Комментарии 266
Там же можно предложить лучший перевод.
Вот и предложили, много раз.
Вот и предложили, много раз.
ага)
т. е. устраивая такие массовые флешмобы можно устроить настоящее вавилонское столпотворение… я все-таки надеюсь что у них это как-то модерируется
Предложенные пользователями варианты перевода помогут нам улучшить общее качество перевода в новых версиях нашей системы.
т. е. устраивая такие массовые флешмобы можно устроить настоящее вавилонское столпотворение… я все-таки надеюсь что у них это как-то модерируется
В прошлом году к нам, в Бауманку, приезжали представители российского офиса гугла. Помимо общей информации о компании, выступал разработчик именно машинных переводов. Он рассказал про принципы перевода (ищутся в интернете одни и те же тексты на разных языках и сопоставляются). На вопрос, как используются предложения пользователей он честно заявил, что никак и использование возможно лишь в будущем.
посмеялся.
Попытался, что нибудь с Молдовой сделать — вроде нормально переводит.
А хотя Вы знаете, мне кажется, что это даже хорошо — никому не нужна эта Холодная IT-война между народами. Если ужи и воевать, так против тех, кто затеял эту вражду.
Попытался, что нибудь с Молдовой сделать — вроде нормально переводит.
А хотя Вы знаете, мне кажется, что это даже хорошо — никому не нужна эта Холодная IT-война между народами. Если ужи и воевать, так против тех, кто затеял эту вражду.
Похожая фигня была с Украиной. «Украинская Гривня» переаодилась на английский как «Russian Rubble». Тупорылые русские шовинисты таким образом достигают оргазма.
А чего минусуете? Правда глаза режет?
При чем тут русофоб? У нас, в россии полно тупорылых шевинистов, это факт. За это мне лично стыдно. Я не понимаю людей, которые сделали это на гугле.
Есть два варианта, как мне кажется:
1 — реально какие-нибудь шовинисты;
2 — кто-то, раз за разом, показывает Google, что есть лазейка в их механизме «предложить лучший вариант перевода».
1 — реально какие-нибудь шовинисты;
2 — кто-то, раз за разом, показывает Google, что есть лазейка в их механизме «предложить лучший вариант перевода».
2. Только почему-то, этот кто-то все время показывает эту лазейку на примере России и ее мелкого соседа. Странно, не правда ли?
Просто вы именно на этих моментах акцентируете внимание.
Улыбайтесь чаще!
Улыбайтесь чаще!
У вас комплекс относительно размера страны? Люксембург и Монте-Карло почему-то не парятся этим вопросом. :)
Так что не надо писать этот бред насчет шовинизма и несчастных мелких соседей, которых Россия обижает самим фактом своего существования. Последствия реализации военной доктрины США лучше обсуждать на других сайтах.
Так что не надо писать этот бред насчет шовинизма и несчастных мелких соседей, которых Россия обижает самим фактом своего существования. Последствия реализации военной доктрины США лучше обсуждать на других сайтах.
Дим, можно всегда найти опрадание такого рода. Сам помнишь, как админу форму «показали недостатки» в его системе безопасности пару месяцев назад.
Мне кажется, если бы был второй вариант, «петрушка» бы менялась на «марковку», этого было бы достаточно.
Мне кажется, если бы был второй вариант, «петрушка» бы менялась на «марковку», этого было бы достаточно.
Т. е. Патриот России — это классный пацан, а патриот любой соседней с Россией страной — это по определению фашист. Так?
Толстый тролль :)
Я посылаю вам луч поноса вместо еды.
Я посылаю вам луч поноса вместо еды.
Я не уловил, где связь между «Это звучит достаточно грубо и оскорбительно для пользователей из России.» и «Ваши родственники не воевали во времена ВОВ на стороне Германии?»
человек, уважающий другие нации, не будет хихикать над такими вещами. Если бы в вышеобозначенных предложениях фигурировала Россия, у половины хабра бы пена изо рта полезла. В этом тонкость менталитета русских (замечу, не всех), залипнувших на уровне имперской россии. Они досихпор не могут поверить в то, что Россия в нынешних границах, и считают другие государства временно отвалившимися собственными территориями. При этом абсолютно не понимают что страны эти нормально существовали и без России, и до России. Поэтому любое проявление патриотизма другими госсударствами воспринимается ими как предательство России. Прощай, карма!
Радует что такое не у всех. В мире ещё достаточно много умных и понимающих людей.
Зомбоящик добрался не до всех. Пока что…
Зомбоящик добрался не до всех. Пока что…
да тут даже не зомбоящик. это столетия вбалбливания исключительности и миссионерства. Третий рим, собиратели русских земель… Только вопрос в том что в то время как московия решила стать собирателем русских земель, 90% этих земель уже были собраны в составе православного государства, не поверите, под названием Великого Княжества Литовского. И не поверите, князья то тоже были русскими (в плане россов, а не нынешних русских)
Я живу в Калининградской области и в Литве был больше раз чем в России. Мне нравится Литва и не нравится когда товарищи из МГЕР радуются дурацким флэшмобам. Однако стоит заметить что перечисленные вами качества свойственны людям вообще а не только россиянам.
Свойственны не только россиянам, а государствам, претендующим на чужое. Америка тоже в Ираке который год нефть свою ищет…
Вот после вашей последней фразы я не очень понял суть претензий к России. К вам никто за нефтью не лезет, войска не вводит, не бомбит, живете себе спокойно с тех пор, как определились. Войска у ваших границ никто не собирает, ракеты не нацеливает.
Территориальных претензий к вам даже в бреду никто не высказывал.
Откуда это — «Они досихпор не могут поверить в то, что Россия в нынешних границах, и считают другие государства временно отвалившимися собственными территориями»?
Зачем вы нам?
Территориальных претензий к вам даже в бреду никто не высказывал.
Откуда это — «Они досихпор не могут поверить в то, что Россия в нынешних границах, и считают другие государства временно отвалившимися собственными территориями»?
Зачем вы нам?
претензии глубже. сейчас войны больше информационные — а прямая агрессия только крайняя мера. Война СМИ и спецслужб. А то что мы говорим друг другу это часть информационной войны. Не обязательно же владеть. Есть понятие зон влияния, правда же? Вот Украина сейчас в центре внимания России и США. И в центре внимания потому что это страна на границе с Россией, с которой США конфликтует. США выгодно иметь своего на границе с Россией, соответственно России не выгодно иметь такую страну рядом. Отседаво вопрос про вступление в НАТО. Проблема в том что наши власти интересуются государственными интересами собственной страны меньше чем чужих стран. Вот и все…
Украина еще и в сфере внимания Евросоюза :) как транзит газа
вы абсолютно правы. и поэтому они поджимают хвост, когда Россия вводит войска в Грузию, хотя грозились вводить санкции. Потому что сказать ничего не могут. В мире нет проблем языка и национальных отношений. Есть проблема ресурсов. У кого их больше — тот и прав
И это тоже. Хотя меня лично волнует, что они таки грозятся при этом.
Когда США вводят войска в Ирак или бомбят Югославию, они не грозятся.
И никто не собирается выяснять суть вопроса. Сказали, что Ирак и Югославия устраивает геноцид — ок, поверили. Сказали, что Ирак уже разработал химическое оружие и сейчас отравит весь мир — да, конечно, надо их разбомбить.
А Россия напала на маленькую Грузию только потому, что ненавидит демократию.
При этом хоть немного подумать — не выходит совсем. Там ведь куча вопросов прямо на поверхности — если есть «Южная» Осетия, то где Северная? И почему она там? И как так получилось, что одна Осетия стала разделенной? И почему этому конфликту больше 10 лет, а некто называет это «личной местью Саакашвили, потому что он за американцев»?
И сразу можно копнуть чуть глубже и выяснить, что «сепаратисты» появились в тот же момент, когда Грузия выходила из состава СССР. Грузии никто не мешал, но сама Грузия по-другому отнеслась к областям, имевшем другое мнение. И все это появилось в момент, когда «имперских амбиций» еще не было (а если бы были — кто бы Грузию отпустил?). И области эти имели право на свой выбор, потому что исторически не принадлежали Грузии, более того, входили в состав Российской империи задолго до присоединения туда Грузии.
И я не за то, что «давайте их сюда», я только за то, чтобы они сами могли решать, куда им. Вроде так и сделали.
При этом я не имею ввиду грузинский народ, когда говорю «Грузия», только режим. А так я вон постоянно общался с Давидом из Тбилиси и его другом в Москве, помогал ему по мелочам. Еще переживал, что война начнется, а он не успеет забрать последние вещи.
Про ресурсы ты сейчас не совсем прав — больше всегда последнее время наглели как раз те, кому ресурсов не хватает.
Когда США вводят войска в Ирак или бомбят Югославию, они не грозятся.
И никто не собирается выяснять суть вопроса. Сказали, что Ирак и Югославия устраивает геноцид — ок, поверили. Сказали, что Ирак уже разработал химическое оружие и сейчас отравит весь мир — да, конечно, надо их разбомбить.
А Россия напала на маленькую Грузию только потому, что ненавидит демократию.
При этом хоть немного подумать — не выходит совсем. Там ведь куча вопросов прямо на поверхности — если есть «Южная» Осетия, то где Северная? И почему она там? И как так получилось, что одна Осетия стала разделенной? И почему этому конфликту больше 10 лет, а некто называет это «личной местью Саакашвили, потому что он за американцев»?
И сразу можно копнуть чуть глубже и выяснить, что «сепаратисты» появились в тот же момент, когда Грузия выходила из состава СССР. Грузии никто не мешал, но сама Грузия по-другому отнеслась к областям, имевшем другое мнение. И все это появилось в момент, когда «имперских амбиций» еще не было (а если бы были — кто бы Грузию отпустил?). И области эти имели право на свой выбор, потому что исторически не принадлежали Грузии, более того, входили в состав Российской империи задолго до присоединения туда Грузии.
И я не за то, что «давайте их сюда», я только за то, чтобы они сами могли решать, куда им. Вроде так и сделали.
При этом я не имею ввиду грузинский народ, когда говорю «Грузия», только режим. А так я вон постоянно общался с Давидом из Тбилиси и его другом в Москве, помогал ему по мелочам. Еще переживал, что война начнется, а он не успеет забрать последние вещи.
Про ресурсы ты сейчас не совсем прав — больше всегда последнее время наглели как раз те, кому ресурсов не хватает.
Так ведь Россия не предъявляла никаких претензий. Дружили вроде, насколько разные государства дружить могут.
И вообще, «зона влияния» — это место, на которое влияет расположение и деятельность другого государства. А не претензии и войска, как думают США. Поэтому, Украина входит в зону влияния России, т. к. получает газ от нее. А Россия — в зону влияния Украины, т. к. через нее проходит транзит газа в другие страны, что для России важно. А вот в зону влияния США никто из них не входит, только в зону претензий.
Однако при этом США очень хотят включить Украину в НАТО. Безусловно, России это не нравится, НАТО военный блок, причем откровенно враждебный России.
И вообще, «зона влияния» — это место, на которое влияет расположение и деятельность другого государства. А не претензии и войска, как думают США. Поэтому, Украина входит в зону влияния России, т. к. получает газ от нее. А Россия — в зону влияния Украины, т. к. через нее проходит транзит газа в другие страны, что для России важно. А вот в зону влияния США никто из них не входит, только в зону претензий.
