Комментарии 36
Спасибо за статью. Задам, пожалуй, очевидный вопрос — как происходит работа с иностранными кандидатами? Например, если я захочу устроиться программером в Канаду, но у меня ни визы, ни IELTS, как со мной будут обращаться?
Я подозревала что это будет первым вопросом. Если коротко, то никак не будут обращаться. В Канаду по приглашению работодателя практически невозможно попасть. В Канаду надо иммигрировать и искать работу уже на месте. Об этом надо отдельную статью писать.
А есть еще организация VanHack, там ребята помогают с трудоустройством, информационно…
А есть же вроде программы государственные, приглашающие людей в определенном сегменте, где есть нехватка специалистов (правда там необходим IELTS вроде)?
Статья старая, но не могу не написать (хотя вижу уже внизу опровержения). Работодатель делает Job Offer (надо сделать вакансию и немного поискав, никого на неё не найти — в IT это норма), потом рабочую визу, попасть вполне можно и примеров достаточно (например, я). При этом аккомодация будет очень простой и с минимальным стрессом, нежели если искать по приезду. Рассказов о сложностях с поисками первой хорошей работы от мигрантов по PR много. Если мигрировать вместе с остальными с шриланскийскими рыбаками, то это займет вплоть до многих лет с некоторой вероятностью отказа. В Express Entry есть элемент лотереи. Если гарантированно хочется уехать в течение года, то нужно искать работодателя, как и в любую другую страну. Есть еще вариант с учебой, но нужно будет платить за неё.
Никогда не слушайте рекрутеров:
www.canada.ca/en/employment-social-development/campaigns/global-skills-strategy.html
Если вы нашли работодателя, ваша специальность попадает в список (программеры там есть):
www.canada.ca/en/employment-social-development/services/foreign-workers/global-talent/requirements.html#h15
Вы за две недели получаете рабочую визу и едите в Канаду
www.canada.ca/en/employment-social-development/campaigns/global-skills-strategy.html
Если вы нашли работодателя, ваша специальность попадает в список (программеры там есть):
www.canada.ca/en/employment-social-development/services/foreign-workers/global-talent/requirements.html#h15
Вы за две недели получаете рабочую визу и едите в Канаду
Я уже года 2 не особо слежу за всеми изменениями имиграционной политики Канады… Если Вы в курсе, то эти новые программы замена бывшим LMIA? То есть требования к компаниям остались такими-же (как-то: доказать что нельзя найти на канадском рынке специалиста [с всеми выплывающими типа постинга позиции на канадском Job Bank], заплатить 1000$ за аппликанта)? Или же для Категории B хотя-бы отменили часть требований?
По статье замечу только то, что читать про «канадоска» и «курить бамбук» не то что противно, а аж передёргивает от отвращения.
По статье замечу только то, что читать про «канадоска» и «курить бамбук» не то что противно, а аж передёргивает от отвращения.
Очень типичный комментарий играющий на психологию. Так как нелюбовь (а может это можно назвать и ненавистью) к рекрутерам достаточна высока, то читатели могут просто реагировать на фразу «Никогда не слушайте рекрутеров» не разбираясь дальше в вопросе.
Читаем требования по этой программе:
The Global Talent Stream of the Temporary Foreign Worker Program provides innovative firms in Canada with a faster way to hire the highly skilled foreign talent they need when Canadians or permanent residents are not available.
Во-первых, фирма должна быть инновационной, т.е. какой-либо традиционный бизнес которому просто нужен программист, не подходит. Более того работодатель должен получить рекомендацию для участия в данной программе от одной из перечисленных в списке государственных организаций. Во-вторых, работодатель должен доказать, что претенденты канадцы или постоянные резиденты (т.е. легальные иммигранты) отсутствуют.
