того их обычаи и социальные связи и культурное наследие входит в не большое противоречие той области и тех людей в «гости» к кому они приехали, и исходя из этого возникает социальный конфликт
а если говорить языком обычного населения " дети гор ведут себя как у себя в ауле!". и конечно это не может не раздражать.
поверьте мне, если бы наши ГОСТИ работающие / живущие (я говорю про Москву) на этой земле принимали бы правила социума где они живут — пытались образовываться а не быть «вольными борцами», пытались бы влиться в социум — ДА НИКАКИХ ПРОБЛЕМ не было бы — место этого мы наблюдаем то что наблюдаем
Вам это нравится? Мне нет. Мои родстсвенники строили этот город в 6 поколениях и хранили культуру на протяжении 150 лет не ради того что бы горстка каких то отсталых народцев (прости Господи за слова такие, но что делать если правда режет слух?) вели себя как дома!
А, национализм. Видели, знаем.
У меня есть знакомые кавказцы — они вполне адекватны. Если вам попались другие — видимо вам просто не повезло. Неадекват можно найти в любой нации.
А Кондопога — вырожденный случай. То есть такое бывает, но правила из этого делать не следует. Сколько раз такое случалось после?
У меня есть знакомые кавказцы — они вполне адекватны. Если вам попались другие — видимо вам просто не повезло. Неадекват можно найти в любой нации.
А Кондопога — вырожденный случай. То есть такое бывает, но правила из этого делать не следует. Сколько раз такое случалось после?
Это как тезис «Не все мусульмане террористы, но почти все террористы мусульмане» — так и с Вашими друзьями. Это НЕ НАЦИОНАЛИЗМ, его бы не было если бы «гости» принимали правила общества куда они приехали, понимаете?
точно такой же диагноз можно поставить по:
— Социальному расслоению
— Классовому расслоению
Знаете почему в Израиле здорово? Потому что (ой как хочется сказать мы....) там все друг другу братья и сестры, а мы — НЕТ! Ибо нет у нас социальных связей, они старательно были разрушены номенклатурным режимо за 20 лет
вспомните как в конце 80-ых были митинги по 100-400 ТЫСЯЧ человек в Москве? А как полотнище флага все несли в 91? И верели в СВОБОДУ и СВОЮ СТРАНУ
а сейчас? вот Вам и ответ
точно такой же диагноз можно поставить по:
— Социальному расслоению
— Классовому расслоению
Знаете почему в Израиле здорово? Потому что (ой как хочется сказать мы....) там все друг другу братья и сестры, а мы — НЕТ! Ибо нет у нас социальных связей, они старательно были разрушены номенклатурным режимо за 20 лет
вспомните как в конце 80-ых были митинги по 100-400 ТЫСЯЧ человек в Москве? А как полотнище флага все несли в 91? И верели в СВОБОДУ и СВОЮ СТРАНУ
а сейчас? вот Вам и ответ
Здорово? Там ракеты падают, это вовсе не здорово. Вы догадываетесь где я видал такое «братство»? :)
Митинги и флаги — это хорошо, что ли?
Митинги и флаги — это хорошо, что ли?
0_0 Вы видимо НИКОГДА НЕ БЫЛИ В ИЗРАИЛЕ если считаете что ТАМ ВЕЗДЕ падают ракеты и вы его «видали»
Да, это ЗДОРОВО потому что это называется НАЦИЯ, это называется НАРОД, это называется ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ — а не НАСЕЛЕНИЕ
Когда конгресс США утвердил план атаки на Ирак в Нью Йорке вышло на митинг 11 миллионов человек, это была самая большая демонстрация за всю истории цивилизации. Именно это и называется СОЛИДАРНОСТЬ, и именно она позволяет нам быть людьми
Знаете почему в такой благополучной и европейской стране как Германия случился ужас Холокоста? Ответ достаточно банален, потому что каждый немец думал что проблема «уничтожения евреев» его не касается, и проходил мимо…
Да, это ЗДОРОВО потому что это называется НАЦИЯ, это называется НАРОД, это называется ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ — а не НАСЕЛЕНИЕ
Когда конгресс США утвердил план атаки на Ирак в Нью Йорке вышло на митинг 11 миллионов человек, это была самая большая демонстрация за всю истории цивилизации. Именно это и называется СОЛИДАРНОСТЬ, и именно она позволяет нам быть людьми
Знаете почему в такой благополучной и европейской стране как Германия случился ужас Холокоста? Ответ достаточно банален, потому что каждый немец думал что проблема «уничтожения евреев» его не касается, и проходил мимо…
1. Где я писал про «везде»? Мне чтобы туда не хотеть достаточно того что ракеты падают «в некоторых местах».
2. Так что вы предлагаете, все таки?
2. Так что вы предлагаете, все таки?
1) У нас в Москве тоже страшно! театры захватывают! людей перед белым домом убивают! взрывают дома! на улице преступники бегают! и что теперь то?
2) А чего тут предлагать? Систему может только коренной перелом изменить, или Вы серьезно считаете что 1% элиты изменит свое поведение и добровольно распределит свое богатство полученное от «оптимизации бюджетного финасирования» на общую массу населения? :)))))))))))
2) А чего тут предлагать? Систему может только коренной перелом изменить, или Вы серьезно считаете что 1% элиты изменит свое поведение и добровольно распределит свое богатство полученное от «оптимизации бюджетного финасирования» на общую массу населения? :)))))))))))
1) Это ерунда по сравнению с обстрелами городов. Преступность есть в любой стране, от нее уж точно никуда не деться.
2) А кто сказал что богатство надо «распределить на общую массу»? Если они не способны заработать — это к Святому Дарвину, а не к «элите».
2) А кто сказал что богатство надо «распределить на общую массу»? Если они не способны заработать — это к Святому Дарвину, а не к «элите».
Вы что нибудь знаете о «Шведской моделе» и как распределяется доходы от недр в Швеции / Дании / Норвегии? Мне кажетя что нет
Масса работает на себя — ктото доктор, ктото программист. А элита в обход закона деньги (БЮДЖЕТНЫЕ!!!!) используя свой не лимитируемый доступ к этим средствам отписывает их себе как свои собственные
ВО ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ МИРА кроме нашей это называется ВОРОВСТВО — ВЫ же предпочитаете называть это ЗАРАБАТЫВАНИЕМ
Масса работает на себя — ктото доктор, ктото программист. А элита в обход закона деньги (БЮДЖЕТНЫЕ!!!!) используя свой не лимитируемый доступ к этим средствам отписывает их себе как свои собственные
ВО ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАНАХ МИРА кроме нашей это называется ВОРОВСТВО — ВЫ же предпочитаете называть это ЗАРАБАТЫВАНИЕМ
Это вас в школе научили капсить в предложениях? Думаете, так читается лучше? :)
Я говорю про зарабатывание денег «общей массой». Если они зарабатывать не умеют, то сколько богатств между ними ни «распределяй» — лучше не будет.