Однако при этом США очень хотят включить Украину в НАТО. Безусловно, России это не нравится, НАТО военный блок, причем откровенно враждебный России.
Да, есть такое. Но мало кто знает прибалтов, а про антироссийский визит 4-х президентов в Грузию вся Россия знает. Мы то знаем, что поддержкой особой населения они не пользуются. Да те же украинцы в гробу НАТО видели.
подтверждаю. НАТО видел в гробу. Но у Россию, извините, там же…
Совершенно верно.
Тогда надо вам срочно переставать писать и думать на русском! и на сайты в домене «РУ» ни ногой!
А если серьезно, я думаю, США нас всех в гробу видят… Буфферной зоной хотите быть, чтобы вас использовали, а потом потихоньку население на нет свели? Ну что ж вы им успешно помогаете. Удачи.
P.S. Информационные войны и цветные революцию, к слову были придуманы не в России… И вообще, советую посмотреть вот этот фильм и подумать: rutube.ru/tracks/1010334.html?v=c7399cd41a093bee58704fdde8ffbfad
А если серьезно, я думаю, США нас всех в гробу видят… Буфферной зоной хотите быть, чтобы вас использовали, а потом потихоньку население на нет свели? Ну что ж вы им успешно помогаете. Удачи.
P.S. Информационные войны и цветные революцию, к слову были придуманы не в России… И вообще, советую посмотреть вот этот фильм и подумать: rutube.ru/tracks/1010334.html?v=c7399cd41a093bee58704fdde8ffbfad
думаю українською, російською пишу з поваги до вас. якщо ви не любите США, чого користуєтесь компютером?
До сих пор население на нет в моей стране сводили именно русские. Никак не американцы.
(ps: страна — Беларусь)
(ps: страна — Беларусь)
Что конкретно имелось ввиду?
Имелись ввиду репрессии интеллигенции и национальной элиты в 30-х годах сталином.
Сталин — это к Грузии.
Откуда это у вас? Что, были специальные рейды по «репрессиям интеллигенции и национальной элиты Белорусии»? С отбором по национальности? Или голодомор конкретно украинцев, остальных приказано было стороной обходить?
Да фигачили всех направо и налево, иногда только трогали по национальности и то это была «глобальная идея», а не ненависть к конкретной нации. Крымских татар — сюда, евреев — туда и т. д.
Но нет же — «русские всегда ненавидели и хотели уничтожить белорусов». Что за бред…
По поводу центра вселенной — русских отучили так думать со времен развала СССР. Но кто-то учит так других, учит считать Россию центром вселенной, только злым. В прошлом, в настоящем и (типа, как следствие) в будущем.
Откуда это у вас? Что, были специальные рейды по «репрессиям интеллигенции и национальной элиты Белорусии»? С отбором по национальности? Или голодомор конкретно украинцев, остальных приказано было стороной обходить?
Да фигачили всех направо и налево, иногда только трогали по национальности и то это была «глобальная идея», а не ненависть к конкретной нации. Крымских татар — сюда, евреев — туда и т. д.
Но нет же — «русские всегда ненавидели и хотели уничтожить белорусов». Что за бред…
По поводу центра вселенной — русских отучили так думать со времен развала СССР. Но кто-то учит так других, учит считать Россию центром вселенной, только злым. В прошлом, в настоящем и (типа, как следствие) в будущем.
режим пришел с россии. Не факт что московскими лидерами, но на российских штыках. И давили конкретную нацию. Процент населения украинцев в Украине был наибольший, и фигачили украинцев, хоть под руку и попадали другие. Потому что если б не фигачили, нормальный украинец в колхоз не полез бы — у него была своя корова, и своя лопата. Муравьев пришел в Украину и фигашил украинцев, утверждая большевизм в Украине, Сталин доломал нацию голодом. После этого никого, способного вякать против режима, уже не нашлось.
Курите маны по истории и учитесь критически мыслить, иначе пропаганда выест ваш моск. Революция 1917 года и свержение царя в России во многом делалось на западные деньги с целью ослабления Российской империи и ввержения ее в хаос (правда, потом все, видимо немного не так пошло, но в краткосрочной перспекиве очень удачно сработали).
Вспомните Русско-Турецкую войну 1887 года! Россия вступилась за православных и братьев-славян, которых турки вырезали тысячами, когда те пытались бунтовать (Болгария тогда уже несколько веков была присоединена к Османской империи, кстати). А когда Русские подошли к Константинополю, кто вступился за турков? Британский флот подошел на помощь! А Косовских албанцев кто вооружал?
А Грузия? Между прочим, Россия Грузию не захватывала никогда. Наоборот грузинские правители обращались к России за помощью в борьбе против Османской и Иранской империй, которые между собой Грузию поделили и постоянно вторгались на ее территорию, вырезали целые села — Грузия была христианской страной, окруженной народами, исповедовавшими ислам, и оттого несладко ей был. Сколько русских солдат полегло, чтобы пройти вдоль Каспия и помочь Грузии! И Грузия тоже, между прочим, в долгу не осталась — мы народы, которые породнились и стали кровными братьями. И теперь эта политическая проститутка Саакашвилли так грязью поливает Россию и позорит свой же народ… რა სითამამეა! Грузинские каналы страшно смотреть…
И в Украине та же ерунда происходит… Ну отделились — бог с вами, живите как хотите, но уважайте хотя бы историю, не забывайте, что вас сейчас запад подкармливает, но потом использует в своих интересах и о ваших не вспомнит, потому что ваша земля стратегически важной быть не перестала.
Вспомните Русско-Турецкую войну 1887 года! Россия вступилась за православных и братьев-славян, которых турки вырезали тысячами, когда те пытались бунтовать (Болгария тогда уже несколько веков была присоединена к Османской империи, кстати). А когда Русские подошли к Константинополю, кто вступился за турков? Британский флот подошел на помощь! А Косовских албанцев кто вооружал?
А Грузия? Между прочим, Россия Грузию не захватывала никогда. Наоборот грузинские правители обращались к России за помощью в борьбе против Османской и Иранской империй, которые между собой Грузию поделили и постоянно вторгались на ее территорию, вырезали целые села — Грузия была христианской страной, окруженной народами, исповедовавшими ислам, и оттого несладко ей был. Сколько русских солдат полегло, чтобы пройти вдоль Каспия и помочь Грузии! И Грузия тоже, между прочим, в долгу не осталась — мы народы, которые породнились и стали кровными братьями. И теперь эта политическая проститутка Саакашвилли так грязью поливает Россию и позорит свой же народ… რა სითამამეა! Грузинские каналы страшно смотреть…
И в Украине та же ерунда происходит… Ну отделились — бог с вами, живите как хотите, но уважайте хотя бы историю, не забывайте, что вас сейчас запад подкармливает, но потом использует в своих интересах и о ваших не вспомнит, потому что ваша земля стратегически важной быть не перестала.
Извиняюсь за длину поста и эмоциональность, но просто бесит, когда люди высказывают свое мнение, не зная вопроса, не удосужившись подумать, повторяя слова, которые им в уста вкладывает пропаганда…
P.S. Против запада ничего имею, и с удовольствием общаюсь с людьми из Америки и Европы. Но политика… разделяй и властвуй…
… не забывайте, что вас сейчас запад подкармливает, но потом использует в своих интересах и о ваших не вспомнит...
А Россия безвозмездно бы прикармливала что ли? :)
А Россия безвозмездно бы прикармливала что ли? :)
Уверен, что безвозмездно уже не получится… Поздно пить боржоми, как говорится, но это же не значит, что надо переставать дружить на уровне простых людей и государств. Иначе получается логика «вы нам не даете денег/газ и т. п. — злые вы, мы с вами не дружим, вас ненавидим и пойдем туда, где лучше кормят»… Может быть, это было бы простительно первобытным людям, но ведь у наших народов века совместной жизни за плечами. Да, бывало всякое, натерпелись, но верить, что вам просто так дадут что-то на стороне, по меньшей мере, наивно.
Да, размер некоторых стран не входит в число их преимуществ, но надо учиться недостатки превращать в преимущества. Думаете России легко с такими расстояниями? Просто представьте на минуту сколько денег надо тратить на поддержание автодорог в приемлемом состоянии, и какие проблемы со снабжением некоторых регионов возникают постоянно — у большой страны большие проблемы. У вас этих проблем нет — уже хорошо, правда? :)
Работать надо и ни на кого не рассчитывать — вот что значит быть независимыми. А если хорошие отношения с соседями будут, то те всегда помогут в трудную минуту. Так что надо учиться сотрудничать, понимать чужую позицию, идти на компромиссы, или аргументированно отстаивать свою точку зрения — только тогда будет демократия и мир.
Да, размер некоторых стран не входит в число их преимуществ, но надо учиться недостатки превращать в преимущества. Думаете России легко с такими расстояниями? Просто представьте на минуту сколько денег надо тратить на поддержание автодорог в приемлемом состоянии, и какие проблемы со снабжением некоторых регионов возникают постоянно — у большой страны большие проблемы. У вас этих проблем нет — уже хорошо, правда? :)
Работать надо и ни на кого не рассчитывать — вот что значит быть независимыми. А если хорошие отношения с соседями будут, то те всегда помогут в трудную минуту. Так что надо учиться сотрудничать, понимать чужую позицию, идти на компромиссы, или аргументированно отстаивать свою точку зрения — только тогда будет демократия и мир.
Вы сами же на все и ответили.
Вы написали правильные факты и не смогли сделать правильные выводы.
Да, именно наибольший процент. Да, именно в колхоз не шли. Вот поэтому.
А не потому что украинец. И неукраинцев не обходили стороной. И не только на Украине так делали, и не только так.
По поводу революции я тоже не фанат. Но почему-то ваши речи звучат так, как буд-то в результате революции русские стали господами, а остальные, включая украинцев — рабами.
А ведь доставалось примерно поровну всем. И жили все одинаково.
Даже вот в 90х, когда я в Харькове был, намного лучше жили, чем в Сибири.
Вы написали правильные факты и не смогли сделать правильные выводы.
Да, именно наибольший процент. Да, именно в колхоз не шли. Вот поэтому.
А не потому что украинец. И неукраинцев не обходили стороной. И не только на Украине так делали, и не только так.
По поводу революции я тоже не фанат. Но почему-то ваши речи звучат так, как буд-то в результате революции русские стали господами, а остальные, включая украинцев — рабами.
А ведь доставалось примерно поровну всем. И жили все одинаково.
Даже вот в 90х, когда я в Харькове был, намного лучше жили, чем в Сибири.
Я тоже из Белоруссии, привет!
Тебе про 54-й карательный батальон СС напомнить, Фрицц (а что твой ник означает?) Тот, что жёг Хатынь и др. деревни вместе с жителями? А состав (национальность) батальона напомнить?
Тебе про 54-й карательный батальон СС напомнить, Фрицц (а что твой ник означает?) Тот, что жёг Хатынь и др. деревни вместе с жителями? А состав (национальность) батальона напомнить?
Так и знал, что уточнять надо было.
Не путайте [НАТО и Россию_как_военную_силу] с [практически любую страну (в том числе и Россию) _как_торгового/экономического/научного/информационного/и_т. д._партнера].