Там так же есть категория B, по которой можно привозить IT-шников будучи обычной фирмой. К ним применяются требования к зарплате. Она должна быть не ниже рыночной, той, что получают канадцы, либо для тестеров они даже указывают порог не ниже 78 000 CAD в год. Это цифра меня насмешила. Я вспомнила как мне приходилось нанимать тестеров на 45 000. У меня одна кандидатка плакала подписывая этот оффер. Была трудная ситуация на рынке и работодатели чувствовали, что могут выкручивать руки. Мне надо было либо отказываться нанимать на такую низкую зарплату и увольняется самой, либо делать, что приказано. Сейчас конечно таких низких зарплат нет, но дело не в этом. Канада, как страна занимается тем, что привозит квалифицированных иммигрантов. На любую тестерскую позицию в легкую придет 200-300 резюме. Зачем работодателям заниматься оформлением виз для иммигрантов и платить им рыночную зарплату, если есть из чего выбрать на месте. Это бизнес, ничего личного. Это даже не рекрутеры виноваты.
На самом деле когда вы подаете резюме онлайн в Канаде там всегда есть вопрос что-то типа «Are you legally entitled to work in Canada?» Это означает являетесь ли вы гражданином или постоянным резидентом который может работать на любого работодателя в Канаде. Резюме кандидатов не удовлетворяющих данному требованию даже не просматриваются.
Я кстати знакома с человеком, который едет в Канаду по данной программе. Он физик-лазерщик. Я хочу сказать, что для просто-программистов просто-работодатели не будут делать визу.
Более того, данная программа не является новой. Для участия в данной программе работодатель должен заполнить так называемое Labour Market Impact Assessment или LMIA (это сразу и ответ на коментарий Zeitung). Поясняю для не канадцев, LMIA это такая бумага в которой работодатель должен показать сколько и какого уровня специалистов подало резюме на позицию, каковы их зарплатные ожидания, и доказать, что никто не подходит из канадцев на данную должность, кроме того иностранного рабочего, которому фирма хочет оформить визу. Это довольно древняя штука, которая, наверное, еще существовала до того, как я появилась в Канаде. За всю свою карьеру я заполняла такую бумагу 4 раза. Все четыре раза это было сделано для сотрудников, уже работающих в фирме. У них по разным причинам менялся их легальный статус в Канаде, и нам пришлось оформлять им визы, так как менеджеры не хотели их терять. Ни разу ни я, ни мои коллеги не делали этого для так называемых внешних кандидатов.
Я надеюсь я полно ответила на комментарий и показала, что надо не эмоционально реагировать, а пытаться разобраться в вопросе.
Читаем требования по этой программе:
The Global Talent Stream of the Temporary Foreign Worker Program provides innovative firms in Canada with a faster way to hire the highly skilled foreign talent they need when Canadians or permanent residents are not available.
Во-первых, фирма должна быть инновационной, т.е. какой-либо традиционный бизнес которому просто нужен программист, не подходит. Более того работодатель должен получить рекомендацию для участия в данной программе от одной из перечисленных в списке государственных организаций. Во-вторых, работодатель должен доказать, что претенденты канадцы или постоянные резиденты (т.е. легальные иммигранты) отсутствуют.
Там так же есть категория B, по которой можно привозить IT-шников будучи обычной фирмой. К ним применяются требования к зарплате. Она должна быть не ниже рыночной, той, что получают канадцы, либо для тестеров они даже указывают порог не ниже 78 000 CAD в год. Это цифра меня насмешила. Я вспомнила как мне приходилось нанимать тестеров на 45 000. У меня одна кандидатка плакала подписывая этот оффер. Была трудная ситуация на рынке и работодатели чувствовали, что могут выкручивать руки. Мне надо было либо отказываться нанимать на такую низкую зарплату и увольняется самой, либо делать, что приказано. Сейчас конечно таких низких зарплат нет, но дело не в этом. Канада, как страна занимается тем, что привозит квалифицированных иммигрантов. На любую тестерскую позицию в легкую придет 200-300 резюме. Зачем работодателям заниматься оформлением виз для иммигрантов и платить им рыночную зарплату, если есть из чего выбрать на месте. Это бизнес, ничего личного. Это даже не рекрутеры виноваты.
