Комментарии 82
А вообще статья не про технологии, а про политику.
Неплохо бы разбросать флэшки в Саудовской Аравии, где недавно обезглавили правозащитницу. Только во будут ли этим заниматься организации, финансируемые (пусть и не явно) американским правительством?
с целью дестабилизации
А за дестабилизацией — благословенный развал, нищета, рост преступности, падение уровня образования и прочие достижения цивилизации.
А еще в Северной Корее ядерное оружие имеется… Глядишь, к террористам попадет.
Прекрасная цель, чо. В жопу себе пусть эти флэшки засунут.
Фильмы и Википедия хорошую систему не сломают. Если жителям нравится, как у них сейчас всё устроено, то фильмы будут смотреть для развлечения, а Википедию просто читать. А если не нравится — Википедия не виновата. И тот, кто даст к ней доступ — тоже.
Да, было выпущено. И теперь какой-то сильно умный человек сверху должен решать за вас, какой фильм вам можно смотреть, какой нет? Которого вы, кстати, не выбирали и даже не знаете (спецслужбы же).
Нет уж, если фильм враньё и говно — это наше дело в этом разобраться. И не ваше — пытаться скрыть его от нас, товарищ майор :).
Вы правы, пропаганда, есть пропаганда и если долго муссировать, плохая идея может прижиться. Это плохо.
Однако секретный отдел, фильтрующий контент на допустимый и недопустимый — это ещё хуже. Это означает и предвзятую фильтрацию и отдел репрессий для тех, кто добровольно делится с друзьями чем-то "не таким" и злоупотребления для решения личных задач начальства.
Например у нас начали с ЦП, а продолжили блокировками сайта о работе. Не говоря уж о мессенджерах. Некоторым людям просто срывает крышу, когда они дорываются до какого-нибудь "шлагбаума". В Северной Корее даже Википедию нельзя. Это разве нормально?
нищетаОбожаю пугать Северную Корею нищетой.
И да, раз уж там все так плохо, то почему страна под санкциями? Снимите санкции и после этого докажите, что их экономика ущербна. Южную Корею до 80-х тоже страной 3-го мира считали (а живут они не сильно лучше и сейчас).
p.s.: Методику информационной самоизоляции считаю ущербной и бесполезной потому что вот такие вот организации существуют только благодаря этой самой самоизоляции. Народу нужно не запрещать, а объяснять и показывать на примере (как ни странно РФ в этом преуспела).
p.s.2: Ох и доиграются они такими темпами до второй корейской войны. Это же практически casus belli. И я бы подумал, на кого делать ставку в этот раз.
И да, раз уж там все так плохо, то почему страна под санкциями?Потому что кому-то очень сильно захотелось ядерную бомбу.
Снимите санкции и после этого докажите, что их экономика ущербна.Первые санкции ввели в 2006 году. До этого, разумеется, Северная Корея была зажиточной страной. Ну, разве что, голод в конце девяностых, куча народа поумирало, но это же везде случается, правда?
Южную Корею до 80-х тоже страной 3-го мира считали (а живут они не сильно лучше и сейчас).Расскажите хоть, как они плохо живут. А то я неделю как оттуда вернулся, нам бы хоть вполовину так плохо жить.
Народу нужно не запрещать, а объяснять и показывать на примере (как ни странно РФ в этом преуспела).Это отсылка к известной цитате Чаадаева?
p.s.2: Ох и доиграются они такими темпами до второй корейской войны. Это же практически casus belli. И я бы подумал, на кого делать ставку в этот раз.Да ни на кого, поскольку силовое решение в чью-либо пользу там невозможно. К наступательным действиям КНДР неспособна из-за полного воздушного превосходства противника, но вот положить кучу мирного населения способна и без ядерного оружия, благо по такой жирной цели, как приграничный Сеул, попадёт без проблем даже не славящаяся точностью северокорейская артиллерия. К обороне они готовы прекрасно, и сухопутная операция будет сопряжена с немыслимыми потерями. В обеих Кореях всё прекрасно понимают.