Кто не понял — поясняю: мне не нравится, что в процессе своей борьбы за Крутость Всея Земли, США и Россия (в основном США, как самые демократичные во вселенной), пытаются иметь окружающие страны (в том числе и Украину); мне не нравится, тот цирк, который устраивает Ющенко (к примеру на тот парад для Дня Независимости (реально — игра вялыми мускулами и потрясание пальчиком) было вбухано кучу денег, которые могли пойти на значительно более полезные дела); и т. д. И напротив: я обеими руками ЗА (междержавные/межнациональные/и т. д.) торговлю, партнёрство (например научное) и другие взаимовыгодные отношения (которые, кстати, в основном, устанавливаются и проводятся не Державами, а часными лицами/компаниями ;) )
Не путайте [НАТО и Россию_как_военную_силу] с [практически любую страну (в том числе и Россию) _как_торгового/экономического/научного/информационного/и_т. д._партнера].
Кто не понял — поясняю: мне не нравится, что в процессе своей борьбы за Крутость Всея Земли, США и Россия (в основном США, как самые демократичные во вселенной), пытаются иметь окружающие страны (в том числе и Украину); мне не нравится, тот цирк, который устраивает Ющенко (к примеру на тот парад для Дня Независимости (реально — игра вялыми мускулами и потрясание пальчиком) было вбухано кучу денег, которые могли пойти на значительно более полезные дела); и т. д. И напротив: я обеими руками ЗА (междержавные/межнациональные/и т. д.) торговлю, партнёрство (например научное) и другие взаимовыгодные отношения (которые, кстати, в основном, устанавливаются и проводятся не Державами, а часными лицами/компаниями ;) )
Спасибо, а то я уже подумал, что здесь все считают Россию исключительным центром вселенной.
Не комплексуй. Разумные люди так не думают, и к белорусам в России отношение прекрасное! Это я тебе как белорус говорю, живущий в РФ не первый год.
При упоминании нашей страны отношение самое доброжелательное! По-моему, среди славян мы с россиянами наиболее близки. Скажу более — мало кто видит разницу между нами (я её, кстати, тоже не вижу).
При упоминании нашей страны отношение самое доброжелательное! По-моему, среди славян мы с россиянами наиболее близки. Скажу более — мало кто видит разницу между нами (я её, кстати, тоже не вижу).
В этом то и главная проблема, что разницы не видно. Стёрли эту разницу. И до сих пор продолжают.
И что в этом плохого, frizz? Объясни.
Если ты не политикан, делающий карьеру (читай «деньги») на националистическом вопросе, то что ты видишь плохого в том, что люди понимают друг друга?
Культура наций (если ты об этом) никуда не денется, всегда будут жить язык и традиции (гаэльский и фламандский никуда ведь не делись за тысячелетия истории Европы, правда?)
Любые ограничения искусственны. Вопрос лишь кому все это надо: кто-то делает деньги, кто-то — удовлетворяет личные детские проблемы и стремится быть «выше» других: «я — весь такой шляхтич, остальные — пёсья кровь».
Так объясни, frizz, почему для тебя единство наций это «проблема»?
Если ты не политикан, делающий карьеру (читай «деньги») на националистическом вопросе, то что ты видишь плохого в том, что люди понимают друг друга?
Культура наций (если ты об этом) никуда не денется, всегда будут жить язык и традиции (гаэльский и фламандский никуда ведь не делись за тысячелетия истории Европы, правда?)
Любые ограничения искусственны. Вопрос лишь кому все это надо: кто-то делает деньги, кто-то — удовлетворяет личные детские проблемы и стремится быть «выше» других: «я — весь такой шляхтич, остальные — пёсья кровь».
Так объясни, frizz, почему для тебя единство наций это «проблема»?
вообще человек уважающий свою нацию и считающий ещё достойной не будет так огрызаться…
ну выдал переводчик, ну и что — мелочь, а вы тут чуть ли 3ю мировую войну ни собираете объявлять
ну выдал переводчик, ну и что — мелочь, а вы тут чуть ли 3ю мировую войну ни собираете объявлять
> вообще человек уважающий свою нацию и считающий ещё достойной не будет так огрызаться…
Зато какая реакция последовала! :) 35 хабра-пользователей посчитали, что употребляя выражение «тупой шовинист» Gunnar хотел оскорбить их.
Я понимаю Gunnarа, я тоже часто натыкаюсь на различные ерниченья русских людей в интернете. У нас считается круто нахамить иностранцу. А уж если из БСССР, дак вообще. Все как будто решили, что сможем прожить отдельно от всего мира. Мы ведь это уже проходили, елки!
Вы считаете, что Gunnar хотел вас осорбить, а я думаю он просто устал уже от такого положения дел.
Зато какая реакция последовала! :) 35 хабра-пользователей посчитали, что употребляя выражение «тупой шовинист» Gunnar хотел оскорбить их.
Я понимаю Gunnarа, я тоже часто натыкаюсь на различные ерниченья русских людей в интернете. У нас считается круто нахамить иностранцу. А уж если из БСССР, дак вообще. Все как будто решили, что сможем прожить отдельно от всего мира. Мы ведь это уже проходили, елки!
Вы считаете, что Gunnar хотел вас осорбить, а я думаю он просто устал уже от такого положения дел.
Я венгр. Мой родной язык — венгерский. Живу в Киеве, свободно владею русским, украинским, английским и немецким. стараюсь в любом обществе разговаривать на наиболее понятном ему языке, а не пускаю пену, что меня такого бедного притесняют и пытаются навязять не родной язык.
У вас еще будут вопросы?
У вас еще будут вопросы?
> не пускаю пену, что меня такого бедного притесняют
Забавно, забавно ;)
Забавно, забавно ;)
Офигеть. Чтоб я так английский знал хотя бы на половину.
Очень жаль, что подобные интересные и образованные люди в ж$%# на хабре. Я про карму. Но ничего, любой кризис не пользу пойдет. Либо сдохнет Х, либо станет лучше.
Очень жаль, что подобные интересные и образованные люди в ж$%# на хабре. Я про карму. Но ничего, любой кризис не пользу пойдет. Либо сдохнет Х, либо станет лучше.
Патриот любой страны, который позволяет себе оскорблять людей других стран — фашист по определению.
Патризм не основывается на том что бы обсирать другие страны, патриот.
Патриотизм это любовь к своей стране, а не лаяние на другие, как это происходит у вас в Украине.
у нас камного лучше относятся к России, чем у вас к Украине. Есть оффициальная статистика :)
Приехала у знакомой племяшка с Украины у знакомой, подросток. И говорит — А правда, что Россия и Украина, как Шотландлия и Россия? — В смысле? — Ну что Россия хочет захватить Украину?
Знаете, я как-то в шоке.
Знаете, я как-то в шоке.
ну не верите почитайте www.ii-rus.com/comentariyi/191/
Разрешите подписаться.
вы когда нибуть слушали Затулина? Или Лужкова? Тем более на территории Украины. Человек спокойно приезжает и трындит о статусе Крыма в чужом государстве. Не вижу ничего обидного в правде. Представьте украинского депутата Верховной Рады, стоящего на Красной Площади и орущего про то, что пора бы вам уже отдать нам западную часть России, потому что ее наши князья ее собирали… Или Дон, потому что там нашы казаки. Или дальний восток, потому что там много переселенцев, или всю россию, потому что там много украинцев.
пасиба, вы тоже ничего так… :) тут я полностью согласен. Народ волнует где детям еды достать, и чтобы их отвлечь от мыслей им дают повод потрындеть. Для Украины это вопрос о втором государственном и недавно о статусе Крыма. До этого ни у кого и в мыслях не было додуматься что нужен вротой государственный язык, а с подачи таких вот господ, да и проросийских украинских политиков восточная Украина резко забыла украинский и перестала его понимать. Так что народ орет про шовинистов вполне обосновано.
проблема в том, что наше родное украинское правительство не ценит наши родные силовые ограны и дипломатию, поэтому всякое *** может к нам приехать и послать всех нас в жопу, а мы молчать должны — потому что у нас свобода слова и демократия.
А Лужков говорит дело. Крым был «подарен» Украинской ССР (!) Хрущевым. И это вызвало шок у населения, которое там проживало. И я это не из интернета накачал — у моей жены там дядя, тетя и куча родственников в Крыму живет. И всегда жили, с самого рождения. А тут просыпаются, говорят, как-то утром — а они уже в другой республике. И у них какие-то названия меняют… Они все разговаривают по-русски. С самого рождения. Вы себе хорошо представляете ситуацию? Вот вы просыпаетесь завтра, а вам говорят, что вы включены в состав Польши. А потом заявляют, что поскольку в Польше государственный язык — польский, то выучить вам его хорошо и быстро, иначе с работы выгонят и т. д.? Уютно вам будет, родившемуся и всю жизнь тут прожившему, а тут такие требования на ровном месте?
И когда Украина отделялась СССР, жителей Крыма никто не спросил — они-то хотят? Вот Украину никто не держал, не кричал — «куда? это наше!». А Украина не желает Крыму дать возможность определиться, куда они хотят.
Но при этом — заметьте! — вопрос о Крыме был урегулирован, фактически, в пользу Украины. Претензии были сняты. В обмен на уверения в том, что населению Крыма будет жить комфортно, никто его не будет притеснять и т. д. — «Договор о дружбе и сотрудничестве». Нам люди были важнее.
А сейчас выясняется, что людей как раз притесняют. И с насаждением языка вопросы (очень уместно требование знания нового языка к 60-летнему старику, ага). И татары там с землей чужой, рассказывают, сильно по-свойски управляются, а никто их не трогает.
Вот поэтому и появляются такие мнения, как Лужков высказывает. Пока такого не было (а, например, дорожные указатели почти у меня на глазах менять стали) — так и не было таких мыслей.
И когда Украина отделялась СССР, жителей Крыма никто не спросил — они-то хотят? Вот Украину никто не держал, не кричал — «куда? это наше!». А Украина не желает Крыму дать возможность определиться, куда они хотят.
Но при этом — заметьте! — вопрос о Крыме был урегулирован, фактически, в пользу Украины. Претензии были сняты. В обмен на уверения в том, что населению Крыма будет жить комфортно, никто его не будет притеснять и т. д. — «Договор о дружбе и сотрудничестве». Нам люди были важнее.
А сейчас выясняется, что людей как раз притесняют. И с насаждением языка вопросы (очень уместно требование знания нового языка к 60-летнему старику, ага). И татары там с землей чужой, рассказывают, сильно по-свойски управляются, а никто их не трогает.
Вот поэтому и появляются такие мнения, как Лужков высказывает. Пока такого не было (а, например, дорожные указатели почти у меня на глазах менять стали) — так и не было таких мыслей.
Крым был не подарен а обменян. Давай тогда смотеть глубже. а каким хреном там русские появились? не в результате ли переселения русских в крым и депортации татар нафиг? Тогда про лояльность и демократию никто не думал. Когдато татары проснулись и поняли шо они в жопе. А в Крыму главная проблема не язык и татары а тотальное выкупание земли общими нашими олигархами :) По сравнению с этим самозахваты татарами земель мелочи жизни.
Обменян на что?
Русские в Крыму появились задолго до создания СССР, Крым был в составе Российской империи давно.
И, как я писал выше, те русские, с кем я разговаривал, родились там. Эти их родина.
