Комментарии 198
А проблемы — верно, нет. Выгорание, в принципе, есть — а проблемы, чтобы именно проблемы — таки нет.
Еще как есть. На сгс7 второй экран подряд выгорает от навигатора. Больше амолед не куплю (
Как можно купить то, что даже не продают?
«OLED-монитор Dell Ultrasharp UP3017Q поступил в продажу по цене $3500»
3dnews.ru/950695
Теперь ждём 22″ OLED-монитор Asus PQ22UC на матрице от JOLED. Но его поступление в продажу ожидалось весной, а уже осень, и монитора на рынке по-прежнему нет. Поэтому, скорее всего, анонс был бумажный.
Сначала был громкий анонс и обещания в 2016году и озучена цена в 5000$.
Потом были длительные задержки c началом продаж.
Потом было объявление, что эта модель отменяется:
OLED-монитор Dell UP3017Q отменён из-за недостаточно качественного изображения
Потом вроде бы снова решили продавать, но уже по сниженной до 3500$ цене, о чем написано в вашей ссылке.
Но результате в магазинах его так и нет, а на официальном сайте DELL числится «No longer available».
Т.е. если он и продавался в течении всего нескольких месяцев мелкой мартией, то видимо только с целью PR-акции(засветить бренд как 1го производителя компьютерных OLED мониторов), а не реальных продаж.
FadeToBlack
Я вот одно время(когда меня не устраивали практически все имевшиеся на тот момент ЖК, а с умирающих ЭЛТ куда-то надо было переходить) очень ждал FED-дисплеи, по-идее сочетающие лучшие качества от технологий ЭЛТ, ЖК и плазмы избегая большинства их недостатков.
Но это оказался такой же больший «долгострой» чем OLED.
Сейчас вот снова про MicroLED дисплеи заговорили. Только серийных мониторов тоже скорее всего не увидим — про них уже много лет периодически вспоминают (первый раз я о них лет 10 назад читал, с обещаниями скорого налаживания производства), но без практических результатов.
Проблему выгорания давно решила Apple: раз за разом картинка плавает: пиксель вправо, пиксель влево.
9to5mac.com/2017/09/11/ios-11-iphone-x-burn-in
Проблему выгорания давно решила Apple: раз за разом картинка плавает: пиксель вправо, пиксель влево.
Для смартфона, может быть, и сойдет — а на 27" будет укачивать )
Это чуток сгладит выгорание, но не уберёт.
Это не чуток сгладит выгорание, это ликвидирует его почти полностью.
А вообще в общем случае просто будут более светлые и более темные пятна, что прекрасно видно на иллюстрациях сайта в топике.
На картинке вроде Нексус от Гугла. Не видно новостей что они применяли смещение.
Если двигать всю картинку на один пиксель — получится то же самое.
Если линия в 1 пиксель, то сдвиг поможет хорошо, а если линия далеко не в 1 пиксель? Сгладит край на 1 строку? Даже не замедлит выгорания, только площадь уменьшит под такими элементами. И уменьшит в цело мне на много.
А для общественных мест — цилиндрический телевизор (Или они уже есть?).
Думаю что достаточно перед каждым включением смещать и никто даже не заметит.
Тогда это будет неэффективной мерой — мониторы часто работают по 8...12 часов.
Телевизоры обычно гоняют меньше, если речь не идет об играх.
Как это поможет для элементов шире и выше 1 пиксела? Рамка в пиксель не выгорит, а все остальное?
Что делает перемещение всей картинки на пиксель? Переключает цвет всех пикселей на экране.

Не понимаю что вы хотели бы видеть. Инженеры придумали вполне нормальное решение, но не без недостатков. Да, всем очевидно что смещение не решает проблему линии из двух пикселей. Собственно, про идеальный мир выше уже написал.

me: ищет где в сообщении «Проблему выгорания давно решила Apple» написано что решение из идеального мира без недостатков, серебряного отлива.
— Хватит уже клацать каналы!
— Не мешай, жена, я телик ремонтирую!
Но конечно же, лучше всего постоянно менять контент на экране
Ну да, работать обслуживающим персоналом для телевизора, что б он лучше работал. Нет, спасибо. Уж лучше выкинуть через 30*4=120 недель (чуть больше двух лет) или вообще не покупать.
работать обслуживающим персоналом для телевизораНе смотреть круглосуточно CNN — не самая сложная работа.
И фон светлый.
Светлая тема IDE?
Я искренне не понимаю популярности темной темы. Многократно пробовал — клонит в сон и все тут. Мгновенно. Всегда использую только светлую, гораздо удобнее.