Я говорю про зарабатывание денег «общей массой». Если они зарабатывать не умеют, то сколько богатств между ними ни «распределяй» — лучше не будет.
Ненене, мне кажется вы пишете ерунду. Если бы все зарабатывали честным трудом — я думаю, никто бы и не возмущался.
просто у одних людей больше «доступа» к гос. (общественным) ресурсам, а у других его нет, только и всего.
Поэтому, повторюсь, успешность и уровень дохода не обязательно зависят от способностей человека((, так что по поводу «не умеют зарабатывать» вы пишете чушь. Дайте мне в собственность нефтяной заводик, я вам покажу как надо зарабатывать))
И не обзывайте людей «серой массой», они этого не заслуживают.
просто у одних людей больше «доступа» к гос. (общественным) ресурсам, а у других его нет, только и всего.
Поэтому, повторюсь, успешность и уровень дохода не обязательно зависят от способностей человека((, так что по поводу «не умеют зарабатывать» вы пишете чушь. Дайте мне в собственность нефтяной заводик, я вам покажу как надо зарабатывать))
И не обзывайте людей «серой массой», они этого не заслуживают.
Ненене, мне кажется вы пишете ерунду. Если бы все зарабатывали честным трудом — я думаю, никто бы и не возмущался.
просто у одних людей больше «доступа» к гос. (общественным) ресурсам, а у других его нет, только и всего.
Что поделать, мир несправедлив. Всегда кому то везет больше, а кому то меньше. C'est la vie.
P.S. Если дать вам сейчас заводик, вы как пить дать его загубите. Вам приходилось управлять хотя бы небольшим отделом? Мне — да, я знаю что это ни разу не легко.
А где это у меня «серая масса»? Я такого не писал.
Почему загублю? Я его в худшем случае продам за 99% стоимости)) Думаю неплохо выйдет. А вообще с чего вы взяли, что руководство предприятием — непосильная задача? Уверен, что желающих (и способных) поруководить куда как больше, чем таких заводиков))
Несправедлив не мир, а конкретные люди, не надо обобщать.
Несправедлив не мир, а конкретные люди, не надо обобщать.
Я руководил департаментом не так давно. Это не непосильно, нет — но этому надо учиться.
А мир и состоит из множества конкретных людей. Если вы считаете что достаточно просто их перебить — вспомните что после 17 года было. Тогда — попробовали.
Впрочем, известно что история никого не учит :)
А мир и состоит из множества конкретных людей. Если вы считаете что достаточно просто их перебить — вспомните что после 17 года было. Тогда — попробовали.
Впрочем, известно что история никого не учит :)
Сейчас кстати дефицит хороших руководителей — умеющих и желающих руководить. Меня взяли в центральный офис крупной международной компании — в 22 года, без высшего образования. Просто потому что знал своё дело.
Так что если вы умеете руководить — встать во главе заводика сейчас совсем просто, управленцев отрывают с руками. Надо просто уметь делать дело.
Так что если вы умеете руководить — встать во главе заводика сейчас совсем просто, управленцев отрывают с руками. Надо просто уметь делать дело.
P.S. Управленец, который тут же попытается «продать завод», естественно никому не нужен.
Зато управленцу нужны денежки о продажи завода))
Вы просто видимо не совсем поняли один из моих комментов, где я говорил о неравномерном доступе к гос. ресурсам, и что было бы неплохо иметь такой доступ, а вы тут начали про способности, и т. д.
Так я про то и говорю. Одного доступа недостаточно, и чтобы его получить надо не срать в камментах, а развивать свои способности. И тогда всё будет.
Ходорковский наверно тоже так думал
Возможно :) Но я так добился довольно неплохой должности, и что то нары впереди не маячат. Кому то везет, кому то нет :)
Ну масштабы то в вашем случае подозреваю не те.
Насчет везения — согласен.
Кстати всегда было любопытно, насколько успех человека определяет везение, насколько внешние обстоятельства и насколько — его воля.
Хороший пример аналогии — футбольный матч между сильными командами. тут по моему минимум 50% везения (то есть случайных факторов)
Насчет везения — согласен.
Кстати всегда было любопытно, насколько успех человека определяет везение, насколько внешние обстоятельства и насколько — его воля.
Хороший пример аналогии — футбольный матч между сильными командами. тут по моему минимум 50% везения (то есть случайных факторов)
Кто ж его такого на завод пустит :)
Селяви — звучит как оправдание неудачам.
БЛЯТЬ конечно не умет из них 80 лет Номенклатура ЦК КПСС делала ШАРИКОВЫХ, и Вы хотите что бы эти люди стали европейцами? Да они все еще верят в коммунизм и его наследие!
Мой дед — профессор лучшего технического ВУЗа страны, специалист которых в мире 20 штук, который в 71 год решающий многоэтажные уравнения и создающей работы на тему развития оптики ВСЕ ЕЩЕ верит в это историческое и культурное наследие социализма несмотря на всю свою прогрессивность в области науки!
И Вы думаете эти люди начнут тут же быть свободными?
Представьте что Вы всю жизнь посвятили одной формуле исходя из которой строили свои ментальные опыты и писали теории, а в конце жизни общество и МИР сказало Вам что 2х2 на самом деле, а Вы то думали что пять… досада не правда ли?
Но это не повод что бы отказываться от собственных граждан и собственной страны.
Моя страна называлась Российской Империей, именно из нее происходит вся моя благородная родня которая развивала ее исторической духовное и культурное наследие. И это наследие у меня никто не отнимет, и Ваши попытки отказать массе только за счет того что они идиоты не более чем обыкновенный «гламурный» или «хайтек» фашизм
Мой дед — профессор лучшего технического ВУЗа страны, специалист которых в мире 20 штук, который в 71 год решающий многоэтажные уравнения и создающей работы на тему развития оптики ВСЕ ЕЩЕ верит в это историческое и культурное наследие социализма несмотря на всю свою прогрессивность в области науки!
И Вы думаете эти люди начнут тут же быть свободными?