При этом они помнят татар. Татары всегда жили по берегу, небольшими деревнями. Я не знаю, зачем их оттуда выселяли. Зато я знаю, что их сейчас пытаются использовать как средство борьбы с русскоязычным населением — татары вернулись как бы на родину, но как бы не хотят жить обратно в деревнях своих предков. И регулярно захватывают земли, _юридически_ принадлежащие другим людям. Они просто быстренько там строят жилище и начинают типа жить. И официальные власти их не трогают, выселить их после этого не получается никак.
Про выкупание земли — да. По берегу ходишь по пансионатам, у многих контакты в проспектиках +7-495-… .(Москва) :)
С другой стороны, там еще выкупать и выкупать. На Казантипе целый пансионат стоит вертолетного завода какого-то. Не работает, заброшен.
Русские в Крыму появились задолго до создания СССР, Крым был в составе Российской империи давно.
И, как я писал выше, те русские, с кем я разговаривал, родились там. Эти их родина.
При этом они помнят татар. Татары всегда жили по берегу, небольшими деревнями. Я не знаю, зачем их оттуда выселяли. Зато я знаю, что их сейчас пытаются использовать как средство борьбы с русскоязычным населением — татары вернулись как бы на родину, но как бы не хотят жить обратно в деревнях своих предков. И регулярно захватывают земли, _юридически_ принадлежащие другим людям. Они просто быстренько там строят жилище и начинают типа жить. И официальные власти их не трогают, выселить их после этого не получается никак.
Про выкупание земли — да. По берегу ходишь по пансионатам, у многих контакты в проспектиках +7-495-… .(Москва) :)
С другой стороны, там еще выкупать и выкупать. На Казантипе целый пансионат стоит вертолетного завода какого-то. Не работает, заброшен.
Не надо статистику по сайтам собирать :)
«Официальная» она. Откуда?
Я когда был в школе еще, мы ездили на Украину. В 90-е было.
Я помню, что мы с удивлением и непониманием столкнулись с тем, что харьковские панацы отлавливали русских и пытались быть. Целенаправленно.
Так откуда у вас статистика? :)
«Официальная» она. Откуда?
Я когда был в школе еще, мы ездили на Украину. В 90-е было.
Я помню, что мы с удивлением и непониманием столкнулись с тем, что харьковские панацы отлавливали русских и пытались быть. Целенаправленно.
Так откуда у вас статистика? :)
В 90 «пацаны» (гопота) всех городов кого-то ловили и пытались бить. По любому поводу.
«Почему носки не красные». Так что «Ти чо на русском говоришь» был повод не хуже и не лучше других. Я уже не говорю про то что такая гопота обычно сама на суржике разговаривает/ла.
«Почему носки не красные». Так что «Ти чо на русском говоришь» был повод не хуже и не лучше других. Я уже не говорю про то что такая гопота обычно сама на суржике разговаривает/ла.
сейт президента России тоже существует, вы ему не доверяете? Есть организация, которая поддерживает свой сайт. Внизу статьи извесные конторы. А про харьковских пацанов слабо верится. Сейчас там недолюбливают как раз про-украински настроееных
Реально, сам с ними дрался :)
Вылавливали на городской дискотеке все группы, которые говорят не на украинском и устраивали драку. При этом группы, естественно, были небольшие, а местные приходили толпой человек от 40, не меньше.
Я к чему это — есть подозрение, что это велась еще с тех пор работа по стравливанию всех нас друг с другом.
И где-то эта работа прошла очень успешно.
Вылавливали на городской дискотеке все группы, которые говорят не на украинском и устраивали драку. При этом группы, естественно, были небольшие, а местные приходили толпой человек от 40, не меньше.
Я к чему это — есть подозрение, что это велась еще с тех пор работа по стравливанию всех нас друг с другом.
И где-то эта работа прошла очень успешно.
А я вот не знаю за кого заступаться в таком случае, сам хохол, но всю жизнь живу в России и мне очень обидно, что происходит с нашими народами… Блин, ребят вот мы все на пендосов гоним, что для них Россия это водка валенки и красная площадь, так почему когда русский говорит про хохлов, то неприменно впомнит про жадность сало и горилку! Недальновидно, стереотипно… будьте умнее господа.
P.S Люблю Россию, обожаю Украину!
P.S Люблю Россию, обожаю Украину!
обидно то что вы себя считаете хохлом
Не надо думать что люди называющие хохлов хохлами вкладывают в это слово что-то плохое или неуважительное. Да у меня и у моих родителей всегда были и есть друзья украинцы и мы часто обращаемся к ним «хохол». И что? Это ничего не значит, просто так проще, ближе, по-братски как-то. Я сам из Белоруссии (пишу так, ибо ещё из советской республики), мой отец большей частью белорус, а мама русская и она постоянно отца называет — «бульбаш» и нас, детей, за одно. И что? Это повод для обиды? Или ещё один повод оскалиться на пустом месте и порычать? Ну понятно, я привёл в пример внутрисемейные отношения, но тем ведь и ближе они и теплее и стеми же чувствами мы хотим разговаривать с братскими народами.
Скажите мне что такого плохого в слове «хохол». Это как в фильме «Брат 2»:«…меня в школе так учили: в Росси —русские, в Германии — немцы, в Африке — негры…», — ну или что-то подобное, а на Украине — хохлы.
На этой современной волне отношения к слову «хохол» я замечаю что начинаю следить за реакцией друзей когда называю их хохлами, невольно ожидаю от них отрицательной реакции. Зачем всё это?
А меж тем проанализировав изменение отношений между нашими народами всё становится понятно. Называя украинцев «хохлами» мы, получается, фамильярничаем, как с братьями, как с близкими людьми. Однако эта убогая пропаганда делает своё дело и украинцы именно так реагируют на фамильярность с нашей стороны, потому что подсознательно хотят абстрагироваться от нас, отдалиться, они сами не знают почему, — так работает пропаганда.
Оно и понятно. Стоишь ты, сам не зная почему неприязненно, относишься к какому-либо знакомому, а он подходит и улыбаясь, фамильярно так, в расчёте на то что вы ещё добрые друзья (он же не ожидает что у тебя подсознательная неприязнь к нему) говорит тебе:«дарова, хохол!», — и хочет по-братски так положить тебе руку на плечо, встать рядом, — понятно, тебя коробить начнёт. Вот и коробит хохлов до сих пор, и не отдают они себе отчёт в том что коробит их на пустом месте с подачи какого-то дяди, который к ним и отношения-то не имеет. Жаль.
И вообще, как я понимаю, «хохол» — это «хо́хол», знаменитый украинский чуб. Ну это же не русские придумали выбривать украинцам всю голову окромя чуба. Посмотрите в наши учебники — везде и всегда украинцев рисуют с чубами, это их изобретение (ну разве что некоторые индейские племена северной америки могут составить им конкуренцию, но тех уж давно нет в этом мире), это история, никуда её не деть.
Поэтому хочу попросить всех украинцев:«Не обижайтесь на нас за то что мы называем вас «хохлами», мы не со зла, просто сказать «хохол» проще чем выговаривать «ук-ра-и-нец» =) Просто мы всё ещё ваши братья и всегда ими будем. И сто якорей в жопу тому кто скажет что это не так =)»
Скажите мне что такого плохого в слове «хохол». Это как в фильме «Брат 2»:«…меня в школе так учили: в Росси —русские, в Германии — немцы, в Африке — негры…», — ну или что-то подобное, а на Украине — хохлы.
На этой современной волне отношения к слову «хохол» я замечаю что начинаю следить за реакцией друзей когда называю их хохлами, невольно ожидаю от них отрицательной реакции. Зачем всё это?
А меж тем проанализировав изменение отношений между нашими народами всё становится понятно. Называя украинцев «хохлами» мы, получается, фамильярничаем, как с братьями, как с близкими людьми. Однако эта убогая пропаганда делает своё дело и украинцы именно так реагируют на фамильярность с нашей стороны, потому что подсознательно хотят абстрагироваться от нас, отдалиться, они сами не знают почему, — так работает пропаганда.
Оно и понятно. Стоишь ты, сам не зная почему неприязненно, относишься к какому-либо знакомому, а он подходит и улыбаясь, фамильярно так, в расчёте на то что вы ещё добрые друзья (он же не ожидает что у тебя подсознательная неприязнь к нему) говорит тебе:«дарова, хохол!», — и хочет по-братски так положить тебе руку на плечо, встать рядом, — понятно, тебя коробить начнёт. Вот и коробит хохлов до сих пор, и не отдают они себе отчёт в том что коробит их на пустом месте с подачи какого-то дяди, который к ним и отношения-то не имеет. Жаль.
И вообще, как я понимаю, «хохол» — это «хо́хол», знаменитый украинский чуб. Ну это же не русские придумали выбривать украинцам всю голову окромя чуба. Посмотрите в наши учебники — везде и всегда украинцев рисуют с чубами, это их изобретение (ну разве что некоторые индейские племена северной америки могут составить им конкуренцию, но тех уж давно нет в этом мире), это история, никуда её не деть.
Поэтому хочу попросить всех украинцев:«Не обижайтесь на нас за то что мы называем вас «хохлами», мы не со зла, просто сказать «хохол» проще чем выговаривать «ук-ра-и-нец» =) Просто мы всё ещё ваши братья и всегда ими будем. И сто якорей в жопу тому кто скажет что это не так =)»
Это по какому каналу сказали?
Не надо разбрасываться словом «фашист». Вы не понимаете его смысл. Вы не осознаете своего счастья от того, что вы не живете при нем. И если вы путаете «фашизм» и то, что было при СССР — вы блаженны! Вам просто повезло не оказаться в другой ситуации
Я не разбираюсь во всех этих националистических фишках объясните мне пожалуйста:
> Тупорылые русские шовинисты таким образом достигают оргазма.
Википедия на запрос шовинизм (да! я не знал значения этого слова и мне даже не стыдно :) выдает вот что:
Вот вы мне объясните, если они считают себя исключительными с чего бы им смешать такой замечательный русский рубль с ущербной(по их мнению) украинской гривной.
> Тупорылые русские шовинисты таким образом достигают оргазма.
Википедия на запрос шовинизм (да! я не знал значения этого слова и мне даже не стыдно :) выдает вот что:
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства.
Вот вы мне объясните, если они считают себя исключительными с чего бы им смешать такой замечательный русский рубль с ущербной(по их мнению) украинской гривной.
Похожая фигня была с Украиной. «Украинская Гривня» переаодилась на английский как «Russian Rubble». Тупорылые русские шовинисты таким образом достигают оргазма.
Дорогой, зачем по-русски пишешь? Зачем поощряешь «русский шовинизм»? Стесняешься своего языка?
Человек пришел на русскоязычный ресурс, и пишет на соответствующем языке.
тобі буде краще, якщо україномовні користувачі будуть писати українською, білоруси — білоруською, а поляки — польською? гг. Сам же тоді кричатимеш про націоналістів…
Странные вы русские. Вы правда считаете, что если я говорю по русски, то тем самым подтверждаю великость России? Если бы англичане делали так же, они бы уже давно исчезли с лица земли, т. к. лопнули бы от переполняющей имх гордости.
PS
Если я начну здесь писать на своем родном языке, вы не поймете ни слова.
PS
Если я начну здесь писать на своем родном языке, вы не поймете ни слова.
>Если я начну здесь писать на своем родном языке, вы не поймете ни слова.
Возможно он к этому и призывает ;)
Возможно он к этому и призывает ;)
Любезный, лично я и вправду считаю, что нам не нужно требовать ни от кого подтверждения великости России. Мы об этом даже не задумываемся. Нам это, как говорят интеллектуалы, абсолютно индеферентно. Я говорю просто — пофиг.