Зачем, если проще погасить экран?
Если только комментарий не содержит в себе частичку сарказма :)
А что именно становится сложнее?
Соответственно, если мы берем 10-14 OLED панелей (пример из жизни, система контроля показателей небольшой газовой электростанции), вешаем их, размещаем на них элементы интерфейса. А потом приходит информация — что надо элементы интерфейса двигать/прятать (подчеркнуть нужное). Это что за цирк получается?
У меня сразу вопрос — а зачем мы их брали? Ведь мы хотели получить высокое и четкое качество отображения информации, большие углы обзора для работников… а на деле, вся инфраструктура, что сейчас куплена, пойдет под замену через год-два.
Смею заметить, все панели работают в режиме 24/7. Кто-то скажет, что для большого предприятия — это мелочи. Сразу оговорюсь, копейка рубль бережет. Тем более тут уже «попахивает» потерей доверия к производителю/технологии.
Ну и к слову, у меня параллельно два или три монитора, не графика или дизайн — просто работа с документами, почтой, иногда код и различные административные дела — визулаьной активности очень мало, но качество изображения для меня важно — прятать или тягать куда-то части интерфейса точно не буду, мне так удобно работать. Активны они фактически с восьми утра и до семи вечера, иногда и дольше. Через два года выкинуть мониторы? Смешно.
Это тоже самое что купить 10-15 проекторов и потом жаловаться что у них лампы перегорели.
В проекторах я уже закладываю (из личног оопыта) бюджет на обслуживание и запчасти — я знаю 100%, что лампы там выгорят, что ресурс лампы столько-то часов. Я знаю сколкьо будет стоить мое решение в разрезе, к примеру, двух календарных лет.
А здесь получается людей ставят перед фактом и уже не производитель, а третьи лица, которые решили провести тесты. С проекторами я не припоминаю такого, что производитель где-то не указал срок службы лампы. И расходы увеличиваются по независящим от тебя причинам. По сути — бардак, бардаком.
Вы вообще подобными вещами занимались (просто первое, что пришло в голову после вашего комментария)?
В качестве монитора я никаких особых преимуществ за ОЛЕД не вижу, может поэтому таких мониторов и не выпускают насколько мне известно. Может кино и лучше на них смотреть, но работать с текстом или с цветом я бы поостерегся.
Справедливости ради, отмечу — на любителя или дело привычки :)
Всем хорошего дня!
Что касается OLED — там и кроме выгорания хватает проблем: мерцание, пен-тайл, особенности калибровки и так далее. Если для телевизоров это проблемой не является, то с мониторами все сложнее. Для профессионалов эти вещи будут критичными, а для непрофессионалов подобные экраны слишком дорогое удовольствие.
Меня конечно больше умиляет, что вся информация, по сути от команды этузиастов, а не производяителя. Понятно, что не так сформулируешь описание возможных проблем и экономически это будет провал, но совсем умалчивать — тоже не хорошо.
Хотя с другой стороны — не врут. Не досказать — это не солгать :)
Если уж с такой стороны смотерть, то начиная с ЭЛТ времен, все время видел этот эффект. Больше или меньше, но он наблюдался. Комментировать его — было бы алогично, потому как для «обсасывания» каждого конкретного случая, было бы необходимо огромное количество фактов, дающих ответ на вопрос — «почему».
Из примеров «критичности» могу сказать, что вся закупленая линейка DELL XPS 12" 2015 года (вроде матрица была глнец IPS), была списана, через два с половиной года, потому как все матрицы были с элементами рабочих столов :) Вот это была неожиданность :) А вся партия — это «рабочие лошадки» административноо аппарата, который мотается по странам. Да и стоили он тогда совсем не копейки.
У меня 2 IPS монитора, один из них уже больше 20 000 часов отработал, второй около 10к. При этом даже на месте кнопки «пуск», которая всегда одинаковая(ОС не менялась) и почти все-время (кроме просмотра видео или игр в полноэкранном режиме, но на это всего процентов 10% времени использования приходится) выводится на одном и том же месте вообще никаких артефактов не заметно даже на чистых однотонных заливках.
Каких-то мер против выгорания не используется, скринсейверов тоже нет, только автоотключение экрана через 20 минут простоя.
А тут всего за 4000 часов (в ~5 раз меньшую наработку) статичные элементы типа логотипа канала уже прожгли экран до четко заметных «дыр».