Представьте что Вы всю жизнь посвятили одной формуле исходя из которой строили свои ментальные опыты и писали теории, а в конце жизни общество и МИР сказало Вам что 2х2 на самом деле, а Вы то думали что пять… досада не правда ли?
Но это не повод что бы отказываться от собственных граждан и собственной страны.
Моя страна называлась Российской Империей, именно из нее происходит вся моя благородная родня которая развивала ее исторической духовное и культурное наследие. И это наследие у меня никто не отнимет, и Ваши попытки отказать массе только за счет того что они идиоты не более чем обыкновенный «гламурный» или «хайтек» фашизм
Моя страна называлась Российской Империей, именно из нее происходит вся моя благородная родня которая развивала ее исторической духовное и культурное наследие. И это наследие у меня никто не отнимет, и Ваши попытки отказать массе только за счет того что они идиоты не более чем обыкновенный «гламурный» или «хайтек» фашизм
Называйте как хотите. Жизнь покажет кто был прав.
P.S. Вы бы кстати почитали определение слова «фашизм». Просто чтобы не применять не к месту.
>потому что каждый немец думал что проблема «уничтожения евреев» его не касается, и проходил мимо…
Наверное, всё таки не каждый, за что и пострадали.
Наверное, всё таки не каждый, за что и пострадали.
Я считаю, что больное)) Мой коммент ниже: habrahabr.ru/blogs/lenta/41396/#comment_1014108
Автор немного погорячился, но наше общество в общем действительно больное и отсталое, скорее похожее на латиноамериканскую страну третьего мира, чем на европейскую страну.
Пример — отношения, избиения и пытки, происходящие в армии, через которую обязан пройти любой здоровый гражданин.
Пример — наплевательское отношение к правам человека в нашей стране.
пример — когда в Ингушети (если я не путаю) 98% людей голосует за одну малоизвестную партию))
Хотя возможно из Москвы все видится по другому((
Пример — отношения, избиения и пытки, происходящие в армии, через которую обязан пройти любой здоровый гражданин.
Пример — наплевательское отношение к правам человека в нашей стране.
пример — когда в Ингушети (если я не путаю) 98% людей голосует за одну малоизвестную партию))
Хотя возможно из Москвы все видится по другому((
Не случится, вроде подавляющее большинство людей устраивает нынещняя власть
Общественный договор на данный момент базируется на том что «население» сдало свои гражданские и демократические права в обмен на «штуку грина зарплаты» и возможность купить Форд Фокус в кредит помноженное на безлимитное потребление жратвы в Ашане
ровно в тот момент когда система мега потребления «населения» рухнет (а она рухнет или по каким либо приичинам перестане функционировать, например в следствии изоляции Росии (ведь 80% потребляемого населением продукта МЫ ИМПОРТИРУЕМ (в том числе деньги для кредитов!!!!))) — всё самое горячее и начнется!
ровно в тот момент когда система мега потребления «населения» рухнет (а она рухнет или по каким либо приичинам перестане функционировать, например в следствии изоляции Росии (ведь 80% потребляемого населением продукта МЫ ИМПОРТИРУЕМ (в том числе деньги для кредитов!!!!))) — всё самое горячее и начнется!
А я вот не могу купить Форд(( Хоть бы прав каких-нибудь дали взамен))
А система не рухнет, потребление то оно всегда было, покушать то вкусно каждый день охота))
И насчет изоляции Росии — сомневаюсь, Китай вон злобно-коммунистический, Америку ругает, и хоть бы хны.
А система не рухнет, потребление то оно всегда было, покушать то вкусно каждый день охота))
И насчет изоляции Росии — сомневаюсь, Китай вон злобно-коммунистический, Америку ругает, и хоть бы хны.
Бред, не возникнут. Те, кому интересно и так вольнодумством занимаются, а остальным это не нужно.
Я думаю они слишком много читают ЖЖ
Дурака валяют опять. Нет, Хабр не зарегистрирован скорее всего.
Я считаю что борьба с высказываниями вообще дело пустое. С поступками — ещё куда ни шло.
Я считаю что борьба с высказываниями вообще дело пустое. С поступками — ещё куда ни шло.
Хабрахабр — первый в России интернет-проект, представляющий собой мультимедиа-СМИ и социальную сеть одновременно.
http://habrahabr.ru/info/advertising/
http://habrahabr.ru/info/advertising/
А как же ВКонтакте. ру? Нужно следить за каждой учёткой, аккаунтом, группами и т. д.? Бедный Павел Дуров — придётся лазить по своему детещу 24 часа в сутки, 7 дней в неделю — круглый год — а то закроют его портал. Чушь какая-то, ей богу!
Ежу понятно, что это не для борьбы с этим самым «экстремизмом» делается… Это повод, чтоб законно и «демократично» накрыть любой неугодный сайт, любую неугодную статью.
Но обывателям нравится. Они верят… И боятся злых экстремистов… И в лицо будут плевать тем, кого экстремистом назовут…
Куда все катится…
Но обывателям нравится. Они верят… И боятся злых экстремистов… И в лицо будут плевать тем, кого экстремистом назовут…
Куда все катится…
В прошлое :)
Цензуры… инквизиции… охоты на ведьм…
Цензуры… инквизиции… охоты на ведьм…
Согласен. Никто пачками сайты закрывать не собирается и владельцы сайтов не будут специально следить за контентом. А вот при необходимости — на неугодный сайт можно будет наехать не выходя из «правового поля».
Думаю вы путаете, обываетлям людям глубоко наплевать на судббу какого-то там сайта, у них хватает своих проблем.
Ни месяца без очередного тупого закона про «наш любимый интернет»…
Хм, давайте порассуждаем, кому выгоден новый закон? На вскидку, какие варианты?
Просьба не предлагать тоталитаризм в виду примитивности и неоригинальности.
Просьба не предлагать тоталитаризм в виду примитивности и неоригинальности.
но явно мотивироть отечество они в таком масштабе не способны (их много, нужна координация). еще варианты.
ха, точно :) у нас была такая ситуация с городскими трекерами. Их менты закрыли и им пришлось искать хост в Китае и США))) но поскольку там сидят люди из нашего города, то трафик между нами халявный, деньги тока за сам траф с самого форума)
«Просьба не предлагать тоталитаризм в виду примитивности и неоригинальности.»
Я бы не стал так легко отмахиваться от этого варианта. Мне это Оруэлла напомнило.
Я бы не стал так легко отмахиваться от этого варианта. Мне это Оруэлла напомнило.
В нашей стране просто очень многие хотят получить откат.