А венгерский и вправду сложный — уважаю тебя за это.
А венгерский и вправду сложный — уважаю тебя за это.
Нет, я считаю что ты просто «никто». Личность, набитая комплексами.
Лже-патриот, строящий свой патриотизм на ненависти к другим! (метод Адольфа Гитлера, между прочим).
Быть патриотом — значит любить СВОЮ Родину, но НЕ ненавидеть других.
Доступно ли это твоему понимаю? Или ты тупо продолжишь высер против русских?
Лже-патриот, строящий свой патриотизм на ненависти к другим! (метод Адольфа Гитлера, между прочим).
Быть патриотом — значит любить СВОЮ Родину, но НЕ ненавидеть других.
Доступно ли это твоему понимаю? Или ты тупо продолжишь высер против русских?
Похоже, что с комплексами проблема не у меня, а у тебя, т. к. ты увидел «высер против русских» там где его не было, а было критичечкое высказываение против русских шовинистов (читай «фашистов»). Сам же пишешь что патриот != шовинист, а в высказываниях твоих сквозит обратная мысль. Старик Фрейд ехидно улыбается в своей могиле.
Ваша логика напоминает фразу «Ненавижу две вещи: расизм и негров».
Вы слишком много о себе думаете. Это простительно детям на «нарциссическом» этапе развития психики. Но никак не взрослым людям.
Подавляющему большинству русских просто нет дела до того, что творится у вас там в Приблтике. Серьезно. Никто не держит на вас зла, мстить вам не за что особенно, мешать вы тут никому не мешаете. О вас практически не вспоминают. Исключения составляют какие-то ваши выпады в сторону России. Они привлекают внимание на день-два. Правда, ваши правительства делают их достаточно регулярно, поэтому с вашей стороны куча этих «претензий» и некоторая реакция на них и может казаться «имперскими амбициями», «ненавистью к маленьким, независимым и демократическим» или как вы там это себе любите называть. Но это не так. Вы нам ничего не должны. Мы вам ничего не должны. «Засим пока». Удивления, правда, вызывают после этого крики о том, что то ли газ мы не хотим вам поставлять, то ли нефть. Возможно и не хотим. Мы вам ничего не должны. У нас есть кому все это покупать, причем дороже того, что вы хотели бы платить. Ну так — рынок, свобода и демократия.
Но вот в эйфории серьезной борьбы с плохим соседом вы начинаете делать какие-то странные и сильные телодвижения, которые больно ударяют по _вашим_ гражданам. По гражданам, которые родились там или живут подольше некоторых… И, как известно, каждое действие рождает противодействие.
Так что все эти трюки с гуглом — это, скорее всего, ваше же, внутреннее. Это вы кого-то у себя обидели, а они нашли место для вымещения обиды.
Нету тут «руки Кремля». Не было и не будет. Мы вам ничего не должны, вы — нам тоже…
Подавляющему большинству русских просто нет дела до того, что творится у вас там в Приблтике. Серьезно. Никто не держит на вас зла, мстить вам не за что особенно, мешать вы тут никому не мешаете. О вас практически не вспоминают. Исключения составляют какие-то ваши выпады в сторону России. Они привлекают внимание на день-два. Правда, ваши правительства делают их достаточно регулярно, поэтому с вашей стороны куча этих «претензий» и некоторая реакция на них и может казаться «имперскими амбициями», «ненавистью к маленьким, независимым и демократическим» или как вы там это себе любите называть. Но это не так. Вы нам ничего не должны. Мы вам ничего не должны. «Засим пока». Удивления, правда, вызывают после этого крики о том, что то ли газ мы не хотим вам поставлять, то ли нефть. Возможно и не хотим. Мы вам ничего не должны. У нас есть кому все это покупать, причем дороже того, что вы хотели бы платить. Ну так — рынок, свобода и демократия.
Но вот в эйфории серьезной борьбы с плохим соседом вы начинаете делать какие-то странные и сильные телодвижения, которые больно ударяют по _вашим_ гражданам. По гражданам, которые родились там или живут подольше некоторых… И, как известно, каждое действие рождает противодействие.
Так что все эти трюки с гуглом — это, скорее всего, ваше же, внутреннее. Это вы кого-то у себя обидели, а они нашли место для вымещения обиды.
Нету тут «руки Кремля». Не было и не будет. Мы вам ничего не должны, вы — нам тоже…
Прошу прощения, а «вы» — это кто? И «ваши» — это чьи? Я здесь вообще высказался как сторонний наблюдатель. Так что ваша остроумная тиррада была отправлена не по адресу.
Ну поскольку вы писали про «русских», то я, как бы, с их стороны вам и отвечал. Логично, в принципе.
Я потом прочитал, где вы живете. С украинским народом у нас все немного сложнее.
Но как это беспокоит вас? Вы, вроде, венгр?
Я потом прочитал, где вы живете. С украинским народом у нас все немного сложнее.
Но как это беспокоит вас? Вы, вроде, венгр?
Меня это вобщем-то не особо беспокоит, я лишь высказал свою точку зрения — субьективную, возможно слишком эмоциональную, за что и поплатился. Но эта точка зрения сформирована информационным потоком, и поверьте я не один такой, эту точку зрения разделяют ОЧЕНЬ многие как в Украине так и в остальной Европе.
Вам приятно, что о вас думают плохо? Что считают всех русских закомплексованными шовинистами? Думаю нет. Хотя возможно вам все равно, ну что ж это ваш выбор, я его ни в коем случае не берусь осуждать. Надеюсь мы поняли друг друга.
Вам приятно, что о вас думают плохо? Что считают всех русских закомплексованными шовинистами? Думаю нет. Хотя возможно вам все равно, ну что ж это ваш выбор, я его ни в коем случае не берусь осуждать. Надеюсь мы поняли друг друга.
Про «остальную Европу» вы преувеличиваете :)
Россия — не единственная страна, где я был. И буквально в сентябре, когда CNN, FoхNews и все их газеты были просто завалены материалами на тему «Россия зверски напала и хочет убить маленькую, но гордую демократию!!!» моя жена принимала участие в международной конференции по психологии. И когда (я честно не помню, по какому поводу, потому что она у меня не только политикой, но и вообще новостями не сильно интересуется) она сказал, что Россия в этой войне — не агрессор, ей ответили «да, мы знаем». И это был не один человек.
Но на постсоветском пространстве идет массированная пропаганда. Это — даже не политика. Это — просто коммерция. США пошли в Ирак не демократию насаждать. С нефтью у них туго стало. И на Иран они по той же причине давят. И на Россию.
Но поскольку это не бизнес, а очень крупный бизнес, то и «любые методы хороши». На Россию очень удобно давить прежними республиками — мы до Путина очень хорошо продавливались, стыдились, пытались откупиться и верили в «договоры о дружбе».
Россия — не единственная страна, где я был. И буквально в сентябре, когда CNN, FoхNews и все их газеты были просто завалены материалами на тему «Россия зверски напала и хочет убить маленькую, но гордую демократию!!!» моя жена принимала участие в международной конференции по психологии. И когда (я честно не помню, по какому поводу, потому что она у меня не только политикой, но и вообще новостями не сильно интересуется) она сказал, что Россия в этой войне — не агрессор, ей ответили «да, мы знаем». И это был не один человек.
Но на постсоветском пространстве идет массированная пропаганда. Это — даже не политика. Это — просто коммерция. США пошли в Ирак не демократию насаждать. С нефтью у них туго стало. И на Иран они по той же причине давят. И на Россию.
Но поскольку это не бизнес, а очень крупный бизнес, то и «любые методы хороши». На Россию очень удобно давить прежними республиками — мы до Путина очень хорошо продавливались, стыдились, пытались откупиться и верили в «договоры о дружбе».
Главное то что русские есть везде и они не забывают о своей родине, а главное они умеют хорошо шутить. А уж в гугле тем более.
это не смешно, а обидно
Быть может просто плохо с чувством юмора? (:
Валлийцы, например, обижаются если их назвать англичанами.
Если бы про Россию было написано, что там основная нация любая другая кроме русской, все бы стали говорить «Ну тупы-ы-е эти американцы!»
Если бы про Россию было написано, что там основная нация любая другая кроме русской, все бы стали говорить «Ну тупы-ы-е эти американцы!»
Валлийцы, например, обижаются если их назвать англичанами.
Хм…
Понимаю, что переводить разговор на себя признак дурного тона, простите меня пожалуйста.
Ну вот во мне например: 25% русской и 25% украинской крови по материнской линии и 50% африканской крови по отцовской линии. Если покопаться чуть больше в истории нашей семьи уверен еще куча всяких национальностей всплывет.
Вот посоветуйте:
Мне обижаться когда при мне говорят слово хохол, или когда в поезде я слышу москали? Или быть может полезть в драку если услышу в метро из-за паузы между песнями: «смотри какие у этого негра волосы классные»?
Если бы про Россию было написано, что там основная нация любая другая кроме русской, все бы стали говорить «Ну тупы-ы-е эти американцы!»
ИМХО все эти: «Тупые американцы», «москали кляты», «гребаные хачи» и прочее просто детский сад.
И сволочей и хороших людей предостаточно среди представителей любой национальности.
Ну а раз так то чего на подобные детские обзывания обижаться? Наверное человек употребляющий данные выражение просто общался с не очень хорошими представителями данной национальности.
а когда литва равняет фашистов и наших ветеранов — не обидно?
Во-первых, равняет правительство, а не население.
Во-вторых, принцип «глаз-за-глаз» ни к чему хорошему не приведёт, а только усилит проблемы.
Во-вторых, принцип «глаз-за-глаз» ни к чему хорошему не приведёт, а только усилит проблемы.
А население, к глубочайшему удивлению, поддерживает. Кто-то молча, кто-то более явно.
А про принцип «глаз-за-глаз» — напрашивается аналогия драки. Просто всё большое начинается с мелочей. Сегодня наших дедов называют фашистами и восхваляют своих соладтов, служивших в СС, а завтра уже можно на нас нападать. Ведь мы же потомки фашистов, да ещё стрелявших в их дедушек.
А про принцип «глаз-за-глаз» — напрашивается аналогия драки. Просто всё большое начинается с мелочей. Сегодня наших дедов называют фашистами и восхваляют своих соладтов, служивших в СС, а завтра уже можно на нас нападать. Ведь мы же потомки фашистов, да ещё стрелявших в их дедушек.
не надо отделять население от правительства.
в любой стране население имеет то правительство, которое заслужило.
Или вы считаете что «мы бедные и несчастные и такое правительство мы не хотели оно само взялось из ниоткуда»?
в любой стране население имеет то правительство, которое заслужило.
Или вы считаете что «мы бедные и несчастные и такое правительство мы не хотели оно само взялось из ниоткуда»?
Да вы что? Неужели итальянские фашисты в Литве равны с советскими ветеранами?
Это я к тому, что ненавижу когда термин используют как ярлык.
Кстати, я думаю что для Литвы расклад сил был несколько иной, кто захватчики и кто освободители. И то что горстку стариков перестали клеймить и дискриминировать — это очень хорошо.
Вы бы еще финнов поосуждали, они же против СССР сражались, предатели. И даже успешно ввалили непобедимой РККА.