На самом деле когда вы подаете резюме онлайн в Канаде там всегда есть вопрос что-то типа «Are you legally entitled to work in Canada?» Это означает являетесь ли вы гражданином или постоянным резидентом который может работать на любого работодателя в Канаде. Резюме кандидатов не удовлетворяющих данному требованию даже не просматриваются.
Я кстати знакома с человеком, который едет в Канаду по данной программе. Он физик-лазерщик. Я хочу сказать, что для просто-программистов просто-работодатели не будут делать визу.
Более того, данная программа не является новой. Для участия в данной программе работодатель должен заполнить так называемое Labour Market Impact Assessment или LMIA (это сразу и ответ на коментарий Zeitung). Поясняю для не канадцев, LMIA это такая бумага в которой работодатель должен показать сколько и какого уровня специалистов подало резюме на позицию, каковы их зарплатные ожидания, и доказать, что никто не подходит из канадцев на данную должность, кроме того иностранного рабочего, которому фирма хочет оформить визу. Это довольно древняя штука, которая, наверное, еще существовала до того, как я появилась в Канаде. За всю свою карьеру я заполняла такую бумагу 4 раза. Все четыре раза это было сделано для сотрудников, уже работающих в фирме. У них по разным причинам менялся их легальный статус в Канаде, и нам пришлось оформлять им визы, так как менеджеры не хотели их терять. Ни разу ни я, ни мои коллеги не делали этого для так называемых внешних кандидатов.
Я надеюсь я полно ответила на комментарий и показала, что надо не эмоционально реагировать, а пытаться разобраться в вопросе.
Спасибо, я так и думал, что эта программа относится к LMIA. Если кто ещё не понял из нашего разговора: рядовой канадский работодатель с этой штукой связываться не хочет.
Тестировщиком за 45к в год я работал 2 года назад, но на тот момент у меня действительно не было выбора. 78к тестирощику, в нашем городе (Онтарио, НЕ Торонто), платят только если он Лид, наверное, остальным до 55к. Даже mid-dev получают 70-80к очень часто.
Тестировщиком за 45к в год я работал 2 года назад, но на тот момент у меня действительно не было выбора. 78к тестирощику, в нашем городе (Онтарио, НЕ Торонто), платят только если он Лид, наверное, остальным до 55к. Даже mid-dev получают 70-80к очень часто.
Очень сложно понять, что именно вы пытались донести.
Программа есть? Есть. Программа работает? Работает. При чем тут зарплаты тестировщиков, если речь шла про програмистов? При чем тут ваши сомнения в зарплате 75-80к CAD, если экономическая целесообразность релокации в Канаду начинается с 90к CAD.
В чем сложность LMIA, для компаний которые собственно релоцируют разработчиков на нормальную зарплату? (QNX, Intel, MS, Google, Amazon, SAP, IBM etc)
Ровно потому, что имея ограниченный опыт, вы распространяете свою компетенцию на области где компетенции у вас нет. Конкретно сейчас — на психологию и иммиграционные программы.
Программа есть? Есть. Программа работает? Работает. При чем тут зарплаты тестировщиков, если речь шла про програмистов? При чем тут ваши сомнения в зарплате 75-80к CAD, если экономическая целесообразность релокации в Канаду начинается с 90к CAD.
В чем сложность LMIA, для компаний которые собственно релоцируют разработчиков на нормальную зарплату? (QNX, Intel, MS, Google, Amazon, SAP, IBM etc)
Так как нелюбовь (а может это можно назвать и ненавистью) к рекрутерам достаточна высока
Ровно потому, что имея ограниченный опыт, вы распространяете свою компетенцию на области где компетенции у вас нет. Конкретно сейчас — на психологию и иммиграционные программы.
Как я понимаю, самый подходящий вариант для программиста с дипломом — набрать достаточное колличество баллов по Express Entry и ехать искать работу. Диплом магистра, 8-7-7-7 по Ielts, 1-3 года подтвержденного опыта работы и вы, скорее всего проходите в ближайший отбор по федеральной программе, я прав? Но нужно иметь солидный баланс на счету, конечно.
Честно говоря я сами детали иммиграционной программы не знаю по баллам т.к. для меня все это прошло лет 20 назад. Мы даже в то время IELTS не сдавали, его потом ввели. Но то что в Канаду для рядовых специалистов реальнее попасть через иммиграцию чем через рабочую визу, с этим я согласна.
я не специалист по иммиграции, но то, что я вижу по своим знакомым: самый простой вариант набрать больше всего балов по Express Entry — получить оффер от работодателя
и мне очень прикольно читать, как программеры воспринимают процесс рекрутмента и hr-ов.Вам прикольно что люди у вас плачут?
У меня одна кандидатка плакала подписывая этот оффер.
Послушайте, ну не надо говорить за весь рынок.
Я представляю канадскую компанию News360. Мы периодически нанимаем ИТ персонал как в Канаде, так и в Москве (сам бизнес исторически из Москвы).
Могу сказать, что для нас появление программы Global Talent Stream — это просто манна небесная. Она ориентирована практически на все современные ИТ позиции (разработка под клиент, сервер, мобильная; дизайн, сисадмины, DevOps, DBA и т.д.) и позволяет нам искать людей на рынках за пределами Канады, в том числе и в России.
Мы, собственно, могли искать их и раньше (и искали), но сроки оформления по LMIA составляли 6-12 месяцев, а иногда и больше (наш рекорд — 2,5 года). И все это время новый сотрудник сидит в другом офисе, в другой временной зоне по сравнению с бОльшей частью команды, общается со всеми только через Слек и конференции, и это, конечно, ни разу его не мотивирует. А по Global Talent Stream оформление занимает всего 2 недели, то есть он может сразу выйти в канадский офис и работать со всеми вместе с первого же дня.
Программа прекрасно подходит для любой компании, занимающейся разработкой софта или веб-сервисов — это достаточно инновационно. Требования к зарплате есть, но они, я могу сказать точно, совершенно нормальны. То есть, если вы хороший программист, найти компанию, которая согласилась бы вас так перевезти, для вас не составит труда.
Если вы так себе программист — у вас все не так шоколадно, середнячками здесь рынок просто забит. А вот за хороших специалистов компании бьются.
Вот прямо сейчас мы только что закрыли DevOps позицию по этой программе.
У нас есть еще одна, Machine Learning Developer, под которую мы ищем людей как локально, так и в России, под переезд.
В общем, эта программа выгодна всем (кроме рекрутеров, конечно).
Компаниям вроде нашей она позволяет резко расширить рынок поиска кандидатов.
Разработчикам и другим представителям ИТ — получить возможность релокации в Канаду.
Ну а Канаде — получить быстрый приток качественных специалистов.
Я представляю канадскую компанию News360. Мы периодически нанимаем ИТ персонал как в Канаде, так и в Москве (сам бизнес исторически из Москвы).
Могу сказать, что для нас появление программы Global Talent Stream — это просто манна небесная. Она ориентирована практически на все современные ИТ позиции (разработка под клиент, сервер, мобильная; дизайн, сисадмины, DevOps, DBA и т.д.) и позволяет нам искать людей на рынках за пределами Канады, в том числе и в России.
Мы, собственно, могли искать их и раньше (и искали), но сроки оформления по LMIA составляли 6-12 месяцев, а иногда и больше (наш рекорд — 2,5 года). И все это время новый сотрудник сидит в другом офисе, в другой временной зоне по сравнению с бОльшей частью команды, общается со всеми только через Слек и конференции, и это, конечно, ни разу его не мотивирует. А по Global Talent Stream оформление занимает всего 2 недели, то есть он может сразу выйти в канадский офис и работать со всеми вместе с первого же дня.
Программа прекрасно подходит для любой компании, занимающейся разработкой софта или веб-сервисов — это достаточно инновационно. Требования к зарплате есть, но они, я могу сказать точно, совершенно нормальны. То есть, если вы хороший программист, найти компанию, которая согласилась бы вас так перевезти, для вас не составит труда.