задолбается Алексей Розуван и весь комитет гос думы по безопасности закрашивать эти слова из трёх букв. Еще один способ получить откат.
Давно уже пора отвечать за своих пользователей. Если вы сделали сайт и не следите за ним — лучше закройте его. Помоев будет меньше. Что касается вконтакта — сейчас ходит вирус, которые другам рассылает предложение отправить СМС за 3 рубля. Стоит оно 150 рублей. Владелец сайта должен с этим бороться. Иначе он не владелец.
Еще. Слово «экстремизм» никак не связано со словом из трех букв.
Еще. Достали уже искать выгоду чиновников от принятых законов. Если знаете, в чем может быть выгода — говорите. Если не знаете — зачем трепаться ни о чем? Как только принимается какой-то закон, первые же посты везде: «Полюбому чинуши решили на этом бабло заработать». Достал уже этот бред.
Еще. Мало сайтов зарегистрировано как СМИ.
Еще. Паранойя по поводу «Это повод, чтоб законно и «демократично» накрыть любой неугодный сайт, любую неугодную статью.» — это действительно паранойя. Нахрен вы никому не нужны со своими сайтами. О вас даже не знает никто. А вот сайты, где в картинках описано, как сделать бомбу и как правильно резать под ребра — их давно уже пора позакрывать, а владельцев посадить.
Еще. Согласен, что помимо закона нужны еще и действия.
Еще. «если я напишу статью, о том, как я ненавижу расизм и чтобы его искоренить надо убить всех негров» — это не экстремизм? А может всех белых убить? Тогда точно расизма не будет. Это же белые ненавидят всех цветных.
Еще. «А что если это будет топик не о неграх, а о милиции?». А что, убивать всех ментов — это лучше, чем убивать всех негров?
Можете минусовать, пофигу. Но этот идиотизм уже достал. Честно.
PS: тему обсуждать не буду, поэтому в комментах можете ко мне не обращаться.
Еще. Слово «экстремизм» никак не связано со словом из трех букв.
Еще. Достали уже искать выгоду чиновников от принятых законов. Если знаете, в чем может быть выгода — говорите. Если не знаете — зачем трепаться ни о чем? Как только принимается какой-то закон, первые же посты везде: «Полюбому чинуши решили на этом бабло заработать». Достал уже этот бред.
Еще. Мало сайтов зарегистрировано как СМИ.
Еще. Паранойя по поводу «Это повод, чтоб законно и «демократично» накрыть любой неугодный сайт, любую неугодную статью.» — это действительно паранойя. Нахрен вы никому не нужны со своими сайтами. О вас даже не знает никто. А вот сайты, где в картинках описано, как сделать бомбу и как правильно резать под ребра — их давно уже пора позакрывать, а владельцев посадить.
Еще. Согласен, что помимо закона нужны еще и действия.
Еще. «если я напишу статью, о том, как я ненавижу расизм и чтобы его искоренить надо убить всех негров» — это не экстремизм? А может всех белых убить? Тогда точно расизма не будет. Это же белые ненавидят всех цветных.
Еще. «А что если это будет топик не о неграх, а о милиции?». А что, убивать всех ментов — это лучше, чем убивать всех негров?
Можете минусовать, пофигу. Но этот идиотизм уже достал. Честно.
PS: тему обсуждать не буду, поэтому в комментах можете ко мне не обращаться.
Тотальная х**ня. Владелец сайта не должен отвечать за пользователей.
На всех приличных сайтах и форумах можно получить бан за определенные действия, думаете это неправильно?
Это правильно, но не имеет ничего общего с ответственностью владельца сайта за каменты юзеров. Владелец сайта не должен отвечать за пользователей, провайдер — не должен отвечать за пиратские закачки и т. п.
Любой неугодный сайт, который напишет про взяточников с нужными связями, будет подставлен и закрыт. Захотел закрыть — написал там камент, сам же снял скрин и заверил, сам же пошел в суд, сам же и закрыл. Ох**ть механизм.
Любой неугодный сайт, который напишет про взяточников с нужными связями, будет подставлен и закрыт. Захотел закрыть — написал там камент, сам же снял скрин и заверил, сам же пошел в суд, сам же и закрыл. Ох**ть механизм.
А я с ним согласен.
Давно пора отвечать за свой сайт, не только надписью «Владелец сайта не несет ответственности за предоставленные материалы». Еще как несет, и мамое прямое.
Давно пора отвечать за свой сайт, не только надписью «Владелец сайта не несет ответственности за предоставленные материалы». Еще как несет, и мамое прямое.
Так давайте сразу все сайты закроем, а открывать будем по лицензии. Чего мелочится-то?
Ну что бы преступники/экстремисты/терористы/сауспаркисты/журналисы какие неконтролируемые не завились.
Ишь ты, развелось дэмократов и защитничков прав. Нафик их, вообще, только воду баламутят
Не?
Ну что бы преступники/экстремисты/терористы/сауспаркисты/журналисы какие неконтролируемые не завились.
Ишь ты, развелось дэмократов и защитничков прав. Нафик их, вообще, только воду баламутят
Не?
Непонимаю за что так заминусовали человека, он ведь во многом прав.
Хозяин сайта должен нести ответсвенность за содержимое, хватит валить все на пользователей. И дело тут не в экстремизме, а в ответсвенности вообще. Ведь речь же не идем о том, что сайтовладелец виноват в появлении на его сайте какого-либо контекта, а в том, что этот контент остается там безнаказанно висеть.
Конечно я согласен что понятие «экстремизм» достаточно расплывчатое, под него можно подогнать все что угодно и в свете последних событий уже поднадоело. Но объективно, это правильно. Владелец чего либо несет ответсвенно за то, чем он владеет. Почему в жизни это так, а в онлайне должно быть подругому?
Вообще все эти паникерские выкрики в сторону тоталитаризма со стороны пользователей напоминают аналогичную демонизирующую россию истерию со стороны запада. Там тоже до сих пор считают, что Россия это империя зла, каждый руководитель страны мечтает поработить весь мир, поставить своих граждан на колени и тп. Почему подобный взгляд западных СМИ нам кажется несуразным бредом основанным на впечатлении 70-х, а обсолютно тако-же собственное отношение к правительству воспринимается как инициатива борьба добра со злом?
Никто даже ничего внятного не ответил на предложение
Хозяин сайта должен нести ответсвенность за содержимое, хватит валить все на пользователей. И дело тут не в экстремизме, а в ответсвенности вообще. Ведь речь же не идем о том, что сайтовладелец виноват в появлении на его сайте какого-либо контекта, а в том, что этот контент остается там безнаказанно висеть.
Конечно я согласен что понятие «экстремизм» достаточно расплывчатое, под него можно подогнать все что угодно и в свете последних событий уже поднадоело. Но объективно, это правильно. Владелец чего либо несет ответсвенно за то, чем он владеет. Почему в жизни это так, а в онлайне должно быть подругому?
Вообще все эти паникерские выкрики в сторону тоталитаризма со стороны пользователей напоминают аналогичную демонизирующую россию истерию со стороны запада. Там тоже до сих пор считают, что Россия это империя зла, каждый руководитель страны мечтает поработить весь мир, поставить своих граждан на колени и тп. Почему подобный взгляд западных СМИ нам кажется несуразным бредом основанным на впечатлении 70-х, а обсолютно тако-же собственное отношение к правительству воспринимается как инициатива борьба добра со злом?
Никто даже ничего внятного не ответил на предложение
Сейчас достаточно законов, чтобы решать подобные проблемы. Зачем тогда нужен новый, использующий расплывчатое понятие «экстремизм»?
Если владелец сайта не снимет нарушающий закон контент после настойчивой просьбы, тогда он виноват, но фильтровать весь контент и удалять всё что нарушает закон в социальных сетях невозможно. Я уж не говорю что под экстремизм могут записать что угодно, хоть Саус Парк.
>Владелец чего либо несет ответсвенно за то, чем он владеет.
Вот именно. Авторскими правами на ваш коммент обладете вы, соответственно вы и несёте ответственность, а не владельцы хабра.
Что до тоталитаризма, то если вы не замечаете, что выборов в стране больше нет, что крупнейшие отрасли экономики монополизируются властью, что «борьба с экстремизмом» в действительности есть борьба со свободой слова, то это значит только что вы слепы и питаете иллюзии.
Вот именно. Авторскими правами на ваш коммент обладете вы, соответственно вы и несёте ответственность, а не владельцы хабра.
Что до тоталитаризма, то если вы не замечаете, что выборов в стране больше нет, что крупнейшие отрасли экономики монополизируются властью, что «борьба с экстремизмом» в действительности есть борьба со свободой слова, то это значит только что вы слепы и питаете иллюзии.
Здесь дело именно в расплывчатости формулировки экстремизма. «Пойди туда не знаю куда, удаляй то не знаю что» — это не закон, это выхлоп маразма. Если бы было четко оговорено какой контент можно размещать, а какой нельзя — еще можно было бы о чем то порассуждать.
А как же? Кому должен владелец сайта? Это его дело, — если хочет чтобы ресурс процветал, он будет за ним следить, иначе — нет.
А как же? А вы докажите что принимаемые законы — не бред? Например хочу услышать о законах касательно автомобилистов, для начала. Я бред несу?
А как же? Попробуйте закрыть сайты с бомбой, они откроются на недоступных для правительста РФ хостингах.
А как же? Причем здесь негры и менты? Может кто–то и хочет этого, и на своих сайтах это пишет, меня это не интересует, и я туда не захожу.
Конечно заминусуют, вы зашли в топик, высказали свою точку зрения, ничем не подтвердив, а назвав все мнения бредом. По–моему — вы тролль.
А как же? А вы докажите что принимаемые законы — не бред? Например хочу услышать о законах касательно автомобилистов, для начала. Я бред несу?
А как же? Попробуйте закрыть сайты с бомбой, они откроются на недоступных для правительста РФ хостингах.
А как же? Причем здесь негры и менты? Может кто–то и хочет этого, и на своих сайтах это пишет, меня это не интересует, и я туда не захожу.
Конечно заминусуют, вы зашли в топик, высказали свою точку зрения, ничем не подтвердив, а назвав все мнения бредом. По–моему — вы тролль.
осталось выяснить, что же будет подпадать под «материалы экстремистского характера».
уважаемые законодатели, извольте списочек опубликовать… прям по пунктам…
уважаемые законодатели, извольте списочек опубликовать… прям по пунктам…
Какой список? Всё что плохо действует на воплощение плана компартии^H^H^H^HПутина — экстремизм. А если вы не вкуриваете — то сами виноваты.
Лавры Китая покоя российским чиновникам не дают. Кстати и там легальных, зарегистрированных сайтом меньше, чем незарегистрированных. А уж у них бардака меньше. Так что сомневаться в том, что это просто ещё одна кормушка — не приходится.
Лавры Китая покоя российским чиновникам не дают. Кстати и там легальных, зарегистрированных сайтом меньше, чем незарегистрированных. А уж у них бардака меньше. Так что сомневаться в том, что это просто ещё одна кормушка — не приходится.
в конце списка будет:
"… а также все что понадобится впредь.
Полыхаев." :)
"… а также все что понадобится впредь.
Полыхаев." :)
Давно уже…
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
а) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо редакций средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
подрыв безопасности Российской Федерации;
захват или присвоение властных полномочий;
создание незаконных вооруженных формирований;
осуществление террористической деятельности либо публичное оправдание терроризма;
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
унижение национального достоинства;
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
воспрепятствование законной деятельности органов государственной власти, избирательных комиссий, а также законной деятельности должностных лиц указанных органов, комиссий, соединенное с насилием или угрозой его применения;
публичную клевету в отношении лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением, соединенную с обвинением указанного лица в совершении деяний, указанных в настоящей статье, при условии, что факт клеветы установлен в судебном порядке;
применение насилия в отношении представителя государственной власти либо на угрозу применения насилия в отношении представителя государственной власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей;
посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность;
нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда здоровью и имуществу граждан в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, вероисповеданием, социальной принадлежностью или социальным происхождением;
создание и (или) распространение печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов (произведений), предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков, предусмотренных настоящей статьей;
б) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
в) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, а также публичные призывы и выступления, побуждающие к осуществлению указанной деятельности, обосновывающие либо оправдывающие совершение деяний, указанных в настоящей статье;
г) финансирование указанной деятельности либо иное содействие в планировании, организации, подготовке и совершении указанных действий, в том числе путем предоставления для осуществления указанной деятельности финансовых средств, недвижимости, учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, иных материально-технических средств;
www.rg.ru/2006/07/29/ekstremizm-protivodejstvie-dok.html
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
а) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо редакций средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
подрыв безопасности Российской Федерации;
захват или присвоение властных полномочий;
создание незаконных вооруженных формирований;
осуществление террористической деятельности либо публичное оправдание терроризма;
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
унижение национального достоинства;
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
воспрепятствование законной деятельности органов государственной власти, избирательных комиссий, а также законной деятельности должностных лиц указанных органов, комиссий, соединенное с насилием или угрозой его применения;
публичную клевету в отношении лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением, соединенную с обвинением указанного лица в совершении деяний, указанных в настоящей статье, при условии, что факт клеветы установлен в судебном порядке;
применение насилия в отношении представителя государственной власти либо на угрозу применения насилия в отношении представителя государственной власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей;
посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность;
нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда здоровью и имуществу граждан в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, вероисповеданием, социальной принадлежностью или социальным происхождением;
создание и (или) распространение печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов (произведений), предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков, предусмотренных настоящей статьей;
б) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
в) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, а также публичные призывы и выступления, побуждающие к осуществлению указанной деятельности, обосновывающие либо оправдывающие совершение деяний, указанных в настоящей статье;
г) финансирование указанной деятельности либо иное содействие в планировании, организации, подготовке и совершении указанных действий, в том числе путем предоставления для осуществления указанной деятельности финансовых средств, недвижимости, учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, иных материально-технических средств;
www.rg.ru/2006/07/29/ekstremizm-protivodejstvie-dok.html
Механизм прост. Хотим закрыть какой-нить сайт. В 05:00 сержант Голодрищенко оставляет запись экстремистского характера, в 05:01 сам же и обнаруживает запись экстремистского характера. В 05:02 нотариус Подзалупенский снимает нотариально заверенный скриншот. В 05:03 судья Подручный выдает разрешение на закрытие неугодного Плану Пу ресурса.