Вообще ни на каких домашних или офисных ЖК мониторах подобного не видел. Последний раз когда что-то подобное встречалось, это на ЭЛТ мониторах, но и то в крайне жестких условиях — типа работы на каком-то производстве в системе мониторинга, когда на экране статичные элементы высвечиваются по 5-10 лет в режиме 24х7.
А на домашних и офисных так же практически не заметно было — общее выгорание («села трубка») по мере старения было и весьма заметное, но при этом практически равномерное, проявлявшееся в постепенном снижении общей яркости и насыщенности цветов, а не отдельных артефактов изображения.
Тогда ещё ходили слухи про волшебные технологии, которые понимают, что пошла реклама, когда логотип исчезал, и я думал, это защита от вот таких читеров.
Samsung Wave (старый смартфон). Активно использовал около года.
Два iPhone X (мой и жены). Оба активно используются около года (в том числе игры).
LG OLED 55 TV. Смотрим почти ежедневно по вечерам после работы в течение года — Youtube, Netflix, CBC игры и т.д.
Выгорания нет ни на одном из устройств.
С другой стороны видел свою модель телевизора на стенде в магазине с «выгоревшим» меню внизу экрана.
Вывод согласуется с картинками из статьи — при обычном использовании проблем нет. В экстремальных случаях — выгорает.
Если говорить про качество изображения, то я настоятельно рекомендую именно OLED. Ещё, на всякий случай, добавлю, что QLED — это по сути обычный LCD со всеми его недостатками.
Samsung Wave (старый смартфон). Активно использовал около года.так как бы в статье идут по ускоренному пути. Оттуда и выгорание за 32 недели. В обычных условиях за год оно не проявится, а учитывая срок жизни устройств увидите вы его скорее всего на телевизоре так как смартфонами обычно лет 5 не пользуются.
Два iPhone X (мой и жены). Оба активно используются около года (в том числе игры).
LG OLED 55 TV. Смотрим почти ежедневно по вечерам после работы в течение года — Youtube, Netflix, CBC игры и т.д.
Выгорания нет ни на одном из устройств.
40" (Samsung один из первых смартов с FullHD и LAN) -> 46" (Samsung с 3D, активное 3D отстой, но весь доступный контент отсмотрел) -> 55" LG (бюджетный, поэтому галимый, тормозной отстой) -> 55" Samsung Curved 4K (весчь!) -> 65" Samsung Curved 4K (тоже весчь, но надо было сразу брать большую диагональ)
и сейчас хочу ЕЩЕ больше, хотя посматриваю в сторону хорошего проектора
Использую для просмотра киношки в 4к (ну приятно же) и сын играет на PS4.
Ввиду разнообразности контента и частоты обновления техники не думаю, что проблема меня коснется.
Для работы IPS 4K монитор 32", выгорания нет, но ему меньше года.
А телевизор то зачем менять?
Я вон монитор новый купил только потому что старый (5ти летний) прогрыз кот.
В результате нет никаких деталей, чтобы можно было судить о репрезентативной и достаточной выборке, что опрос был вообще по всем пользователям, или только тем, кто регулярно меняет ТВ и так далее.
В общем там вполне может быть что техники изнасиловали журналистку.
Для работы IPS 4K монитор 32", выгорания нет, но ему меньше годаIPS не OLED, он и через 10 лет не выгорит.
У меня VAшка была, тоже почему-то только внизу в углу выгорание было, около пуска кусочек. Но не сразу далеко появилась, и почему-то только кусок.
Это только внешне схожий процесс, но на тфт это лечится.
А то что кол-во (интенсивность) высокая по меркам телевизоров (4x5= 20 часов в день), так на то и ускоренный тест, чтобы быстрее результат получить, а не к тому времени когда он уже никому не нужен станет, т.к. протестированные модели станут не актуальны (если вообще еще останутся в продаже).
Просто привести к интересующему уровню использования — проблемы появятся не через полгода как в этом тесте, а через 2-3 года при достижении аналогичной активной наработки в часах.
А вот те же IPS, не говоря о других ЖК на порядок большие нагрузки выдерживают до появления заметных проблем. А этот ~порядок разницы в наработке означает, что подавляющее большинство пользователей вообще с ними не столкнется, т.к. за это время заменят экран на новый из-за морального устаревания или он сломается по какой-то другое причине за столь длительный срок экслуатации.
32 недели = 2.5 года по 5 часов, у нас есть телевизор lg 9й серии которому больше 6 лет, ips, кроме мелкой выбоины сделанной ребёнком -никаких артефактов и при этом и 3d посмотреть можно, так-что уж лучше без oled (сильной разницы для фильмов нет, точек с 2х метров не видно).