Если вы так себе программист — у вас все не так шоколадно, середнячками здесь рынок просто забит. А вот за хороших специалистов компании бьются.
Вот прямо сейчас мы только что закрыли DevOps позицию по этой программе.
У нас есть еще одна, Machine Learning Developer, под которую мы ищем людей как локально, так и в России, под переезд.
В общем, эта программа выгодна всем (кроме рекрутеров, конечно).
Компаниям вроде нашей она позволяет резко расширить рынок поиска кандидатов.
Разработчикам и другим представителям ИТ — получить возможность релокации в Канаду.
Ну а Канаде — получить быстрый приток качественных специалистов.
Вы, как-то лишком красочно и круто описываете Global Talent Stream. На сколько я понял с ваших же слов, программа ориентирована на большие компании, которые могут себе позволить очень хороших разработчиков. То есть цель программы: редкий зверь уровня senior+, которого вообще везде не хватает. То есть вы только подтвердили слова lulamae.
И, если можно, дайте, пожалуйста, конкретики и цифр про "подходит для любой компании" и "совершенно нормальные" требования к зарплате.
Я прекрасно понимаю ваше смущение, я сам, когда первый раз прочитал, решил, что попал в сказку и так не бывает.
Честно говоря, не вижу, где я писал ни про большие компании, ни про senior+.
В нашей компании работает около 30 человек и GTS прекрасно для нас подходит. Мы предпочитаем искать талантливых сотрудников, пускай это занимает больше времени, потому что хотим, чтобы наша команда была небольшой, но классной.
Senior, а тем более senior+, совершенно необязателен. Нас устроят и недавние выпускники, но нужно, чтобы у них горели глаза и была голова на плечах.
Зарплату, в качестве rule of the thumb, можно рассматривать порядка 80000 CAD. Для конкретной должности и райноа можно посмотреть здесь: www.canada.ca/en/employment-social-development/services/foreign-workers/global-talent/requirements.html (см. таблицу в группе B) и здесь: www.jobbank.gc.ca/explorecareers?select=ec-wages
80000 — это уровень хорошего middle-level software developer в Ванкувере, что вполне бьется с таблицей.
Несколько переоценены разве что тестировщики, 78000 для них — это уровень не просто тестировщика, а хорошего спеца по автоматизации.
Честно говоря, не вижу, где я писал ни про большие компании, ни про senior+.
В нашей компании работает около 30 человек и GTS прекрасно для нас подходит. Мы предпочитаем искать талантливых сотрудников, пускай это занимает больше времени, потому что хотим, чтобы наша команда была небольшой, но классной.
Senior, а тем более senior+, совершенно необязателен. Нас устроят и недавние выпускники, но нужно, чтобы у них горели глаза и была голова на плечах.
Зарплату, в качестве rule of the thumb, можно рассматривать порядка 80000 CAD. Для конкретной должности и райноа можно посмотреть здесь: www.canada.ca/en/employment-social-development/services/foreign-workers/global-talent/requirements.html (см. таблицу в группе B) и здесь: www.jobbank.gc.ca/explorecareers?select=ec-wages
80000 — это уровень хорошего middle-level software developer в Ванкувере, что вполне бьется с таблицей.
Несколько переоценены разве что тестировщики, 78000 для них — это уровень не просто тестировщика, а хорошего спеца по автоматизации.
Вы за две недели получаете рабочую визу и едите в Канаду
Это в теории или на практике?
DELETE PLEASE
Маловато грязных технических подробностей, надеюсь будет продолжение.
От себя добавлю, что если просят заполнить стотысячестраничную анкеты на сайте (те зарегаться в их ATS системе) — то вероятность того, что вам ответят, ноль целых ноль десятых. Сейчас я даже не рассматриваю такие вакансии.
Про найти работу без визы — даже не слышал про такое, ибо ПЕРВЫЙ вопрос, который задается — «ваш статус в Канаде?»