Это я к тому, что ненавижу когда термин используют как ярлык.
Кстати, я думаю что для Литвы расклад сил был несколько иной, кто захватчики и кто освободители. И то что горстку стариков перестали клеймить и дискриминировать — это очень хорошо.
Вы бы еще финнов поосуждали, они же против СССР сражались, предатели. И даже успешно ввалили непобедимой РККА.
Речь идёт о том, как сегодня начинают смотреть на события прошлого. Именно про сегодня. А финны сидят себе спокойно, не рушат памятники нашим содатам, не начинают урезать в правах русскоговорящее население. И то хорошо.
Трактовка истории в зависимости от текущего момента — это естественное положение вещей.
Что хорошо для СССР — не хорошо для государств Прибалтики. Отличие Прибалтики от Финляндии только в том, что финны отбились, а прибалты нет.
Кстати, судя по доводам что вы привели, никаких отличий между финнами и эстонцами нет, т. к. прибалты тоже не рушат памятники вашим солдатам и не начинают урезать в правах русскоговорящее население. И даже больше, в этом свете гораздо хуже выглядит РФ по сравнению с той же Эстонией (имеется в виду памятник в Химках, приблизительно во время с эстонскими событиями).
p.s. Кстати, я бы вполне понял снос памятников захватчикам (а технически РККА была захватнической по отношению к Прибалтике армией), но этого не происходит.
Что хорошо для СССР — не хорошо для государств Прибалтики. Отличие Прибалтики от Финляндии только в том, что финны отбились, а прибалты нет.
Кстати, судя по доводам что вы привели, никаких отличий между финнами и эстонцами нет, т. к. прибалты тоже не рушат памятники вашим солдатам и не начинают урезать в правах русскоговорящее население. И даже больше, в этом свете гораздо хуже выглядит РФ по сравнению с той же Эстонией (имеется в виду памятник в Химках, приблизительно во время с эстонскими событиями).
p.s. Кстати, я бы вполне понял снос памятников захватчикам (а технически РККА была захватнической по отношению к Прибалтике армией), но этого не происходит.
А если до того брать, то Жемайтия и ВКЛ не входили в состав Империи, а очень даже наоборот, не было еще никакой империи. Финны, кстати, тоже были в Российской империи, но вовремя отделились и умудрились отбиться (нанеся РККА сокрушительное поражение).
Но суть не в том. В 1918 году те же Латвиия Литва были самостоятельными государствами, в 1940 была захвачены СССР, после чего захвачены Германией. Т. е. две захватнические армии, и непонятно какая для них была хуже.
Но суть не в том. В 1918 году те же Латвиия Литва были самостоятельными государствами, в 1940 была захвачены СССР, после чего захвачены Германией. Т. е. две захватнические армии, и непонятно какая для них была хуже.
читаем
блин, ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
как бы Литву никто не захватывал
с другой стороны Литва получила Вильно и Виленскую область
Весь мир почему-то считал (за исключением Японии и т. п.), что армия нацисткой Германии хуже коммунистического СССР
как бы Литву никто не захватывал
с другой стороны Литва получила Вильно и Виленскую область
Весь мир почему-то считал (за исключением Японии и т. п.), что армия нацисткой Германии хуже коммунистического СССР
Как бы не захватывал, но на самом деле захватил. Операция по «принуждению к миру» в ритмах 40-х.
А весь мир считал Германию хуже только из-за того что Германия им валяла люлей. Одно дело «чуваки которые в нас стреляют сейчас», другое дело — «чуваки которые могут в нас стрелять в неопределенном будущем».
СССР по отношению к собственному народу был тем, чем Германия была по отношению к некоторым чужим.
А весь мир считал Германию хуже только из-за того что Германия им валяла люлей. Одно дело «чуваки которые в нас стреляют сейчас», другое дело — «чуваки которые могут в нас стрелять в неопределенном будущем».
СССР по отношению к собственному народу был тем, чем Германия была по отношению к некоторым чужим.
«Если бы у бабушки были яйца, это была бы не бабушка, а дедушка»
«История не терпит сослагательного наклонения»
Литва вошла в состав СССР без войны, вдобавок получила бонус в виде Вильно.
Если вам так неугоден СССР, отдавайте Вильно Беларуси
«История не терпит сослагательного наклонения»
Литва вошла в состав СССР без войны, вдобавок получила бонус в виде Вильно.
Если вам так неугоден СССР, отдавайте Вильно Беларуси
Литва вошла в СССР в рамках переворота.
Боялись Германии (т. к. в 1939 уже было понятно что к чему), поэтому подписали договор о размещении войск и военных баз на своей территории.
После чего был совершен переворот, которому придали вид легитимности (свергнуто правительство, устроены фиктивные выборы где в списках были представители единственной партии, а затем марионеточное правительство провозгласило присоединение к СССР). Еще бы не присоединились, с армией-завоевателем, которая УЖЕ находится в нужных местах.
Боялись Германии (т. к. в 1939 уже было понятно что к чему), поэтому подписали договор о размещении войск и военных баз на своей территории.
После чего был совершен переворот, которому придали вид легитимности (свергнуто правительство, устроены фиктивные выборы где в списках были представители единственной партии, а затем марионеточное правительство провозгласило присоединение к СССР). Еще бы не присоединились, с армией-завоевателем, которая УЖЕ находится в нужных местах.
опять же, где борьба за независимость? выжидали момент?
а на деле — просто верхушка примкнула к сильнейшим — сначала к СССР, потом к Германии
а на деле — просто верхушка примкнула к сильнейшим — сначала к СССР, потом к Германии
А борьба за независимость была. Сразу после войны население было подвыбито. А еще на закате СССР Прибалты первыми покинули Союз, причем ни грамма не мирно.
Мне нравятся люди, которые знают «как было на самом деле». Люди в переулках тоже отдают мобилы добровольно.
Мне нравятся люди, которые знают «как было на самом деле». Люди в переулках тоже отдают мобилы добровольно.
в источниках я вижу, что борьба за независимость была в период немецкой оккупации
не нравится СССР — отдавайте Вильно Беларуси :)
я не утверждаю, как было на самом деле, я отсылаю к открытым источникам, Ваше право оспаривать (кстати, это именно Вы заявляете категорично)
свою мобилу добровольно я не отдам в силу достаточно физического развития и непонимания причин для этого
не нравится СССР — отдавайте Вильно Беларуси :)
я не утверждаю, как было на самом деле, я отсылаю к открытым источникам, Ваше право оспаривать (кстати, это именно Вы заявляете категорично)
свою мобилу добровольно я не отдам в силу достаточно физического развития и непонимания причин для этого
Была война с немцами, была война с СССР. Но т. к. Литва присоединилась «добровольно», то этой борьбы «как бы не было», только почему-то в послевоенные годы вымерло чуть ли не больше народу, чем во время войны.
только из-за того, что германия вваляла люлей? а как же нацизм и т. д.?
Честное слово, какое-то детство. Если бы Германия на своей территории хоть топила печи трупами и на обед подавались жаренные младенцы, никто бы и не пошевелился. Но Германия ввалила Франции, бомбила Англию, атаковала их колонии, захватывала одна за одной страны на восток. Естественно что волосы на жопе зашевелились.
А нацизм? Что нацизм? Еще один политический строй, НСДАП для Германии сделала очень много, после поражения в WW1. Если бы они не напугали всех до усирачки, никакого негатива в слове «нацизм» не было.
А нацизм? Что нацизм? Еще один политический строй, НСДАП для Германии сделала очень много, после поражения в WW1. Если бы они не напугали всех до усирачки, никакого негатива в слове «нацизм» не было.
нацизм — это идеология
да, сделано было много, как кстати и в СССР, Черчилль впоследствии сказал, что Сталин принял страну в лаптях, а оставил с ядерной бомбой. не вижу ваших восторгов по поводу коммунизма
не забываем о превосходстве арийской расы, или жители прибалтики поголовно арийцы?
да, сделано было много, как кстати и в СССР, Черчилль впоследствии сказал, что Сталин принял страну в лаптях, а оставил с ядерной бомбой. не вижу ваших восторгов по поводу коммунизма
не забываем о превосходстве арийской расы, или жители прибалтики поголовно арийцы?
Бисмарк принял кучку удельных княжеств, а оставил мощнейшее государство.
Гитлер принял разоренную страну, которая впоследствии поставила весь мир на колени. Это не значит что им нужно петь дифирамбы.
Жители Прибалтики — наверное арийцы. У меня есть сомнения по поводу того что все инкриминируемое Германии имеет место быть на самом деле. Потому что приписывание самого ужасного поверженному противнику — самое естественное что может быть.
Гитлер принял разоренную страну, которая впоследствии поставила весь мир на колени. Это не значит что им нужно петь дифирамбы.
Жители Прибалтики — наверное арийцы. У меня есть сомнения по поводу того что все инкриминируемое Германии имеет место быть на самом деле. Потому что приписывание самого ужасного поверженному противнику — самое естественное что может быть.
а я призывал петь дифирамбы? я просто предложил сравнить
жители Прибалтики — финно-угры, это не арии
также читаем ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4
выходит, ошибается целый мир, кроме вас?
жители Прибалтики — финно-угры, это не арии
также читаем ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4
выходит, ошибается целый мир, кроме вас?
Мир не ошибается, а вполне осознанно и цинично топчет труп поверженного противника, приписывая ему все самые людоедские мотивы. В конце-концов все всегда так делают.
А если вы предлагаете сравнить, то в конце-концов сравните потери Литвы во время войны и после, в 10 послевоенных лет. Вот и сравните, когда было хуже.
А если вы предлагаете сравнить, то в конце-концов сравните потери Литвы во время войны и после, в 10 послевоенных лет. Вот и сравните, когда было хуже.
стопудов. Отношение людей к вещам определяются стереотипами и пропагандой. Америка сейчас тоже считается примером демократии, а ноутбуки с флешками на границе читаются на ура.
да я и не спорю с этим, я сам полностью согласен — ведь в нацисткой Германии среднестатистический житель был вполне доволен политикой фюрера (за исключением еврейского населения, разумеется), однако, как я считаю, в любом случае нельзя искать оправданий нацизму (ну не нравится мне быть вторым сортом по чьей-либо идеологии)
СССР по отношению к собственному народу был тем, чем Германия была по отношению к некоторым чужим.
вы уважаете свое прошлое? если да, то почему вы склонны так думать о стране, в которой жили и ради которой работали ваши родители и возможно вы сами?
вас в СССР угнетали?
вы уважаете свое прошлое? если да, то почему вы склонны так думать о стране, в которой жили и ради которой работали ваши родители и возможно вы сами?
вас в СССР угнетали?
Да, я уважаю прошлое. Меня в СССР не угнетали (если конечно не считать общую убогость тогдашней жизни).
Родителей — тоже. А вот у их родителей не все так хорошо. В 32-33 у моей бабушки по отцовской линии умерла от голода вся семья, остались бабушка и ее брат Карпо. У бабушки по материнской линии по дороге в Сибирь (попали под раскулачивание) погиб отец и была изнасилована мать.
Желания романтизировать СССР у меня тоже нет. Умер Максим — ну и хрен с ним.
Родителей — тоже. А вот у их родителей не все так хорошо. В 32-33 у моей бабушки по отцовской линии умерла от голода вся семья, остались бабушка и ее брат Карпо. У бабушки по материнской линии по дороге в Сибирь (попали под раскулачивание) погиб отец и была изнасилована мать.