Oled ИМХО идеален для производителя, который получает гарантию от вечных устройств.
OLED значительно быстрее любого LCD (нет шлейфа от переориентации жидких кристаллов), значительно контрастнее любого LCD (настоящий чёрный), значительно больше углы обзора без искажений цвета.
Вообще, если OLED поставить рядом с любым LCD (включая QLED), то картинка на LCD будет как будто присыпана чем-то белым. Именно кино на OLED смотреть лучше всего.
Для теста можно включить, например, начальные титры от Altered Carbon на OLED и сравнить с любом LCD. Вопросы пропадут сами собой.
Сравнивал, не отпали, sRGB с фото ips телек отобрадает как положено, AdobeRGB хуже полупроф монитора, oled может отобразить какието нереальные цвета которых на фото нет, но точно передать цветовое пространство не может, т.е. вся красота в демо картинках, возможно вы сравниваете плохой ips и хороший oled, я не зря про 9ю серию говорил (p.s. а вот современный купленный недавно телек 6й серии качеством сильно хуже, начиная с углов и яркости и заканчивая плавностью, за год были куплены как 4к так и fhd варианты по картинке до топа 5-6 летней давности не дотягивают).
Про лаги может быть, в игры не играю, в кино не заметил кроме проблем с чёрным у ips, но случаи просмотра в полной темноте не частые.
Так что я реально не вижу плюсов покрывающих выгорание до заметного уровня за 2-3 года :)
Основной плюс олед это именно в настоящем черном, которого на LCD просто физически невозможно получить из-за наличия слоя подсветки. Тот же HDR будет всегда лучше на OLED потому что даже новомодные локальные затемнения оставляют за собой на LCD эффект гало.
Причём тут hdr и гало?
Если на весах с одной стороны выкинуть телек за 2000$ через 2 года а с другой отличие еле заметное при просмотре в темноте то я выберу второе, при этом ничто не мешает сделать ips с цветовым охватом покрывающим 99% нового формата видео.
Это никто не оспаривал, наверное точно также как вы, вероятно, не будете оспаривать отсутствие чёрного в реальных сценах, ведь по сути, если вы не смотрите в экран с задраенными шторами, без щелей и с чёрными матовыми стенами, то поверхность экрана не будет абсолютно чёрной(про абсолютный 0 забудем) и контрастность будет сильно ниже заявленной. Просто, на мой взгляд, человеческое восприятие относительно, поэтому никакого практического смысла в идеально не светящихся точках я не вижу :)
Если в двух словах, то я бы сказал, что у LCD чёрный просто похож на чёрный, а у OLED он просто чёрный.
Если в двух словах, то я бы сказал, что у LCD чёрный просто похож на чёрный, а у OLED он просто чёрный
В реальной жизни черный всегда похож на черный — и небо не цвета сажи даже на экваторе, и в любой темной комнате, где есть хоть какой-то источник света.
Каждый художник знает, что белый цвет надо рисовать не только белым, а черный — черным.
Вывод — «лучший черный на OLED» — это на 80% маркетинг.
я рисую и фотографирую
Взаимно )
Когда в магазине рядом стоят OLED и любой, самый лучший LCD,
Это «рядом» и есть маркетинг.
Всё верно?
А если у «художника» стоит задача нарисовать темную-темную ночь на сером холсте, и при этом у него есть только светлые краски, как он будет выкручиваться?
А если у «художника» стоит задача нарисовать темную-темную ночь на сером холсте
Одна из задач, которую ставят юным художникам — нарисовать красками в цвете белый кувшин (горшок) с молоком, стоящий на белой скатерти с наброшенной на него белой салфеткой )
p.s. судя по эффекту на аккаунт тут ктото очень не любит чужое мнение :)
значительно больше углы обзора
Мне просто интересно, а есть ещё модели не OLED с углами обзора меньше 178º? Я не говорю про откровенный китай.
У ips всёже есть искажения цвета это связанно с самой структурой и при больше 90 градусов уже может быть заметно (в недорогих сериях телевизоров lg этого года прямо в глаза бросается)
Ну и к тому же эти попугаи, чтобы вписать в паспорт число покрасивее измеряют при очень низкой контрастности обычно (хорошо если 1:10, а то и вообще 1:5), когда изображение и цветопередача уже убито в хлам (вплоть до инверсии некоторых цветов), но еще в принципе что-то видно. Т.е. контрастность нормальная скажем 1:700, а под предельным углом указанным маркетологами в паспорте модели она падает до 1:5.
При этом заметные на глаз искажения появляются намного раньше и 3 модели у всех у которых в бумажке написано «угол обзора 178º» окажутся 100º 130º и 150º, если границу провести не по CR=5, а по «ну вот, качество картинки заметно упало если отсюда смотреть».
И тут я ощутил какое-то странное чувство :) У меня сейчас два самсунга в активном использовании (одному лет 7 уже, другому года три).
У меня такой же телек, иногда смотрю на нем youtube и играю в PS4. При заливке 3% серым видны разные полосы и даже виден значек PS Plus еле заметным серым выгоранием. На цветных заливках как в тесте этой статьи проблем нет совсем, хотя в среднем я и жена телек нагружаем часов по 5 в день.
Вроде как в смартфонах линейки Galaxy такая функция есть в драйвере экрана.
• Ignis Max | Life (MaxLife);
• IP Mining ZeroBurn.
Но неизвестно, используются ли они в каких-либо коммерчески доступных панелях OLED.
А тут судя по картинкам из теста внезапно обнаруживается что из базовых цветов явно быстрее всех деградирует наоборот красный! А вот синий как раз показывает минимальную деградацию (сине-зеленые «тени» на смешанных цветах, как раз из-за того, что красный основательно «убит», а менее сильно пострадавшие синий и зеленый в результате проступают).
Может это конкретно у LG какой-то косяк серьезный с красными светодиодами в текущей реализации(или даже на каком-то конкретном производстве), а не в самой технологии OLED?
P.S.
Конкретно с CNN оставившим самые сильные артефакты проблема больше в самом CNN (у них логотип почти чистого красного цвета, поэтому естественно он «убивает» в основном красные диоды в месте его постоянного отображения). Но и на других картинках если присмотреться(открыть полноразмерные) видно, что красный почему-то выгорает быстрее синего и зеленого.
красный почему-то выгорает быстрее синего и зеленого.
Может дело в доле красного в тех цветах, а следовательно и его яркости?
Эх мониторов на OLED 4K и 120 Гц при 30-32 дюймах ждать долго особенно за приемлемые деньги.
А как дела у теликов которые OLED но все пиксели у них белые с цветными светофильтрами?
Эх мониторов на OLED 4K и 120 Гц при 30-32 дюймах ждать долго особенно за приемлемые деньги.Есть подозрение, что компьютерные MicroLED-мониторы появятся на рынке раньше и при этом будут многократно более долговечными по сравнению с OLED.
А как дела у теликов которые OLED но все пиксели у них белые с цветными светофильтрами?Только такие сейчас и есть — на матрицах LG по слегка эволюционировавшей технологии Kodak на основе белых светодиодов с цветовыми фильтрами. Благодаря одинаковым светодиодам все цветовые составляющие теоретически должны деградировать с одинаковой скоростью, но белые светодиоды там на самом деле состоят из двух — синего и жёлтого, поэтому цветовой сдвиг относительно исходного белого со временем полностью исключать нельзя.
Но на других видах использованного для тестирования контента какого-то преобладания одного цвета не наблюдается, а красный все-равно сильнее остальных пострадал.
По моему это многое говорит о ресурсе… Технология сырая.
В магазинах и телефоны выгоревшие чаще всего
Во вторых продавцы сказали что телеки стояли 3-4 месяца.
Если даже 24/7 то это очень малый срок! В обычном пользовании это год ну максимум 2.
Это очень мало для телика даже для ЭЛТ или плазмы (если сравнивать).

Пример выше, всеголишь пример самого худшего варианта.
Технология OLED считается следующим «революционным» изменением для телевизионных экранов. Такие телевизоры намного ярче и предлагают лучшее качество изображения, чем светодиодные технологии LED
Дисплеев на технологии LED нет, из распространенных есть ЖК, плазма, электронные чернила и OLED :)
Так называемые LED-телевизоры — это телевизоры на технологии ЖК со светодиодной подсветкой :)
Нужно только добавить схему долговременного хранения этой информации — достаточно в усредненном виде: нам не важно какие конкретно картинки когда выводились, только усредненный цвет/яркость свечения каждого пикселя/субпикселя за весь период.
Т.е. несколько мегабайт информации.
Они просто будут выгорать равномерно :)
ИМХО для телефонов не иак критично, у них всё равно, за редким исключением, через пару лет то по глючит то батарейка умирает, то стекло бьётся ;)

Выгорание OLED-телевизоров в реальных тестах