Отличный механизм. Может всеже инет разгребется от говна…
Даешь везде и всюду премодерацию UGC!
Продолжение истории:
Неожиданно выясняется, что сайт хостится в Эквадоре и доменное имя зарегано на анонимного пользователя. Сайт продолжает свою подрывную деятельность.
to be continue…
Неожиданно выясняется, что сайт хостится в Эквадоре и доменное имя зарегано на анонимного пользователя. Сайт продолжает свою подрывную деятельность.
to be continue…
По запросу правоохранительных органов магистральные провайдеры блокируют доступ к этому сайту. Доменное имя просто больше не резолвится. Данные анонима по специальному запросу попадают куда надо, и вот уже аноним стал девочкой на зоне ;-)
Это всё можно обойти, так как лишь местные магистральные провайдеры под контролем у некой страны, которая хочет что-нибудь заблокировать (http://www.internetfreedom.org/).
>Данные анонима по специальному запросу попадают куда надо, и вот уже аноним стал девочкой на зоне ;-)
Что касается организатора, то даже если предположить, что узнали его имя, а это далеко не факт, но он например живёт в другой стране, то так просто пойти и посадить не получится.
>Данные анонима по специальному запросу попадают куда надо, и вот уже аноним стал девочкой на зоне ;-)
Что касается организатора, то даже если предположить, что узнали его имя, а это далеко не факт, но он например живёт в другой стране, то так просто пойти и посадить не получится.
Идёт интернет конференция с Путиным.
Путин читает очередной вопрос:
— «Вова, скажи, а тебе не в падлу отвечать на анонимные вопросы по инету?»
-«Отвечаю обладателю IP 265.03.05.05 провайдера „Волготелекома“ Иванову Петру Ивановичу, проживающего по адресу г. Волгоград, Проспект Ленина 13: Нет, не в падлу.»
Путин читает очередной вопрос:
— «Вова, скажи, а тебе не в падлу отвечать на анонимные вопросы по инету?»
-«Отвечаю обладателю IP 265.03.05.05 провайдера „Волготелекома“ Иванову Петру Ивановичу, проживающего по адресу г. Волгоград, Проспект Ленина 13: Нет, не в падлу.»
Интересно, веб-интерфейс к электронной почте, который покажет присланный «экстремисткий» спам вызовет закрытие всего почтового сайта?
Лучше б размер пенсий повышали, а не очередной хуней занимались.
Я в принципе не против такого законопроекта, но если его чуть-чуть усовершенствовать, например если администрация сайта передаст материалы о пользователе в компетентные органы, и они тут же займутся работай, а автор сайта удалит эти материалы, я думаю так будет куда эффективней. Но так же считаю, что владелец сайта не должен нести ответственность за не порядочных посетителей. Владелец забора же не виноват, что хулиганы пишут своё ИМХО. В общем у него должна быть возможность наказать хулиганов, и пресечь подобные публикации в будущем.
Я тоже много кого не люблю, но это не повод разжигать меж национальные розни.
Я тоже много кого не люблю, но это не повод разжигать меж национальные розни.
законопроект мля… что-то ничего не сказали про денюжную составляющую… имхо это еще один способ для кого-то напиздить денег…
Есть такой чудестный мультик «MunkeyDust» у нас он «38 обезьян». Так вот, в нём есть такой чудный персонаж The Paedofinder General (генера педоискатель). Почему-то кажется, что потенциально у нас может появиться такой-же, но будет всех объявлять уже экстремистами…
en.wikipedia.org/wiki/Monkey_Dust#The_Paedofinder_General
en.wikipedia.org/wiki/Monkey_Dust#The_Paedofinder_General
В Интернете ничего отследить нельзя. Это бред полный. Об этом и президент говорил.
Может наши законодатели заметили, что в рунет начинают вливаться немалые деньги. а как же деньги… и мимо кармана?
интересно, ЖЖ закроют за то, что у Носика нецензурный ник?
И ещё: на Казантипе несколько лет назад работал такой сценарий: лемминги продавали туристам траву, показывали местным ментам, кому продали, менты забирали траву, брали штраф, траву отдавали леммингам для перепродажи.
Как работает этот сценарий применительно нового закона? Лемминги пишут на ресурс всяку дрянь так, чтобы не отлавливали фильтры, или во время суток, когда всякий порядочный админ на жене лежит, или используя возможность редактирования сообщений. Затем делают скриншоты и жалуются, как порядочные граждане, что ресурс нарушает закон. Карательные власти с удовольствием и чувством выполненного долга ресурс закрывают. Домен конфискуется, как минимум закрывается на время разбирательства.
У нас в германии этот абсурдный закон доводит админов до того, что на страницах возможность писать открыта с 9.00 до 18.00, пока админ за компом читает и предпросматривает все сообщения. Либо страницы переходят на полный предпросмотр.
Вот так, под видом борьбы за цензурность речи / против экстремистских высказываний происходит китаефикация интернета. Я – против.