Да, разные причины и последствия.
2. Потом пишешь что-либо очевидное и ничего не обязывающее
Но основная причина одна — не качественный менеджмент со стороны бестолковых политиков.
3. За очевидным следует, наоборот, очень неоднозначное и дискуссионное утверждение (т.н. «вброс»). Главное к этому моменту — быть готовым привести 5-10 конкретных случаев, подтверждающих «вброс».
Вот только почему-то преступления «демократических» правительств тщательно замазывают и прячут под ковёр.
4. Теперь, на месте подтверждения или доказательства пишется любое недовольство, которое по высокому тону похоже на доказательство, но им никак не является. Главное тут — не сбросить градус.
Ну и быстренько устраивают шоу с перевыборами… лицемерная избирательность порядком уже надоела.
5. Наконец то, ради чего всё это затевалось: ВЫВОД. В выводе вы берёте уьверждение из п.3, которое, якобы, следует из п.2 и подставляете конкретные значения. Но утвердительно писать ни в коем случае нельзя! Во-первых, вас могут поймать на противоречии здравому смыслу
… в США — хорошо?… прессуют Турцию?
Аплодирую стоя.
Потому что кому-то очень сильно захотелось ядерную бомбу.
В октябре 1994 года, после длительных консультаций, КНДР подписала с Соединёнными Штатами «Рамочное соглашение», по которому Северная Корея взяла на себя некоторые обязательства, например:
прекращение строительства и использования реакторов и предприятий по обогащению урана;
отказ от извлечения плутония из топливных сборок реакторов;
вывод ОЯТ за пределы страны;
принятие мер к демонтажу всех объектов, чье назначение тем или иным способом говорит о распространении ядерного оружия.
В свою очередь, власти США взяли на себя обязательство:
осуществлять поставки топливного мазута;
взамен остановленного реактора в Йонбене мощностью 5 МВТ, построить два гораздо более современных реактора на лёгкой воде мощностью по 1000 МВт каждый, которые к тому же нельзя было бы использовать для наработки оружейного плутония[14].
Это конечно не отменяет любовь руководства КНДР к большим хлопушкам, но руководство США тоже виновато.
Ну, разве что, голод в конце девяностых, куча народа поумирало
Эм, КНДР как СССР в 30-х — страна о которой мы вообще ничего не знаем. От куда данные?
Расскажите хоть, как они плохо живут.
Ну в этом году они наконец-то добрались до 8-часового рабочего дня.
Это отсылка к известной цитате Чаадаева?
Не, просто указываю на то, что кое-что в нашей стране делать таки научились. Осталось так же хорошо в экономике разбираться.
В обеих Кореях всё прекрасно понимают.
Надеюсь их голос чего-то стоит. Но провокации тем не менее продолжаются, о чем и статья.
Это конечно не отменяет любовь руководства КНДР к большим хлопушкам, но руководство США тоже виновато.Тут обе стороны те ещё кидалы.
Эм, КНДР как СССР в 30-х — страна о которой мы вообще ничего не знаем. От куда данные?Ну, например, от северокорейского правительства, которое обращалось к международному сообществу за помощью, в результате чего с 1995 года народ кормили на протяжении нескольких лет WFP, Китай и Южная Корея. Что забавно, на протяжении нескольких лет мировым лидером по бесплатным поставкам продовольствия в КНДР были США (но тут не учитываются поставки КНР и РК в обход WFP).
Ну в этом году они наконец-то добрались до 8-часового рабочего дня.Рабочая культура у них так себе, да. Проработал с ними не один год, не хотелось бы повторять этот опыт. Но это совсем не «живут не сильно лучше, чем в восьмидесятых». Один лишь рост ВВП на порядок с лишним чего стоит.
Тут обе стороны те ещё кидалы.
