Как стать автором
Обновить

Комментарии 63

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо, обновил
off Наглядное отношение к отечественной истории. Это не установили Буран, а бросили перед входом. «Установили» — это как в музее техники в Шпайере.
Почти все фотографии — парадные, PR-ные. А каков практический «выход» данного центра? Было бы гораздо интереснее узнать:
  • Какова программа привлечения зарубежных талантливых детей в этот центр? Сколько таких детей из стран, лидирующих в области космоса, уже учатся/работают в центре?
  • Каков Roadmap данного центра? Допустим — дети 12-15 лет в нем… живут? учатся? Я так и не понял формат работы центра из статьи. Они уезжают домой, и что? Есть программа их плавной трансформации в ВУЗы космической тематики?


Если честно, после прочтения статьи совершенное непонимание — а зачем этот центр? По описанию — ощущение такое, как после посещения виртуальной марсианской станции «Антарес-6» в московском планетарии: чистая развлекаловка. При этом странные кружки типа гончарного искусства и изготовления тарелок. Не понял я статью, в общем. :(
Парадными они быть не могут, специально для меня ничего не делали.

Пока что для участия в отборе необходимо быть гражданином России.

Есть список задач, которые «Сириус» поставил перед собой. Надеюсь, «зачем этот центр» стало более понятно.
Увы нет, не стало. Если отбросить всякие пункты состоящие из общих слов «содействие», «развитие условий» и пр., то там только один пункт заслуживает внимания: "Создание системы «социальных лифтов» для талантливых молодых россиян".

А как эти лифты выглядят? В качестве декларации — пункт отличный, и допускающий конкретный практический результат. Но каков механизм этих социальных лифтов? Мне не удалось найти по Вашей ссылке. :(

UPDATE: зашел еще в раздел «Документы», думал найти там какие-то Roadmap, презентации, отчеты, но там только лицензия на образовательную деятельность и выписка из реестра юридических лиц.
А какой практический выход у «Артека», например?
Сложно определить же. Тут надо рассматривать систему образования в целом. «Сириус» является лишь одним из элементов системы.
«Артек» это символ эпохи, который современная РФ пытается натянуть на себя. С одной стороны сегодняшняя РФ — это пространство активной контрреволюции, с другой стороны натягивание на себя одежды советской супердержавы и подмена «советский» на «российский». Местами комично выходит. «Хороший понт дороже денег».
Тут надо рассматривать систему образования в целом. «Сириус» является лишь одним из элементов системы.
Ежу очевидно, что такой центр находится как раз вне системы. Единственное, что заслуживает уважения — хотя бы один объект олимпийской инфраструктуры будет иметь жизнь после олимпиады. В лучших домах Европы такие центры организовывают при университетах, а не в чистом поле. И на то есть причина.
в европах (а особенно в америках) все-таки университеты занимаются не только образованием, но и исследовательской деятельностью. (ну по крайней мере исследовательской — в значительно бОльшей степени, чем у нас).
Если университеты даже тут не пригодились, то пора их сносить.
лично мне не нравится подход «до основанья, а затем....»
у нас традиционно научно-исследовательская деятельность была сконцентрирована в отраслевых НИИ и структурах АН. Исторически. а университеты были в основном образовательными. поэтому получилось то, что получилось
Есть список задач, которые «Сириус» поставил перед собой. Надеюсь, «зачем этот центр» стало более понятно.
Я ни в коем случае не упрекаю вас, статья и фотки отличные, но вы сами почитайте что они там пишут:
Цель работы Образовательного центра «Сириус» – раннее выявление, развитие и дальнейшая профессиональная поддержка одарённых детей, проявивших выдающиеся способности в области искусств, спорта, естественнонаучных дисциплин, а также добившихся успеха в техническом творчестве.
Я не совсем понимаю, зачем нужна особенная поддержка детям, которые уже добились успеха? Они что, добились успеха, осознали где находятся, у них началась затяжная депрессия и их срочно отправляют в Сочи?
Видимо, без такой поддержки даже «добившихся успеха в техническом творчестве» детей зачастую ждёт отрезвление действительностью :) Впрочем, действительно хороший вопрос — что конкретно даёт этим детям этот центр. Но это наверное тема для интересной, но отдельной статьи. Что-то вроде «как я провёл лето/месяц/неделю в центре „Сириус“» от лица получившего туда путёвку, или что там им дают.