И ещё: на Казантипе несколько лет назад работал такой сценарий: лемминги продавали туристам траву, показывали местным ментам, кому продали, менты забирали траву, брали штраф, траву отдавали леммингам для перепродажи.
Как работает этот сценарий применительно нового закона? Лемминги пишут на ресурс всяку дрянь так, чтобы не отлавливали фильтры, или во время суток, когда всякий порядочный админ на жене лежит, или используя возможность редактирования сообщений. Затем делают скриншоты и жалуются, как порядочные граждане, что ресурс нарушает закон. Карательные власти с удовольствием и чувством выполненного долга ресурс закрывают. Домен конфискуется, как минимум закрывается на время разбирательства.
У нас в германии этот абсурдный закон доводит админов до того, что на страницах возможность писать открыта с 9.00 до 18.00, пока админ за компом читает и предпросматривает все сообщения. Либо страницы переходят на полный предпросмотр.
Вот так, под видом борьбы за цензурность речи / против экстремистских высказываний происходит китаефикация интернета. Я – против.
По-моему человек должен отвечать за свои поступки сам.
Хороший метод борьбы с конкурентами.
1. пишешь топик или каммент о расизме и борьбе с неверными
2. подаешь предъяву, заяву или другой вариант в соответсвующий орган…
вуаля! конкурентов забанили, закрыли… до выяснения…
рынок чист… идем полным ходом в нишу конкурента.
Интересный способ придумали избавления от серьёзных проектов, которых сложно обскакать честными способами…
1. пишешь топик или каммент о расизме и борьбе с неверными
2. подаешь предъяву, заяву или другой вариант в соответсвующий орган…
вуаля! конкурентов забанили, закрыли… до выяснения…
рынок чист… идем полным ходом в нишу конкурента.
Интересный способ придумали избавления от серьёзных проектов, которых сложно обскакать честными способами…
Несерьезных проектов это тоже касается, надоел тебе к примеру сосед, если у него есть сайт — то можно писать очередной курс западлостроения «Как навредить соседу».
да уж, я вот думаю, а кому от этого закона будет хорошо?
всем владельцам проектов, придется все время лихорадочно читать все камменты…
а еще появится у всех кнопка «СООБЩИТЬ О ЭКСТРЕММИСКОМ СОДЕРЖАНИИ» по аналогии с «СООБЩИТЬ О НЕПРИСТОЙНОМ СОДЕРЖАНИИ» в фотогалереях…
Но чтобы не случилось ПРОБЬЕМСЯ коллеги!
всем владельцам проектов, придется все время лихорадочно читать все камменты…
а еще появится у всех кнопка «СООБЩИТЬ О ЭКСТРЕММИСКОМ СОДЕРЖАНИИ» по аналогии с «СООБЩИТЬ О НЕПРИСТОЙНОМ СОДЕРЖАНИИ» в фотогалереях…
Но чтобы не случилось ПРОБЬЕМСЯ коллеги!
«Сегодня в Ведомостях написали о готовящемся законопроекте, суть которого в том, что администрация сайта будет отвечать за размещение материалов экстремистского характера.»
Многие вебдванольные стартаперы ведут себя безответственно — они изначально концентрируются на создании движков социальных сетей, оставляя юзеров вариться в собственном соку.
Логически следует, что тогда на каждом сайте должна быть премодерация, что расходится с желаниями стартаперов.
Многие вебдванольные стартаперы ведут себя безответственно — они изначально концентрируются на создании движков социальных сетей, оставляя юзеров вариться в собственном соку.
Логически следует, что тогда на каждом сайте должна быть премодерация, что расходится с желаниями стартаперов.
«Логически следует, что тогда на каждом сайте должна быть премодерация, что расходится с желаниями стартаперов.»
Да и пользователей.
Да и пользователей.
Логически следует, что тогда на каждом сайте должна быть премодерация, что расходится с желаниями стартаперов.
Логически следует из чего? Из того что её там нет? Так много чего нет ещё.
Вы сначала владельцев заборов принудите законом закрашивать похабщину, идиоты.
Можно еще владельцев кафешек привлекать, точнее закрывать кафе если в нем кто то что то об экстримизме за чашкой кофе\пива сказал. че мелочится та.
Получается так:
Если кто-то решит, задавить конкурента в интернете, то будет размещать на его сайте экстремистскую информацию, хозяин, ее будет стирать, а конкурент снова писать. Если «органы» найдут на сайте такую информацию, то они его закроют.
Ура, товарищи! Скоро будет опять Веб 1.0 Т. е. пользователи не будут создавать контент, потому что он может быть экстремистским. Регресс какой-то!
А хабр это будет просто сборище статей, без комментариев. Будем ставить плюсики и минусики и этим довольствоваться. (
Если кто-то решит, задавить конкурента в интернете, то будет размещать на его сайте экстремистскую информацию, хозяин, ее будет стирать, а конкурент снова писать. Если «органы» найдут на сайте такую информацию, то они его закроют.
Ура, товарищи! Скоро будет опять Веб 1.0 Т. е. пользователи не будут создавать контент, потому что он может быть экстремистским. Регресс какой-то!
А хабр это будет просто сборище статей, без комментариев. Будем ставить плюсики и минусики и этим довольствоваться. (
Я предлагаю написать как ты «ненавидишь расизм и чтобы его искоренить надо убить всех негров» в туалете государственной Думы и пересажать всех депутатов за этот самый экскремизм (или экстремизм?)
Судя по законопроекту, при всех разговорах о переходе к инновационной экономике, с самими людьми, его обеспечивающими, государство считаться не будет. Что произошло? У правоохранительных органов появятся новые полномочия, ответственность же будет делегированна ниже, владельцам сайтов. Дело даже не в дополнительной работе, которую перекинули на владельцев сайтов, а в дополнительном риске, который нужно будет брать. Помимо потери денег, усилий, нервов, времени от ситуации в экономике или действий конкурентов, в результате честной конкуренции или нет (DDoS и тп).
Вот если бы те, кто меня заминусовал, прочитали бы мой комментарий внимательнее, попытались бы подумать, о чем же я там писал, и разминусовали меня, я бы завтра опубликовал описание нашего полезного проекта. А так…
Я не согласен с тем, что Вы написали ранее. Мне кажется, что Вы не поняли юмора, ну да ладно.
Я могу помочь с опубликованием. Напишите мне по почте отформатированный для Хабра текст или дайте ссылку, укажите в какой блог писать, и я создам топик, указав автора.