О чем и речь. Только мы постоянно слышим агитацию одной, но совершенно не слышим агитацию второй. От сюда и отношение большинства к ситуации.
Рабочая культура у них так себе, да.
Зачем Вам деньги, если вы 80 часов работаете? Когда их тратить? А то, что владельцы предприятий, топ-менеджмент и «рабочая аристократия» (к которой Вы наверное относитесь) живет хорошо, вовсе не говорит о высоком качестве жизни населения в целом.
О чем и речь.Речь о нежизнеспособности экономики Северной Кореи.
Зачем Вам деньги, если вы 80 часов работаете? Когда их тратить?В основном на детей и после ухода на покой.
А то, что владельцы предприятий, топ-менеджмент и «рабочая аристократия» (к которой Вы наверное относитесь) живет хорошо, вовсе не говорит о высоком качестве жизни населения в целом.Я пересёк всю страну черепашьим темпом, достаточно посмотрел на жизнь в глубинке. Прекрасно люди живут вне городов, спокойно, тихо и в достатке. И инфраструктура на высшем уровне. Вот в Сеуле бомжи, это да.
КР не тянет на рай земной, но это богатая страна с очень высоким уровнем жизни, дай бог каждому. Хотя и цены конские — не только я ощутил, даже англичанин один мне жаловался.
В жопу себе пусть эти флэшки засунутТоже вариант доставки)
Даже когда просто находишь USB-накопитель на улице, то лучше проверить его, подключив к устройству с Linux
гхм… не сказал бы, что сам так не делал, но разве это полностью безопасно? как будто предохраняешься, зная что у девушки точно есть ЗППП. Разве нельзя подцепить что-то, нацеленное и под Linux?
портативные DVD-плееры стали более популярными у жителей Северной Кореи
Вот и посылали бы DVD. А то умные северокорейцы просто будут юзать флэшки в своих целях. Подобрал, стёр вражескую пропаганду — можно записывать что-то полезное, речи великого вождя, например.
Странно, в соседней теме писали, что у северокорейцев даже тракторов нет, а автомобили на дровах работают. А тут DVD даже есть. Либо только у членов местного политбюро, которым такая флеш-агитация не поможет, либо кто-то врёт.
А им как-то удалось
Если вы про достройку гостиницы Рюгён, то это северокорейцам «как-то удалось» договориться с Orascom Сonstruction, LTD, насколько мне известно.
Перемаркировать десятки разных моделей флешек и продать?! Чего то мне кажется что это как минимум не рентабельно выйдет.
В таких проектах смысл не в том что без"халявные" флешек от людей ничего не получится, смысл в том чтоб привлечь этой акцией как можно больше людей.
Пропаганда работает, потому что бьет по когнитивным искажениям. Кроме того, каким бы ни был умным человек, ни у кого физически нет возможности проверить все факты, изложенные в пропаганде. Тем более, у людей в Северной Корее.
Ну и если у корейца семья остается в Корее, то это тоже можно использовать для давления — этот же прием используют в Чечне для воздействия на тех, кто находится за ее пределами. Проверенный веками способ.
// убедить граждан Северной Кореи, что их соседи нормальные люди, у которых есть своя бурная жизнь и экономический рост
Из других источников
// в общей сложности 500 миллионов долларов в год, которые зарабатывают по всему миру трудовые мигранты из Северной Кореи
© inosmi.ru/politic/20180117/241206677.html
Мне кажется, в данном случае Human Rights Watch бьют в подушку, которая уже давно порвана. Северные корейцы, в отличие от советских граждан, массово работают за рубежом — и в России, и в Китае, и на Ближнем Востоке — и отлично представляют, как живут самые разные соседи.
Вот еще интересная статья — «Как видится Россия из Северной Кореи»
esquire.ru/articles/36602-russia-as-seen-from-north-korea/#part3
из которой можно внезапно узнать, если кто-то не знал, что одна поездка трудового мигранта из Северной Кореи переводила его семью в класс предпринимателей, что уже говорит о многих изменениях в этой стране
одна поездка трудового мигранта из Северной Кореи переводила его семью в класс предпринимателей, что уже говорит о многих изменениях в этой стране
Это лишь говорит о нищете тамошней. У нас тоже в своё время ездили за товаром в Турцию например, а потом торговали на рынке.
Только вот я подозреваю, что если этот трудовой мигрант начнёт болтать лишнего или останется «за бугром» — то его семья будет переведена в совсем другой класс ;-)
А ДВД плееры… лет десять назад я видел такие штуки в поездах. Потом исчезли куда-то за ненадобностью (их заменили планшеты и телефоны). Вот оказывается куда они делись…
Так, давайте я попробую выдвинуть аргумент, а вы постарайтесь его оспорить:
1) В северной Корее цензура. Доказательство: вся информация, поступающая из этой страны носит либо явно пропагандистский характер либо «разоблачающий» и создана иностранными туристами. Если бы там не было цензуры, ты мы бы видели хотя бы мирные новости оттуда, без явного политического контекста.
2) В северной Корее тоталитаризм с диктатором. Доказательство: 90% новостей, которые я вижу из этого региона крутятся вокруг одной всем известной персоны и того, кому в этот раз эта персона грозила ядерным оружием (конечно я допускаю что это именно я смотрю какие то не те новости, и цифра 90% это на глазок. готов пересмотреть свои выводы если мне так же предоставят доказательства)
3) В южной Корее скорее всего нет выраженной цензуры с диктатором, судя по их экономическим показателям и новостям.
4) южной Корее невыгодно иметь соседа с намерением превратить все в округе в ядерную пустошь.
Из 1, 2, 3 и 4 следует, что южной Корее выгоднее не сидеть сложа руки, а хотя-бы информировать население северной Кореи о том, что у них искаженное видение мира из за цензуры в северной Корее. Прошу парировать этот вывод.
Я не собираюсь спорить, и вообще не понимаю, что делает политика на Хабре, но по пункту 1: все информация, которую мы имеем из этой страны, сильно искажена западной пропагандой, потому что СК входит в список стран, которые необходимо демонизировать.
В Азиатских СМИ (за исключением, думаю, южнокорейских и японских) Северная Корея не демонизируется, и новости о ней публикуются в общем такие же, как и новости о любой другой стране. Без демонизации и пафоса.
В Азиатских СМИ (за исключением, думаю, южнокорейских и японских)ну не в их же сторону ракеты падают ;-)
Хотя отношение к науке у Северной Кореи правильное. В отличие от… местный царь таки читал Оруэлла и правильно его применяет :-)
Я считаю, что «западная пропаганда» (по крайней мере на данном этапе) не настолько сильна, чтобы диаметрально исказить мое представление о СК. И я все еще считаю, что информирование населения СК о событиях во внешнем мире — очевидное благо, и сомневаюсь что здесь появится достаточно убедительный аргумент, чтобы мне усомниться в этом. Жду аргументов
Я считаю, что «западная пропаганда» (по крайней мере на данном этапе) не настолько сильна, чтобы диаметрально исказить мое представление о СК.
Откуда вообще может взяться представление о Северной Корее у любого человека? Может быть, о ней пишут популярные книги, снимают высококачественное документальное кино, ее посещают сотни тысяч туристов, которые описывают свои впечатления (хотя по впечатлениям туристов тоже мнение было бы однобоким)?
Или все-таки подавляющее большинство людей судит о ней исключительно по искаженным СМИ фактам? Почему вдруг такое представление может оказаться неискаженным?
Каким образом из совершенно однобоко искаженных (и тщательно отобранных) фактов можно построить истинную картину?
И я все еще считаю, что информирование населения СК о событиях во внешнем мире — очевидное благо,
Откуда вы знаете, что население СК не информировано о событиях во внешнем мире?
Да, я действительно не могу быть 100% уверен в объективности моего восприятия СевКореи.
И вы правы, из тщательно отобранных фактов действительно нельзя построить достаточно точную картину мира.
НО.
У меня все же ощущение, будто вы мне зубы заговариваете. Во-первых для того чтобы обвинять сми в искажении фактов относительно СК, нужны прямые обвинения конкретных сми, где они чего исказили, с доказательствами. Или какая нибудь статистика, которая бы утверждала, что данные систематически искажены. Если вы утверждаете, что факты «тщательно отобраны» то как я могу в этом убедиться? У вас есть такого рода доказательства?
Северная Корея сама виновата, что закрылась железным занавесом.
Т. е. вы считаете, что политическая и экономическая изоляция Северной Кореи — это добровольный выбор северокорейского народа? Интересная позиция.
И пломбы на телевизорах и радиоприемниках — самое красноречивое тому подтверждение. Интересная позиция?
И пломбы на телевизорах и радиоприемниках — самое красноречивое тому подтверждение.
А можно ссылочку, по которой вы почерпнули столь шокирующие «подтверждения» про пломбы? :)
Или речь о пломбах ОТК, чтобы мастера-самоделкины не лазили чинить кривым паяльником? Тогда да, шокирующее подтверждение любви северокорейцев к лжи в западных СМИ. :)
Интересная позиция?
Пока позиции не видно. Видны попытки коврового бомбометания сомнительными утверждениями.
В южной Корее скорее всего нет выраженной цензуры с диктатором, судя по их экономическим показателям и новостям.
На свои высокие экономические показатели Южная Корея вышла как раз при жесткой диктатуре.
И цензура у них есть. Не такая всеобъемлющая, как у их северного соседа, но за любые, даже минимальные, симпатии к Северной Корее вполне можно было серьезно огрести.
Правдв к олимпиаде обе Кореи немного смягчили этот момент. Вернулись ли к прежнему после олимпиады, не знаю.
На свои высокие экономические показатели Южная Корея вышла как раз при жесткой диктатуре.На момент конца Пятой Республики (1987 год) подушевой ВВП Корейской Республики был 3500 долларов. Для сравнения, в СССР это было, по разным оценкам, 7-9 тысяч долларов (хотя некоторые источники указывают 3500 для РСФСР, что мне кажется довольно неубедительным). Богатым государством Южная Корея стала уже при демократии Шестой Республики.
Так же и с обществом — с каждым посаженным президентом у общества появляется иммунитет к разным способам обмана избирателя, принимаются какие-то дополнительные законы.
А вы хотите все и сразу. Ну и кстати, по уровню жизни Южная Корея находится в списке развитых стран, а не развивающихся, даже с такими президентами.
практически все президенты Южной Корее были осуждены?Надо сказать, это довольно хорошо говорит о Южной Корее: перед правосудием все равны, сажают даже президентов и глав чеболей.
Полторы недели назад в Сеуле видел митинг с требованиями посадить Муна (текущего президента). Обвинения, как положено, самые страшные — продался Северной Корее.
Но весьма плохо об исполнительной и избирательной
— Это зачем?
— Сильно экономит время. (с) Терри Пратчетт
Активистская организация дронами засылает в страну пропаганду на USB-флэшках, а жители страны смотрят её на устаревших плеерах, купленных на чёрном рынке.
Лет 5 назад, я б подумал что это аннотация к какому-нибудь рассказу Гибсона.
Да черт с ней, с политотой.
Выделить ей отдельный хаб — и пусть там тусуются.
А вот какого подобные статьи пролазят в нормальные хабы? Вот как данная статья относится к информационной безопасности?
А еще какого доля политоты настолько высока, а сама политота так назойлива, что хабр уже кажется скорее политической площадкой вроде ньюслэнда, а не техническим ресурсом?
Здесь-то собака и зарыта, как мне представляется.
USB-агитация от HRF (Human Rights Foundation) “Flash Drives for Freedom”