Я бы сказал, что Сириус — это техническая площадка, на которой можно проводить всякие сборы, школы и вот это вот всё. (Я там был летом).

Сириус создан в 2014. Это образовательное учреждение. Какой практический выход вы хотите увидеть через 4 года его работы?
Как минимум, уже можно сделать отчеты, показывающие, что Х% обучающихся в 2015 году, поступили в ВУЗы по тематике обучения в Сириус. Я поискал по Интернету — ничего не нашел.

Ну и открытый вопрос по социальные лифты. Неважно, 4 года или не 4 года существует центр. Но если в создание центра вложили инвестиции (особенно частные) — значит должно быть и понимание, как инвесиции «отбить». То есть если официальной целью декларируется создание социальных лифтов, значит уже на этапе запуска кто-то понимает методы их работы.

UPDATE: ок, допустим — 4 года — мало. А сколько — нормально? Через какой период времени будет правомерно задавать вопросы об эффективности центра?
Ни коим образом не на правах троллинга или издевательства.
Мне действительно интересно узнать Ваше мнение, по каким показателям можно оценивать эффективность деятельности образовательного учреждения. В том числе «Сириуса»
Желательно что бы критерии были универсальны и позволяли оценить на единой шкале как «Сириус» так и ЦДТ №4 г.Ульяновска.
Со школами ИМХО сложнее, у школ иной формат работы, хотя сейчас им добавили головной боли введением в 10-11 классах предмета «Проектная деятельность» что делать с которой не очень понятно.
Со школой согласен, непонятно. Но Сириус — дело другое. Это проект, финансируемый на конкретные деньги. То есть — инвестиционный проект. Инвестиционный проект в 90% случаев — требует бизнес-плана и количественных показателей. Увы, я не специалист в области именно образовательной деятельности, и нужно погрузится в вопрос, но уверен, что показатели эффективности — есть.

Например:
1. Занять место в первой пятерке аналогичных учреждений к 2020 году.
2. Достичь показателя не менее 25% выпускников центра поступили в ВУЗ по специальности обучения в Центре
3. Не менее 50% выпускников центра получают на ЕГЭ баллы не ниже 120 (пишу от балды, не знаю много это или мало)

Ну и так далее.
критерий «занять место в первой пятерке» ставит вопрос о том, по каким критериям эта пятерка — именно первая.
хотя, безусловно, критерии оценки нужны даже для «неинвестиционных» — чтобы хотя бы знать, насколько успешно мы реализуем поставленные задачи.
Все верно. Не важно — какая пятерка. Я просто показал, что у такого центра могут быть понятные и измеримые метрики. Тут должны думать специалисты, которые не допустят метрики вида «оказывать содействие развитию талантов».
Специалисты уже разок на придумывали:
Приказ 1897 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ»

8. Стандарт устанавливает требования к результатам освоения обучающимися основной образовательной программы основного общего образования:

личностным, включающим готовность и способность обучающихся к саморазвитию и личностному самоопределению, сформированность их мотивации к обучению и целенаправленной познавательной деятельности, системы значимых социальных и межличностных отношений, ценностно-смысловых установок, отражающих личностные и гражданские позиции в деятельности, социальные компетенции, правосознание, способность ставить цели и строить жизненные планы, способность к осознанию российской идентичности в поликультурном социуме;

метапредметным, включающим освоенные обучающимися межпредметные понятия и универсальные учебные действия (регулятивные, познавательные, коммуникативные), способность их использования в учебной, познавательной и социальной практике, самостоятельность планирования и осуществления учебной деятельности и организации учебного сотрудничества с педагогами и сверстниками, построение индивидуальной образовательной траектории;


Есть еще предметные, но там слава богу относительно конкретно сказано чего хотят.
Таким образом проблема как раз в том, что «специалисты» панически боятся четких измеримых критериев.
Я же про специалистов, а не «специалистов» из минобра :)
Где б их взять, и как заставить «специалистов» выполнять то что скажут специалисты. =)
Установка KPI с ответственностью за неисполнение. Как и везде.
Допустим, там проходят обучение ученики 9 классов. Минимальная оценка: ещё 2 года в школе, 5-6 лет в универе. Далее если человек создаёт стартап, то лет 5 на набивание шишек. Если выбирает академическую карьеру, то плюс 4 года аспирантура, затем лет 5 на дальнейшие исследования и публикации. Итого как минимум 12 лет, и то при таком сроке не будет данных для статистики, так что ещё как минимум нужно прибавить лет 5. При этом нужно учитывать, что в Сириусе не учатся на постоянной основе. Он вписан в текущую систему образования, а выпускники окунутся в текущую экономику. Как в такой ситуации оценить деятельность Сириуса?
Как минимум, по числу поступающих в ВУЗы по профилю их обучения в Центре Сириус. Логика проста — Сириус дает некое «содействие развитию таланта», например, в живописи. Сколько обучающихся живописи пошли в художественный инстутут? Для этого уже статистика есть.
Как минимум, по числу поступающих в ВУЗы по профилю их обучения в Центре Сириус.