От себя добавлю, что если просят заполнить стотысячестраничную анкеты на сайте (те зарегаться в их ATS системе) — то вероятность того, что вам ответят, ноль целых ноль десятых. Сейчас я даже не рассматриваю такие вакансии.
Про найти работу без визы — даже не слышал про такое, ибо ПЕРВЫЙ вопрос, который задается — «ваш статус в Канаде?»
Temp (Temporary Placement) Agency — это агентства по временному трудоустройству. К IT-шникам они особого отношения не имеют.Это надо было ставить вначале — я бы даже статью читать не стал. Очень много позиций именно «Temp» — по факту рекрутеру контора оформляет соискателя у себя, а работает он у реального работодателя. Деньги уходят с работодателя рекрутеру, те "откусывают" процентов 17, остальное платится работнику. При этом оплата почасовая и не полагаются никакие бенефитов — нет медстраховки(а если и есть то с большой доплатой и откусывать будут больше), нет отпуска, могут не оплачивать праздники и т.д.
Все бодишопе, кстати, работают по такой схеме(работник у них, а реально работает в другом месте).
Кстати, разве супружеская виза не переходит автоматом в условную гринкарту с правом работы сразу после свадьбы?
Я сама как-то для прикола обратилась в подобное агентство, чтобы посмотреть как они раскручивают на бабки. Я жила в Штатах по супружеской визе без права работы. И я и они прекрасно знали, что по моей специальности (HR, рекрутмент) американские работодатели визу не спонсировали.
Как-то странно это.
Виза K1 позволяет запрашивать разрешение на работу. Обычно его не запрашивают, но не потому, что не дают/не положено, а потому что через 3 месяца после въезда по этой визе, положено получать статус постоянного жителя, соотвественно с полным разрешением на работу.
Каким образом это может бросить какую-либо тень на «агентство» мне решительно непонятно.
Если-же под «супружеской визой» вы подразумеваете H4, то это как-бы, для начала, ну очень некорректно, а потом, EAD (разрешение на работу) — закономерный итог практически любой H4 визы. Но не сразу, да.
А почему вы решили что мой муж американский гражданин? А вы слышали о такой визе как TD?
•The spouse and/or child of a TN visa worker “shall not accept employment in the United States unless otherwise authorized.” 8 C.F.R. 214.6 (j) (3).
•If a TD dependent wants to work in the U.S., «he or she must independently seek change of status to an employment-authorized nonimmigrant classification.” 58 FR 69205, 69209 (Dec. 30, 1993).
•The spouse and/or child of a TN visa worker “shall not accept employment in the United States unless otherwise authorized.” 8 C.F.R. 214.6 (j) (3).
•If a TD dependent wants to work in the U.S., «he or she must independently seek change of status to an employment-authorized nonimmigrant classification.” 58 FR 69205, 69209 (Dec. 30, 1993).
Да. Про TD не в курсе. Но опять-таки, это не «супружеская виза», а dependant. Имело смысл упомянуть про канадскую специфику. А вы при этом гражданкой Канады не были?
У меня сложилось ощущение, что TN дают любому желающему. Возможно в «агентстве» думали так-же. (В США, вообще, очень монгие конторы очень приблизительно представляют себе визовые вопросы. Даже если они ими непосредственно занимаются)
У меня сложилось ощущение, что TN дают любому желающему. Возможно в «агентстве» думали так-же. (В США, вообще, очень монгие конторы очень приблизительно представляют себе визовые вопросы. Даже если они ими непосредственно занимаются)
Для тех кто ищет возможности релокации в Канаду — присмотритесь к Halifax. На днях был там в командировке и местный IT бизнес жаловался, что очень страдает от нехватки кадров. Это может быть очень быстрым вариантом, если вы проходите под Express Entry (или как она там сейчас зовется)
для атлантических провинций есть дополнительная программа
www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/immigrate-canada/atlantic-immigration-pilot.html
www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/immigrate-canada/atlantic-immigration-pilot.html
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кто есть что в рекрутменте Северной Америки — Часть 1