Я могу помочь с опубликованием. Напишите мне по почте отформатированный для Хабра текст или дайте ссылку, укажите в какой блог писать, и я создам топик, указав автора.
Да что ж за дела, епрст? Только у меня Хабр тормозит и приходится ждать по полминуты, прежде чем появится комментарий?
Бывает такое. Страничку обновить и заново комментарий послать.
Что касается комментария — я не согласен, что я коммунист или, там, единорос или еще кто-то, связанный с «теми, кто там». Однако же почему-то тех, кто меня к ним причислил, наоборот приплюсовали. Еще меня троллем, хехе, назвали. При том, что я, хоть и пару месяцев здесь, если ставил пару минусов чьему-нибудь комментарию, то только за грубость к другим людям. А уж в карму-то никогда не лез ни к кому.
Ну ладно, не мне обсуждать население хабра, сами разберутся, когда повзрослеют. Я по делу. Сейчас вышлю текст статьи, опубликовать ее желательно завтра утром, пятница у меня более удачный день, чем четверг. Спасибо за помощь.
Что касается комментария — я не согласен, что я коммунист или, там, единорос или еще кто-то, связанный с «теми, кто там». Однако же почему-то тех, кто меня к ним причислил, наоборот приплюсовали. Еще меня троллем, хехе, назвали. При том, что я, хоть и пару месяцев здесь, если ставил пару минусов чьему-нибудь комментарию, то только за грубость к другим людям. А уж в карму-то никогда не лез ни к кому.
Ну ладно, не мне обсуждать население хабра, сами разберутся, когда повзрослеют. Я по делу. Сейчас вышлю текст статьи, опубликовать ее желательно завтра утром, пятница у меня более удачный день, чем четверг. Спасибо за помощь.
Если бы карма позволила, я за тот комментарий тоже бы минус влепил. Не согласен я с ним. Я уже не говорю что то был выхлоп какой-то — «я так думаю, обсуждать не буду». Для этого есть оценка статьи.
В целях смягчения данной нормы, я бы предложил разделять содержимое сайта на основное и вторичное, премодерируемое и непремодерируемое.
Часто сайт состоит из статей и комментариев. За содержимое статьи ответственность сайт нести должен, за содержимое комментариев — нет.
С такими проектами, как хабрахабр, где и статьи создаются пользователями сложнее. Тут целесообразно устанавливать сроки постмодерации. Например, незаконные материалы должны убираться в течение N суток (или часов)
А крайности плохи. Как крайность вседозволенности, так и крайность дикой непомерной ответственности.
Часто сайт состоит из статей и комментариев. За содержимое статьи ответственность сайт нести должен, за содержимое комментариев — нет.
С такими проектами, как хабрахабр, где и статьи создаются пользователями сложнее. Тут целесообразно устанавливать сроки постмодерации. Например, незаконные материалы должны убираться в течение N суток (или часов)
А крайности плохи. Как крайность вседозволенности, так и крайность дикой непомерной ответственности.
Я за то, чтоб каждый человек, лично натворивший пакостей, за них и отвечал, это равно как запихнуть в магазине в батон шарик ртути и закрыть из-за этого хлебозавод, на котором не выявлено нарушений процесса изготовления — «ну ведь нашли же ртуть!»
… для того чтоб отследить, кто виноват в публикации гадостей есть другие механизмы. Такие законы как этот, стремятся сделать Интернет закрытым и ставят под вопрос многие полезные средства коммуникации web 2.0.
… для того чтоб отследить, кто виноват в публикации гадостей есть другие механизмы. Такие законы как этот, стремятся сделать Интернет закрытым и ставят под вопрос многие полезные средства коммуникации web 2.0.
В комментариях слишком часто употребляется слово «экстремизм» и несогласие с членом комитета Госдумы по безопасности Алексеем Розуваном.
Администрация сайта — разберитесь. :D
Администрация сайта — разберитесь. :D
Ждите ребята «Большой Российский Фаервол» как у китайцев.
Все к тому идёт широкими шагами…
Все к тому идёт широкими шагами…
*задолбало* опять гребаный Хабр, или Хром, потерял мой коммнтарий, напишу еще раз.
Вроде этого нет в комментах.
На Западе принято рассматривать Интернет как средство коммуникауии, общения между гражданами в первую очередь. Автор сайта только предоставлят возможность общения. Соотсветственно, подход к регулированию Интернета там мягче, ведь никто не будет к примеру вводить цензуру в вашем телефоне и штрафовать за матерные выражения, произнесенные в трубку.
Наши же дубоголовые депутаты пытаются представить сайт как СМИ, со всеми вытекающими ограничениями и усилением возморжности контроля. Правда, статус СМИ дает и кое-какие преимущества, но они сомнительны по сравнению с необходимостью орбязательной регистрации.
В общем, каменный век((
p.s. Я сейчас подумал, что все эти потуги наших депутатов — бессмысленный бред. Ведь итак ни один крупный, раскрученный, высокопосещаемый сайт не будет размещать «неполлиткорректную» информаци. А почему, спросите вы? А потому что у крупного проекта есть бизщнес-план и инвесторы. А никто в здравом уме В нашей стране не станет вкладывать большие деньги в «неблагонадежное» СМИ, так как есть вероятность не только потерять эти деньги, но и получить по голове. Вот так, вот, поправьте, если не прав.
Вроде этого нет в комментах.
На Западе принято рассматривать Интернет как средство коммуникауии, общения между гражданами в первую очередь. Автор сайта только предоставлят возможность общения. Соотсветственно, подход к регулированию Интернета там мягче, ведь никто не будет к примеру вводить цензуру в вашем телефоне и штрафовать за матерные выражения, произнесенные в трубку.
Наши же дубоголовые депутаты пытаются представить сайт как СМИ, со всеми вытекающими ограничениями и усилением возморжности контроля. Правда, статус СМИ дает и кое-какие преимущества, но они сомнительны по сравнению с необходимостью орбязательной регистрации.
В общем, каменный век((
p.s. Я сейчас подумал, что все эти потуги наших депутатов — бессмысленный бред. Ведь итак ни один крупный, раскрученный, высокопосещаемый сайт не будет размещать «неполлиткорректную» информаци. А почему, спросите вы? А потому что у крупного проекта есть бизщнес-план и инвесторы. А никто в здравом уме В нашей стране не станет вкладывать большие деньги в «неблагонадежное» СМИ, так как есть вероятность не только потерять эти деньги, но и получить по голове. Вот так, вот, поправьте, если не прав.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Владельцы сайта должны будут подтирать за своими пользователями