Сразу возникает вопрос, а без Сириуса они бы туда поступать не стали?? Сириус ли является причиной их выбора? А то иначе можно вспомнить шутку про смертоносные огурцы.
В качестве примера можно брать советы директоров крупнейших компаний. Там пишут — 20% — выпускники Стенфорда. И перефразиря Вас, можно спросить — а иначе они бы не сидели в совете директоров?

Поэтому пока нет возможности сказать: «20% наших выпускников входят в советы директоров голубых фишек», почему бы не сказать «Мы разбудили талант у детей так, что 20% наших выпусников пошли учиться по специализации своего таланта»

И еще раз — я же не пытаюсь определить конкретные метрики с выходом на дискуссию. Цель моего первоначального вопроса — какие цели поставлены перед Центром, ради чего он создан? Чего он должен достичь.
В качестве примера можно брать советы директоров крупнейших компаний. Там пишут — 20% — выпускники Стенфорда. И перефразиря Вас, можно спросить — а иначе они бы не сидели в совете директоров?

Некорректное на мой взгляд сравнение. Точнее некорректно как ответ на вопрос. Я вполне могу допустить что именно Стенфорд дает навыки и знания, способствующие карьерному росту до уровня совета директоров крупнейших компаний. И при вопросе много ли в советах директоров выпускников скажем ПУ-31 города Крыжопля получим закономерный ответ.

Если же рассматривать ситуацию с профильными вузами и Сириусом то тут видим следующее:

1) Школьники выбирают ВУЗ не зависимо от того были они когда либо в Сириусе или нет.
2) ряд вузов будет по «профилю» только формально, есть университеты куда на физ-мат направление на бюджет поступают товарищи со 130-140 баллами по результатам трех экзаменов. Считаем эти факультеты целевыми для Сириуса?
3) Если берем только условно серьезные вузы, то есть ли тут связь с Сириусом или нет. Кстати интересно было узнать, но на вскидку не знаю как балансировать выборки.

И еще раз — я же не пытаюсь определить конкретные метрики с выходом на дискуссию. Цель моего первоначального вопроса — какие цели поставлены перед Центром, ради чего он создан? Чего он должен достичь.

Мне тоже можете поверить очень интересно. Скажем так я понимаю его смысл как мощной базы по подготовке олимпиадников к участию в олимпиадах высокого уровня.
Пожалуй соглашусь с ролью специализированного «пионерского лагеря» для одаренных детей, где их еще и учат.
Относительно проектной деятельности — тут у меня вопросов гораздо больше чем ответов, ибо что с ней делать в массовой школе абсолютно неясно.
Как то так вот.
Вам лишь бы
инвестиции (особенно частные)
отбивать.
Т.е. конечной целью должны быть деньги, а не образование, наука, человеческие блага?
если проект коммерческий — он подразумевает на выходе именно деньги.
если проект некоммерческий — типа фонда «Династия», например — тогда на выходе ухе «блага».
Ну и не стоит противопоставлять деньги и общественные блага. грубо говоря, если наука и образование начнет обществу приносить деньги — это благо.
Образование и наука гораздо эффективней тогда, когда их конечной целью ставятся деньги и человеческие блага. Сейчас наверное, спровоцирую холивар, но избитый уже пример — Илон Маск. Наука и образование привели к появлению эффективного Falcona, который «забрал» рынок запусков. То есть в данном случае — научный успех завидно конвертирован в деньги и, если брать перспективу, в человеческие блага. Обеспечит ли Центр Сириус такой же эффект?