Желания романтизировать СССР у меня тоже нет. Умер Максим — ну и хрен с ним.
ага, Солженицын конечно всю правду нам рассказал
и еще выдержки из Википедии
22 марта 1939 года гитлеровская Германия предъявила Литве ультиматум с требованием вернуть ей район Клайпеды, который Литва была вынуждена принять.
По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о «взаимопомощи» между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 года в Литве было размещено «ограниченное» количество советских наземных и воздушных вооружённых сил.
14 июня 1940 года Литве была предъявлена угроза с требованием «допустить» на территорию страны «дополнительные» советские войска, отправить правительство в отставку и арестовать нескольких министров.
15 июня Литву оккупировали советские войска. Было сформировано «народное» (оккупационное) правительство; 14—15 июля проведены выборы в «народный» сейм. «народный» сейм 21 июля провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскyю ССР в состав СССР. 3 августа 1940 года Верховный Совет СССР «удовлетворил» эту «просьбу».
22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР, последовали восстания в крупных городах Литвы, и в Каунасе было провозглашено Временное правительство Литвы во главе с Юозасом Амбразявичюсом, которое с самого начала поддерживало тесные контакты с немцами. Во время восстания погибло около 5000 советских солдат[источник?]. Однако после прихода гитлеровцев Временное правительство и его органы были распущены, многие деятели арестованы. Литва была включена в Рейхскомиссариат Остланд, в рамках которого ей была предоставлена некоторая автономия. Оккупационную администрацию («доверительный совет») возглавлял генерал Пятрас Кубилюнас.
выходит, что «плохие русские» добавляли к территории Литвы новые земли и включали Литву в СССР на правах республики, а «хорошие немцы» отбирали земли, вдобавок почему-то так и не разрешили организовать свое государство и иметь свое правительство
как же так?
22 марта 1939 года гитлеровская Германия предъявила Литве ультиматум с требованием вернуть ей район Клайпеды, который Литва была вынуждена принять.
По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о «взаимопомощи» между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 года в Литве было размещено «ограниченное» количество советских наземных и воздушных вооружённых сил.
14 июня 1940 года Литве была предъявлена угроза с требованием «допустить» на территорию страны «дополнительные» советские войска, отправить правительство в отставку и арестовать нескольких министров.
15 июня Литву оккупировали советские войска. Было сформировано «народное» (оккупационное) правительство; 14—15 июля проведены выборы в «народный» сейм. «народный» сейм 21 июля провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскyю ССР в состав СССР. 3 августа 1940 года Верховный Совет СССР «удовлетворил» эту «просьбу».
22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР, последовали восстания в крупных городах Литвы, и в Каунасе было провозглашено Временное правительство Литвы во главе с Юозасом Амбразявичюсом, которое с самого начала поддерживало тесные контакты с немцами. Во время восстания погибло около 5000 советских солдат[источник?]. Однако после прихода гитлеровцев Временное правительство и его органы были распущены, многие деятели арестованы. Литва была включена в Рейхскомиссариат Остланд, в рамках которого ей была предоставлена некоторая автономия. Оккупационную администрацию («доверительный совет») возглавлял генерал Пятрас Кубилюнас.
выходит, что «плохие русские» добавляли к территории Литвы новые земли и включали Литву в СССР на правах республики, а «хорошие немцы» отбирали земли, вдобавок почему-то так и не разрешили организовать свое государство и иметь свое правительство
как же так?
насчет финляндии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)
во-первых, были объективные причины
во-вторых, финны действительно сражались с захватчиками
в третьих, не понимаю, почему прибалтийские националисты не начинали войну за независимость раньше/позже ВОВ, а только тогда, когда республики захватила нацисткая Германия — ведь в этом случае сложно говорить о настоящей независимости
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)
во-первых, были объективные причины
во-вторых, финны действительно сражались с захватчиками
в третьих, не понимаю, почему прибалтийские националисты не начинали войну за независимость раньше/позже ВОВ, а только тогда, когда республики захватила нацисткая Германия — ведь в этом случае сложно говорить о настоящей независимости
да, и по итогам СССР войну выйграл, как бы то ни было
Да, пиррова победа.
отчего же?
Много народу положили. Конечно, если не считать такую мелочь как многие миллионы убитых, намного меньше потерь противника, то нормально. Подумаешь, миллион трупов туда, миллион сюда.
еще раз повторюсь, цели войны были достигнуты
и миллионов трупов не было, по самой жесткой оценке погибших со стороны СССР — 131,5 тысяч (15% от обморожений), самое интересное, чем ближе к сегодняшней дате, тем потери больше; по данным СССР на 1940 год — 48 475. Учитивая тендеции после развала СССР, более верная вторая цифра.
Приобретения СССР
1. Отодвинута граница от Ленинграда с 32 до 150 км.
2. Карельский перешеек, острова Финского залива, часть побережья Северного Ледовитого океана, аренда полуострова Ханко (Гангут).
3. Полный контроль Ладожского озера.
4. Обезопасен Мурманск, который находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий).
Советский Союз получил опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Если брать официально объявленные цели войны, СССР выполнил все поставленные задачи.
1. Отодвинута граница от Ленинграда с 32 до 150 км.
2. Карельский перешеек, острова Финского залива, часть побережья Северного Ледовитого океана, аренда полуострова Ханко (Гангут).
3. Полный контроль Ладожского озера.
4. Обезопасен Мурманск, который находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий).
Советский Союз получил опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Если брать официально объявленные цели войны, СССР выполнил все поставленные задачи.
Почитайте там же в Вики, насчет того сколько народу погибло в послевоенный период.
так мы же не обсуждаем сколько людей погибло в послевоенный период
Мы обсуждаем только то, что согласуется с вашей ТЗ?
мы обсуждали присоедниение Литвы к СССР
Ну да, один из этапов:
1. Введение войск в рамках договора о взаимопомощи.
2. Свергание правительства.
3. Установка марионеточного.
4. Выбивание недовольных.
Пункты 3 и 4 были разделены войной.
1. Введение войск в рамках договора о взаимопомощи.
2. Свергание правительства.
3. Установка марионеточного.
4. Выбивание недовольных.
Пункты 3 и 4 были разделены войной.
почему согласились на ввод войск?
Почитайте про договор о взаимопомощи, его позиции. Там все написано.
я не понимаю — сами согласились на ввод войск, а теперь говорите об оккупации
У меня все большее и большее ощущение, что вы либо не понимаете по-русски, либо я кормлю тролля.
Согласились на ввод войск.
Эти войска устроили переворот и захватили страну. Т. е. устроили оккупацию.
Где противоречие?
Согласились на ввод войск.
Эти войска устроили переворот и захватили страну. Т. е. устроили оккупацию.
Где противоречие?
Я по-русски понимаю, а тролли — персонаж сказочный, так что оба предполождения ошибочны.
Насколько я понимаю, был предложен ультиматум, и этот ультиматум был принят правительством. В результате Литва увеличила свои территории, к тому же вошла в СССР на правах республики.
Финляндия ультиматум не приняла и вынуждена была сражатся с СССР, в результате чего понесла территориальные потери.
Противоречие в том, что правительство Литвы само приняло ультиматум и согласилось с его условиями. Ввод войск — одно из условий ультиматума, на которое согласилось правительство, кстати, вполне обоснованное, в результате последних (на тот момент) событий в Европе).
Оккупация была бы, если бы войска насильно вошли в Литву и остались в стране, а так это было по условию договора, принятого самой Литвой.
Насколько я понимаю, был предложен ультиматум, и этот ультиматум был принят правительством. В результате Литва увеличила свои территории, к тому же вошла в СССР на правах республики.
Финляндия ультиматум не приняла и вынуждена была сражатся с СССР, в результате чего понесла территориальные потери.
Противоречие в том, что правительство Литвы само приняло ультиматум и согласилось с его условиями. Ввод войск — одно из условий ультиматума, на которое согласилось правительство, кстати, вполне обоснованное, в результате последних (на тот момент) событий в Европе).
Оккупация была бы, если бы войска насильно вошли в Литву и остались в стране, а так это было по условию договора, принятого самой Литвой.
Нет, у вас все же с хронологией не в порядке.
Сначала был мирный договор в котором было расписано взаимное сотрудничество. Литва от этого получила много — хорошую торговлю, советское военное присутствие (в свете германской агрессии это много). СССР получил возможность размещения военных баз. Но уже после того как войска были в Литве, они устроили переворот (оттуда и ультиматум) и присоединили Литву, создав марионеточное правительство.
Финны не доверяли СССР и не пускали к себе, поэтому и отблились. И срали на ультиматумы.
Это как если в банк заходит человек, потенциальный клиент и партнер, но возле кассы достает пистолет и грабит банк. Да, его можно было не пускать. Только так не делается.
p.s. Все меньше и меньше хочется с вами дискутировать. Вы бы помимо обширного копипаста из вики подучили бы матчасть.
Сначала был мирный договор в котором было расписано взаимное сотрудничество. Литва от этого получила много — хорошую торговлю, советское военное присутствие (в свете германской агрессии это много). СССР получил возможность размещения военных баз. Но уже после того как войска были в Литве, они устроили переворот (оттуда и ультиматум) и присоединили Литву, создав марионеточное правительство.
Финны не доверяли СССР и не пускали к себе, поэтому и отблились. И срали на ультиматумы.
Это как если в банк заходит человек, потенциальный клиент и партнер, но возле кассы достает пистолет и грабит банк. Да, его можно было не пускать. Только так не делается.
p.s. Все меньше и меньше хочется с вами дискутировать. Вы бы помимо обширного копипаста из вики подучили бы матчасть.
Так не дискутируйте, а тем более не оперируйте понятиями «сам дурак».
По крайней мере, я ссылаюсь хоть на какие-то источники; не нравится информация в Википедии — Вы можете отправить запрос на изменение с обоснованием причины, не вижу проблем.
Насчет переворота — в Википедии ясно написано:
«14 июня 1940 Советский Союз предъявил Литве ультиматум с требованием отставки правительства, ареста нескольких министров и усиления… советского военного присутствия ...»
Правительство Литвы ультиматум приняло? Приняло. При чем здесь переворот?
Хорошо, Вам не нравятся условия ультиматума? Будем честными до конца, после включения Литвы в СССР "… Литве были переданы курорт Друскеники (Друскининкай), Свенцяны (Швенчионис), железнодорожная станция Адутишкис с окрестными деревнями, населёнными преимущественно литовцами."
Раз уж хотите пересмотреть условия тех договоров, может тогда надо вернуть те земли, которые принадлежали БССР на тот период?
По крайней мере, я ссылаюсь хоть на какие-то источники; не нравится информация в Википедии — Вы можете отправить запрос на изменение с обоснованием причины, не вижу проблем.
Насчет переворота — в Википедии ясно написано:
«14 июня 1940 Советский Союз предъявил Литве ультиматум с требованием отставки правительства, ареста нескольких министров и усиления… советского военного присутствия ...»
Правительство Литвы ультиматум приняло? Приняло. При чем здесь переворот?
Хорошо, Вам не нравятся условия ультиматума? Будем честными до конца, после включения Литвы в СССР "… Литве были переданы курорт Друскеники (Друскининкай), Свенцяны (Швенчионис), железнодорожная станция Адутишкис с окрестными деревнями, населёнными преимущественно литовцами."
Раз уж хотите пересмотреть условия тех договоров, может тогда надо вернуть те земли, которые принадлежали БССР на тот период?
Кстати, финны не отбились, а капитулировали, будем все же объективны
Мож ещё скажете, что С. Брин лично Литву ненавидит? Приказал сделать такой перевод. Это заговор — 100%
Консорциум против Литвы!
Консорциум против Литвы!
Ну а юмор у всех разный… так что не стоит всё в штыки воспринимать. И не думаю что снижать карму — самый лучший способ ответа на моё сообщение.
Vilnius yra Lietuvos sostinė
Vilnius is the capital of Lithuania
Помоему в статье содержится неверная информация.
Vilnius is the capital of Lithuania
Помоему в статье содержится неверная информация.
Наверное Google применяет семантический поиск в алгоритме своего переводчика… :D
"… компания Google нанесла «сертельное оскорбление» жителям прибалтики..."
вы бы ещё упячку в качестве источника привели
этим гугл какбе говорит нам… ) а вообще хотел бы я посмотреть на лицо литовского националиста, увидевшего такое))
как бы всякое бывает…
однако я думаю в России тоже не очень понравилось бы если бы «Москва -столица России» переводилось как «Washington is the capital of Russia»
Хотя поднимать из-за этого бучу — ну что ж, журналисты тоже кушать любят
однако я думаю в России тоже не очень понравилось бы если бы «Москва -столица России» переводилось как «Washington is the capital of Russia»
Хотя поднимать из-за этого бучу — ну что ж, журналисты тоже кушать любят
оскорблений
поизгалялся
поизгалялся
Угу, мне вот тоже выдал сегодня
«Launch ant tasks in multiple threads»
перевел как
«Ракета муравьев задачи в несколько потоков»
Там вообще весело переводить доки по Ant… случайно ссылку нажал, там перлов много.
«Launch ant tasks in multiple threads»
перевел как
«Ракета муравьев задачи в несколько потоков»
Там вообще весело переводить доки по Ant… случайно ссылку нажал, там перлов много.
Если без шуток, то источник весьма сомнительный. Кроме текста и картинки доказательств наличия бага нет.
Веселый топик, одни белорусы тихо курят в сторонке и наблюдают за всеми межнациональными тёрками ^__^
дальше флейм ->
Кто-то не очень удачно «пошутил». Тем не менее, google translate — не истина в последней инстанции :)
Программисты ошибаются всегда — ничего странного. Ведь на каждые 1000 строк кода обязательно будут куча ошибок, так что тут все норм.
Автор, ты бы сначала проверил, что постишь. Перевод выдает корректный.
Вот что хочу сказать… я то зла никому не желаю, ну по крайней мере Прибалтике точно, так за что мне карму в минус загонять, хотя мои комментарии в плюсе? Кто тут мне зла желает? )))
Такова судьба участия в топиках политической направленности. Привыйкай :)
в том-то и дело что я не писал политического топика, я написал его как забавную ошибку Гугля
Ну для этого случая и сделали + и — для комментариев, в карму то зачем? ))) Поражаюсь я над действиями некоторых личностей, которые сразу начинают кричать и топать ногами, а мнение человека до конца не дослушали или недочитали.
Не волнуйтесь, тут у всех, у кого комментарии в плюсе, карма в минусе, у меня так-же.
А тем, у кого комментарии в минусе, вообще досталось.
А тем, у кого комментарии в минусе, вообще досталось.
Не обольщайтесь, многоуважаемые наши братья-прибалты. Нах вы никому не сдались, кроме шпротов нет у вас нифига. Лишь бы старичков не трогали, да памятники нашим дедам не разоряли.
А вонять — пожалуйста, поляки уже лет двадцать успокоиться не могут, нам от этого не убудет.
А вонять — пожалуйста, поляки уже лет двадцать успокоиться не могут, нам от этого не убудет.
Недавняя история с плеерами «Ющенко», похоже, тоже родом из Google Translate. Там используется какой-то дебильный алгоритм «перевода», вроде статистического. Типа, если кучу раз попадалось сочетание Polish Capital — Warsaw, то и в данном случае оно вытесняет то, что реально написано. Похоже на результат работы ОЧЕНЬ невнимательного переводчика-человека с легким синдромом Дауна. Гугл тестит ИИ?
(С Ющенком, скорее всего, дело в том, что транслитерация (трансиероглифизация:)) его фамилии по-китайски имеет какое-то остроумное значение, вроде «фиолетовой коровы», и это выражение прижилось в китайском новоязе (у нас «албанский», а у китайских падонков есть так называемый «марсианский» язык). Китайцы вообще страшные символисты — у них и цифры имеют значение, из-за чего китайцы любят называть проекты и даже сайты типа «637» или «938». Видимо, и в этих иероглифах они что-то разглядели:))
(С Ющенком, скорее всего, дело в том, что транслитерация (трансиероглифизация:)) его фамилии по-китайски имеет какое-то остроумное значение, вроде «фиолетовой коровы», и это выражение прижилось в китайском новоязе (у нас «албанский», а у китайских падонков есть так называемый «марсианский» язык). Китайцы вообще страшные символисты — у них и цифры имеют значение, из-за чего китайцы любят называть проекты и даже сайты типа «637» или «938». Видимо, и в этих иероглифах они что-то разглядели:))
сделаем флэшмоб — предложим переводить «Google» как «Яндекс»???
интересно, в ходе последних событий — пойду посмотрю как там про Грузию переводят…
интересно, в ходе последних событий — пойду посмотрю как там про Грузию переводят…
В гугло переводчике работают статистические алгоритмы
Вот кусок статьи с cnet news.cnet.com/8301-1023_3-10005605-93.html
Wanted: More Rosetta Stones
Google's translation technique essentially relies on having as many Rosetta Stone-like documents as possible. The more documents it has in two languages, the better able it is to match words and phrases from one language to another, according to a recent speech by Jeff Dean, a Google fellow who works Google's computing infrastructure.
«By computing statistics over all words and phrases, you...get a model of word-by-word and phrase-by-phrase replacements,» Dean said. Machine translation often produces awkward results today, but «the impact of having a really large language model makes the sentences flow a lot more easily.»
В кратком пересказе чем больше документов переведенных на разные языки тем точнее работает гугло переводчик.
Так что врядли страшные русские/американские шовинисты решили досадить несчастным прибалтам. Это скорее показатель того, что мало в сети доступно переводов на литовский и латышский языки.
Вот кусок статьи с cnet news.cnet.com/8301-1023_3-10005605-93.html
Wanted: More Rosetta Stones
Google's translation technique essentially relies on having as many Rosetta Stone-like documents as possible. The more documents it has in two languages, the better able it is to match words and phrases from one language to another, according to a recent speech by Jeff Dean, a Google fellow who works Google's computing infrastructure.
«By computing statistics over all words and phrases, you...get a model of word-by-word and phrase-by-phrase replacements,» Dean said. Machine translation often produces awkward results today, but «the impact of having a really large language model makes the sentences flow a lot more easily.»
В кратком пересказе чем больше документов переведенных на разные языки тем точнее работает гугло переводчик.
Так что врядли страшные русские/американские шовинисты решили досадить несчастным прибалтам. Это скорее показатель того, что мало в сети доступно переводов на литовский и латышский языки.
«Рига — русский город!»
В. Пикуль, «Моонзунд».
В. Пикуль, «Моонзунд».
Если быть точным, то источник вот: Delfi.lt
«подробности этой и других смертельных оскарблений читайте ниже.»
Правильно так — оскОрблений. ;)
Правильно так — оскОрблений. ;)
Я давно к таким вещам отношусь как к шутке. Дома я по тв-тюнеру футбол смотру, а приезжая к родителям люблю включить БТ (Белоруский канал) и посмотреть политические програмы, там такие гадости о прибалтах, поляках и сша рассказывают, что по полу от смеха катаюсь, квн отдыхает, а братья лукъяненко нервно курят и завидуют фантазии.
Лучше б флеш моб устроили, чтобы протолкнуть правильный вариант, я уже полез
Лучше б флеш моб устроили, чтобы протолкнуть правильный вариант, я уже полез
Меня удивило то, что люди серьезных профессий могут обсуждать то, что было опубликовано на сайте molgvardia.ru
Извините за ошибки и что немного не в тему, но…
ПОШЛИ ВЫ ВСЕ Н@# ТУПЫЕ У@#$И (прошу прощения за мат, но он просто необходим).
У меня отец Украинец, мать Русская. И что мне делать? Уподобляться таким критинам как вы? (это я щас КО ВСЕМ) Если вы до сих пор делите людей на «русских», «украинцев», «янки»… То вы просто доисторические долбодятлы.
Вас ничему история не учит? Англичане считали себя «отдельной рассой» не связанной с остальным «грязным миром, потом „фашисты“, потом „америкозы“, и „истинные русские скинхеды“ и „настоящие украинцы“.
ВКЛЮЧИТЕ МОЗГИ!!! ВСЕ ЛЮДИСВИНЬИ БРАТЬЯ!!! ЕСЛИ ДО ВАС ЭТО ЕЩЕ НЕ ДОШЛО. ТО МНЕ ВАС ВСЕХ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ…
ПОШЛИ ВЫ ВСЕ Н@# ТУПЫЕ У@#$И (прошу прощения за мат, но он просто необходим).
У меня отец Украинец, мать Русская. И что мне делать? Уподобляться таким критинам как вы? (это я щас КО ВСЕМ) Если вы до сих пор делите людей на «русских», «украинцев», «янки»… То вы просто доисторические долбодятлы.
Вас ничему история не учит? Англичане считали себя «отдельной рассой» не связанной с остальным «грязным миром, потом „фашисты“, потом „америкозы“, и „истинные русские скинхеды“ и „настоящие украинцы“.
ВКЛЮЧИТЕ МОЗГИ!!! ВСЕ ЛЮДИ
Не считайте, что вы умнее и выше. Не думайте, что про-
мывание мозгов на вас не подействует, простой поролон семнадцать ноль два. Промывание
мозгов действует даже на меня. Единственное, что мы можем сделать, – это научиться брать
эмоции под контроль. Помните главное: в эпоху политических технологий наши самые есте-
ственные и спонтанные чувства рано или поздно оказываются мобилизованными в чужих
корыстных целях – на это работают целые штабы профессиональных негодяев. Идет необъ-
явленная война, и каждый раз, когда в вашей груди зарождается такое вроде бы праведное
возмущение эксцессами наших митрофанушек, лондонские олигархи с хохотом потирают
свои потные руки…
В. О. Пелевин. «П5: Прощальные песни политических пигмеев Пиндостана»
мывание мозгов на вас не подействует, простой поролон семнадцать ноль два. Промывание
мозгов действует даже на меня. Единственное, что мы можем сделать, – это научиться брать
эмоции под контроль. Помните главное: в эпоху политических технологий наши самые есте-
ственные и спонтанные чувства рано или поздно оказываются мобилизованными в чужих
корыстных целях – на это работают целые штабы профессиональных негодяев. Идет необъ-
явленная война, и каждый раз, когда в вашей груди зарождается такое вроде бы праведное
возмущение эксцессами наших митрофанушек, лондонские олигархи с хохотом потирают
свои потные руки…
В. О. Пелевин. «П5: Прощальные песни политических пигмеев Пиндостана»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google в прибалтике: "I'm Russian"