Но Маск всегда ставил цели — он ставил перед собой количественные метрики — цена запуска, доля рынка запусков и пр. Центр Сириус ставит, т.н. количественные (неизмеряемые) цены — «содействие развитию талантов». А на поверку — это просто политехнический музей куда водят школьников. :(
Сейчас, наверное, спровоцирую не холивар, а минусов.
То есть в данном случае — научный успех завидно конвертирован в деньги и, если брать перспективу, в человеческие блага.
Перспектива эта, возможно, и видится в очень далёкой перспективе, но в ближайшее время это только блага владельца инвестиций.
Почему? Давайте прикинем, кому уже сейчас есть блага:
1. Порядка 600 рабочих мест для квалифицированных ученых и инженеров в компании SpaceX
2. Удешевление запуска принесло коммерческую выгоду владельцам спутников
3. За счет удешевления спутников стало больше запусков ТВ-спутников (Индонезия, Бангладеш). Как результат — развитие телевидения для более чем миллиардного населения.
4. За счет удешевления запуска появилась возможность более дешево запускать кубиты — блага для большого числа университетов.

Поэтому блага есть уже сегодня, и не только для владельца инвестиций.
Исследования, которые легли в основу математических моделей ракет проводились задолго до того как ракеты полетели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Например, когда на их базе была создана СТО?
Ну если они там не выращивают младенцев, то какой-то выход должен быть, типа занимаются на постоянной основе Х учащихся от 14 до 17 лет и Y от 8 до 14, участвуют в семинарах Z учащихся. Или посмотрим, сколько выпускников получит нобелевскую премию, чтоб оценить эффективность?
Ни один победитель международной олимпиады школьников по химии Нобелевскую премию еще не получил, олимпиада не эффективна?
А в целях и задачах олимпиад прописано «Способствовать росту нобелевских лауреатов по химии»? Если прописано — то олимпиады неэффективны. Если не прописаны, значит у олимпиад иные метрики, не имеющие отношения к Нобелевской премии.
Так собственно об этом и речь
Или посмотрим, сколько выпускников получит нобелевскую премию, чтоб оценить эффективность?

Сейчас вот копаюсь в материалах Сириуса для учителей, там среди прочего есть очень интересная презентация к докладу М.М. Шалашовой «Квалиметрической подход к оцениванию проектных и исследовательских работ обучающихся»
И вот в этой презентации есть фраза, которую надо вырезать на стене МинОбра

«Оценка качества продукции не может быть получена без наличия эталона для сравнения – без базовых значений показателей определяющих свойств и качества в целом. »

И вот с этим часто проблема. Ну и с субъективностью оценки.
Дополнительные общеобразовательные общеразвивающие программы дополнительного образования детей должны обучить. Погуглил — в сети опубликованы «дополнительные
общеобразовательные (общеразвивающие) программы» разных учреждений, в основном «дворцы пионеров». В которых можно например найти «Программа дает возможность детям овладеть как общекультурной компетентностью, допрофессиональной, так и методологической».
А сама организация дополнительного образования при возможности указывает, что её выпускники поступили туда-то, участвовали в таких-то конкурсах, олимпиадах и прочее.
А каков практический «выход» данного центра?

А какой практический выход вы ожидаете от школьных экскурсий в политехнические музеи?
Да особо никакой. Жалко просто, что музей преподносят, как некую школу талантов. :( Именно это несоответствие и бросилось в глаза после прочтения статьи.
Если можно ребенка занять подобным неплохо так прозондировав его интерес — уже всё это стоит того. Подавляющему большинству это покажется интересным и не более, оно пройдёт мимо. Но кого-то реально зацепит. Подобный досуг всяко лучше чем то, когда дети просто предоставлены сами себе.

Как-то тут года три назад интересовался авиакружком. Цены весьма) И я подумал о том, что в раннем СССР подобные кружки были на порядок доступнее. Может оно и неудивительно, почему у нас к войне выросла целая плеяда авиаконструкторов? Если почитать мемуары, то народ там из фанеры и честного слова собирал планеры и даже летал на них. Понятно, что подобное было далеко не везде, но в крупных городах кружки имелись. Сейчас же всё это как-то не очень доступно семье со среднестатичным доходом. А в корейских школах не вызывает удивление уроки по робототехнике и программированию каких-нибудь ардуин.
Так что если Сириус срабатывает в этом направлении — да в принципе и наплевать как это преподносят. Должна же власть, которую мы так любим критиковать, делать что-то позитивное?)
в раннем СССР была цель. «буржуезамещение» (пусть даже путем привлечения к нему самих замещаемых).ради этого — была объявлена и реализована определенная политика (образовательная, техническая, организационная) с назначением ответственных, с финансированием и т.п. Были определены приоритетные отрасли, и методики «замещения» в этих отраслях (где-то покупка технологий, где-то привлечение иностранцев, где-то энтузиазм комсомольцев, где-то труд заключенных). ну и реализовывалось более-менее планомерно.
Сейчас — на мой взгляд — метания, и попытки копировать у буржуев «внешнюю сторону» (в том числе терминологию — вместо «план действий/мероприятий» сейчас повсеместно «дорожная карта»(калька с roadmap) )
например, интерес к определенным техническим областям. как критерий — процент школьников, заинтересовавшихся наукой и техникой. Даже кратковременные «всплески интереса».
Именно.
Ваш ответ риторический и должен предназначаться тому, кому я этот вопрос задавал)
Ну… Наверное — количество посещений центра как основной отчет его существования — тоже измеряемый результат :)

Да это был сарказм. Нужно ведь куда-то ездить ради такой картинки. А так недалеко от места отдыха.

Ну, например, у моего оболтуса была возможность поехать в Сириус этим летом. Участник всеросийской по астрономии. Он забаранил это дело.
Скажу что на базе Сириуса проводятся все подготовительные сборы на международные олимпиады по естественным наукам — астрономия, физика, математика. Из нашего лицея группа жила там около месяца перед поездкой на всемирную олимпиаду по астрономии и физике.
И это не школа. Там проводятся курсы, сборы по определенным задачам и направлениям. У него нет «выпускников» в обычном понимании. В каждом конкретном случае под проект собирают группы детей со всей России. Причем не детей «для галочки», а как правило призёры и победители всероссийских олимпиад. И там они могут в одном месте получить сразу большой объем специализированной информации. Ну не могут преподаватели из МФТИ, МГУ и пр. проехать все школы, а тут отличные условия.
А выхлоп. Ну посмотрите результаты всемирной по физике и астрономии. И надо смотреть где учатся дети которые приезжают в Сириус.
«Альфа — лаборатории биохакинга и нанотехнологий, Бета — прототипирование, схемотехника, космос и автотранспорт, Гамма — живопись, гончарное дело и мозаика, Дельта — аудитории и конференц-залы, Сигма — выставки.»
Математики, физики, химии нет.
«И после посещения этой лаборатории совершенно не удивляешься новостям о запуске с МКС созданных учащимися “Сириуса” и проверенных на этом самом оборудовании настоящих спутников.»
Они их из глины что ли делают?
«сириус» — центр прикладных технологий. математики, физики и химии нет ожидаемо. как и биологии. физика (точнее, несколько разделов ее) уже лежит в основе схемотехники, автотранспорта, нанотехнологий. химия лежит в основе био- и нанотехнологий. Математика — на уровне этого центра — это язык.
И ни один из обсуждающих даже не зашел на сайт центра :) Хабр, такой Хабр.
Там на первой странице сразу в новостях — кто и где из обучаемых поучаствовал. И набор на какие курсы ведется, сразу на первой странице математика и информатика.

Орбитер. У меня, у взрослого, от него зубная боль, а им детей мучают. Ракеты летают, как болванки, целым куском. За 10 лет так и не написано удобное управление камерой.
Я бы посоветовал Space Shuttle Mission 2007. Хотя, конечно, там только шаттл. Ну или KSP, для детей самое то. Для понимания орбитальной механики очень наглядная игра.

Orbiter хорош тем, что он доступен бесплатно — можно ставить на сколько угодно учебных компьютеров, а потом дети могут скачать и поставить себе. Также у него серьезней физическая модель — задачи нескольких тел, точек Лагранжа и, например, гравитационного градиента в KSP нет. KSP хороша, лучше для самостоятельного освоения, но она другая, в идеале играть в оба симулятора.
В KSP есть мод Principia, который добавляет «честную» физику с N телами и т. п.
А с подоходным налогом у Вас нормально все сложилось, не как в суровом челябинске, или ждете конца года?
а что у нас в Суровом Челябинске не так с НДФЛ?

Глина, говорите? Хех, обьекты, напечатанные ею на фото вовсе не напоминают чашки и кружки, а больше похожи на камеры сгорания и детали турбонасосного агрегата. Понятно, что регенеративный двигатель на керамике не сделать, слишком мала теплопроводность. Но вот транспирационную подачу компонентов вполне даже. Однако, не только мне оно мозг сверлит, оказывается.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории