Комментарии 77
Что было под рукой?
Фанера обрабатывается на местах распила — здесь же — постоянно крошащаяся кромка, за которую еще и одежда цепляться будет.
Толщина больше — вес конструкции больше.
Внешний вид тоже хромает.
Идеальный вариант IMHO — конечно прозрачный плексигласс.
и был сильно шокирован ценами на этот материал. в итоге, взял валявшуюся там же доску бесхозхного ламината и получилось вообще отлично.
Вес конструкции как раз не особо беспокоит — даже лучше, если она потяжелее, меньше шансы случайно со стола смахнуть.
Про внешний вид согласен, но меня в первую очередь функциональность интересовала.
А с оргстеклом ещё надо уметь работать, плюс оно под ногами не валяется. Я думал про закалённое стекло — оно как раз валяется под ногами в соседнем цеху, но с ним сразу на «чистовую» пришлось бы всё делать, а не косячить и исправлять косяки в процессе сборки.
Никак не могу придумать оправданность существования рабочего места для тестирования вот этого вот всего, что на фото с AGP на борту. Ладно бы домашнее увлечение… а тут зарплату платят за ненадежный ремонт того, что следует за эту самую зарплату обновить. А кабинет сдать в аренду. Вместе с материалами для поделок, то есть с мебелью.
На счет же обновления компов за мою зарплату — ну, допустим, обновят. А обслуживать их кто потом будет? Грузчики?
А зачем их обслуживать-то, если они глючить не будут? Я же предлагаю не разогнать админов, а исключить временнЫе (следовательно и финансовые) затраты на вот эти акты геронтофилии и некромантии.
А с актами геронтофилии это уже не ко мне, а к работодателю. За свои я могу только личный компьютер апгрейдить. А всем остальным готов собрать оптимальный вариант из имеющегося хлама, но вот покупать что-то новое — пусть убеждают начальство.
У начальства же позиция «пока не взорвалось — должно работать». Не, если у какой-то программы минимальные требования стали выше, то апгрейд оплатят. Но выкидывать совершенно рабочий (пусть и неторопливо) пентиум4 никто не будет. А когда его владельцу сделают апгрейд на современное железо, то из старого системника соберут новое рабочее место для какого-нибудь кладовщика, к примеру.
Существование такой позиции начальства я понимаю. В смысле имеющийся факт такой позиции. Но логику оного принимать совсем не согласен. Хотя бы из расчета экономии на электричестве. Современные ултрадешевые селероны потребляют в 10 раз меньше Core2Duo, а производительность у них не ниже, не говоря уже о комфорте работы UI.
А энергопотребление пусть даже сотни системников запросто потеряется на фоне многокиловаттной печи для закалки стекла только в одном из цехов. Которых несколько.
Впрочем, если речь о Core2Duo vs «современный ультрадешевый Celeron» и экономии электричества — то на самом деле все действительно неоднозначо. Core2Duo потребляли не так уж и много (я в свое время замерял — под нагрузкой, но без видеокарты ватт 80 системник потреблял). То есть разница в средней потребляемой мощности, особенно если это «компьютер кладовщика» в котором только 1С запущен и процессор проставивает по большей части, будет ну ватт 50 может максимум. Если системник работает в режиме 8x5 — это ~2000 часов в год, или 100 кВт*ч за год экономии. Если электроэнергия даже по 5 рублей — 500 рублей в год экономии, что не окупит замену даже за 10 лет.
Core2Duo потребляли не так уж и много
Именно что. Учитывая всю «обвязку», даже 50 ватт экономии на рабочее место может не быть.
И, возможно, с каким-нибудь Pentium D, работающем 24x7, действительно получится за счет экономии электроэнергии окупить его замену на современный Atom.
В общем, снижение энергопотребления компьютера при обсуждении апгрейда никто учитывать не будет, ибо срок окупаемости выйдет дольше даже физического устаревания, не то что морального.
Фон здесь не особо важен, если конечно поставщики не вынесли основную массу тарифа в плату за подключение. А кВч-то вам во сколько обходится?
А если оно где-то в пределах погрешности измерений болтается, то смысла особого нет. Это будет примерно как та рекламная кампания «каждому купившему у нас квартиру мы дарим кепку».
На счет стоимости киловаттов — вроде как коммерческая тайна, так что даже спрашивать не буду. Но, по моим прикидкам, что-то в районе 4-4,5 рублей.
Стабильное потребление энергии компами — не погрешность. За это потребление платятся вполне конкретные деньги — с таким ценником и с озвученным потреблением где-то 1300-1500р в год, что если уж не полностью за жизненный цикл окупает сборки типа "встроенный J+4Gb DDR4+m.2 SSD" то удешевляет их наполовину. А время, которое тратится на поддержку старого — оно таки стоит денег, плюс время простоя других сотрудников, образованное из-за поломки старого железа… Оно явно стоит второй половины от стоимости.
Но в общем дело ваше, Вам ваша работа нравится и ладно, хотя можно было бы делать и более полезную предприятию работу.
Upd. Нисколько не порицаю страсть к старому железу, у самого дома сервера на старых-старых зионах и на Pentium III, но только как хобби
потреблением где-то 1300-1500р в год, что если уж не полностью за жизненный цикл окупает сборки типа «встроенный J+4Gb DDR4+m.2 SSD»
Ну, допустим, 1500 в год потребление. Апгрейд на одно рабочее место на «J+4GB+ssd» обойдётся в районе 25 тысяч рублей — про покупку актуальной ОС не забываем, старые компьютеры работают на ХР, а на новом железе ХР уже не заведётся.
25 тысяч делим на 1500 — получаем 16 лет только на окупаемость.
Во-первых, на такой срок в наше время никто не загадывает.
Во-вторых, за этот срок наверняка сменится ещё не одно поколение железа и лет через пять-шесть опять придётся делать апгрейд.
Потому достаточно выгодно оттягивать обновление настолько, насколько можно — пока старое железо более-менее справляется со своими задачами.
время, которое тратится на поддержку старого — оно таки стоит денег,
Flat rate. Свой админ оплачивается помесячно, а не по часам. :)
время простоя других сотрудников, образованное из-за поломки старого железа
Подменный фонд, не?
Ну и поломки старого железа — как раз повод для апгрейда, если случай тяжелый. А если нетяжелый, то проблема лечится достаточно быстро.
можно было бы делать и более полезную предприятию работу.
Если предприятие считает, что использовать старое железо дешевле, чем делать апгрейд, то кто я, чтобы спорить? Давать рекомендации и писать служебки я могу, но на слова «денег не дам» у меня возражений быть не может. Именно потому, что старое железо, в принципе, с работой справляется, да и проблемы с ним не так уж и часты.
Про потребление электроэнергии в данном случае нельзя сказать "в районе погрешности", потребление есть и точка. Если оно конечно в районе погрешности приборов учета, то да, не спорю, но сдается мне, приборы все считают вплоть до кВч.
Считать таки стоит только железо (а это 15-17к). Жизнь на чем-то более новом чем XP оправдана другими расчетами (риски безопасности, внедрение новых технологий, управляемость) и стоимость ОС выносится за скобки.
Для производства можно придумать массу вещей по мелкой автоматизации за освободившееся время (или по крупной автоматизации — польза ИТ безгранична. Да и ваша личная квалификация будет тогда расти, а не устаревать. Но это ваш выбор: привносить что-то новое или поддерживать старое
Да и моя изначальная претензия именно к предприятиям, не к Вам лично, как работнику. Конечно я понимаю, что есть некоторые организации, которым очень дорого слезать с насиженных древних систем, но они при этом в рамках "дорого" еще доплачивают майкам за поддержку. Но в абсолютном большинстве случаев на большинстве предприятий лучше все же идти в ногу со временем, иначе время перегонит и похоронит под собой.
Как пример, есть у меня в хозяйстве одна поделка на СУБД, поддержка которой закончилась в 2002 году. С плясками с бубном удалось перетащить это чудо на то, что закончилось в 2008 (sybase ASE). Это жуткое legacy чуть не обернулось уже большими убытками. Сейчас живет, обернутое слоем виртуализации, но есть точки отказа, которые могут вылиться 3-4-часовым простоем. Работы по переписыванию медленно но верно ведутся. Самое интересное, что оно конечно может работать на этих самых 4 пнях (на 3 и 4 собственно и было ориентировано), но пара несчастных ядер на новом ЦПУ+новая СУБД обгонят это чудо в десятки, если не сотни раз.
Считать только железо не могу, ибо без покупки новой версии ОС новое железо просто ляжет на полку и будет убытком. Риски/новые технологии и т.п. — это всё работодателю не особо интересно. Старое работает? Работает. Всё, свободны. Не работает и не починить? Ладно, вот вам деньги на новое. А лучше давайте вот этому (начальнику отдела/родственнику/приятелю) купим новое, а туда, где сломалось, поставим старое от него.
Плюс у нового тоже дохрена проблем, у меня до сих у половины семёрок отключено обновление, потому что где-то с марта установка кумулятивного пакета обновлений вгоняет их в вечный цикл «установка-откат». И так до сих пор и не разобрался в причинах. Точно помогает снос и установка чистой ОС, но на это уйдёт довольно много времени. С простоями, да.
массу вещей по мелкой автоматизации
Это для себя вещи, а не для производства.
польза ИТ безгранична
Сильно зависит от области деятельности. ИТ никак не поможет станкам работать быстрее, машинам ездить без пробок, а грузчикам — меньше пить и бегать на перекуры.
на большинстве предприятий лучше все же идти в ногу со временем, иначе время перегонит и похоронит под собой.
Не спорю. У нас такие похороны намечаются через пару лет, когда 1С окончательно прекратит поддержку УПП. Но пока что у руководства всё ещё позиция «Но работает же пока? Значит платить за новое не будем, пока работает.» Ну или «Мы всё понимаем, но денег пока нет. А там посмотрим.»
Как пример, есть у меня в хозяйстве одна поделка на СУБД, поддержка которой закончилась в 2002 году.
Что-то подобное у меня тоже есть. База, которая «переполняется» и перестаёт работать каждые полгода. За поддержку разработчику давно уже не платят, потому способ борьбы с проблемой — откат на полгода назад, со сносом всей забитой туда информации за это время.
Предприятие считает, что ему нету особой разницы, платить 2,4 милллиона или 2,39 миллиона. Особенно учитывая, что это далеко не единственная статья расходов.Полагаю, что если бы действительно была реальная возможность на этом сэкономить — экономили бы. Ведь просто так вам никто те же 0,01 миллиона на покупку какой-то железки не выделяет. Хотя, казалось бы, сумма в районе погрешности расходов предприятия. Или как пример — очень многие оргазинации заменили или активно меняют освещение на светодиодное. Хотя в структуре расходов это, как правило, весьма небольшая их часть. Небольшая, но вполне реальная.
Но тут скорее дело в том, что действительно за счет электроэнергии не получится окупить обновление железа. А другие факторы руководство не учитывает и/или они руководство не интересуют.
смешно ведь просто.
Предприятию без разницы, будут у него расходы на электричество на полпроцента больше или меньше.Очень странно, что вы продолжаете твердить эту мантру. Скажите, у вас светодиодное освещение применяют?
Светодиодные лампы — разве что в качестве аварийного освещения, когда свет отключают.
А так везде люминесцентные висят (светильники армстронг или как там оно правильно зовётся).
потому что именно что без разницы.Это позиция энергетиков, бухгалтеров, гендира или лично ваша?
А бухгалтерии всё это точно пофиг. Их дело маленькое. Скажут заплатить — заплатят, не скажут — не заплатят.
Энергетиков — точно.Им, вполне вероятно, что и без разницы. Потому что такие финансовые вопросы вне их компетенции. Но «энергетики» != «предприятие».
Гендир тоже не любит денег давать без необходимости.Правильно ли я понял, что вы хотите сказать, что человеку, который не любит денег давать без необходимости, при этом нет разницы, давать 2.39 или 2.4 млн на оплату счетов?
Правильно ли я понял, что вы хотите сказать
Именно. Платить за электричество — необходимость. И полпроцента экономии там погоды не сделают.
А покупка нового компьютера вместо работающего старого — баловство. Тем более под соусом «ну оно же за десять лет окупится только на счетах за электроэнергию».
полпроцента экономии там погоды не сделают.Я еще раз хочу уточнить: конкретно вот это утверждение (само по себе, без всего остального) — просто ваше личное мнение, которые вы пытаетесь приписать «предприятию», или же действительно позиция гендира по данному вопросу?
Но в целом ситуация ясна: на самом деле это не «предприятию» без разницы, будут у него расходы на 0.5% больше или меньше, а вам :)
Мы не идиоты, чтобы идти к генеральному с хитрым планом «давайте сделаем апгрейд заводским компьютерам за два миллиона, а на этом будем экономить 10 тысяч в месяц и окупим это дело за 15 лет». Подобного он не поймёт, проверено.
Зато поймёт вариант «давайте купим вот этот станок за 10 миллионов, через год он нам начнёт приносить по 10 миллионов в месяц». Тоже проверено.
То есть классическое "маржа меньше 100% мне не интересна". Хреновый это подход...
будем экономить 10 тысяч в месяц и окупим это дело за 15 лет». Подобного он не поймётРазумеется не поймет. Но не потому, что считает, что предприятию «без разницы», платить каждый месяц на 10 тысяч больше или на 10 тысяч меньше (а вы именно на это указывали ведь, что якобы сам факт уменьшения ежемесячных платежей на эту сумму не имеет значения для предприятия в принципе). В данном конкретном случае не поймет потому, что средний срок службы компьютера будет меньше, чем срок окупаемости (если считать только экономию на электричестве) при такой замене. О чем я как бы и написал в самом первом комментарии.
Конечно, если бы целью было «сделать красиво», то нашелся бы и лобзик, и нормальный дремель, и токарный станок… Но целью было «сделать из того, что под руками валяется, чтобы далеко не ходить». Потому получилось что получилось.
Но дорогой. Мне мой обошелся, по большому счету, в цену вольтметров и кнопки светящейся. Остальное подножное. Ну и три часа неспешного ковыряния, причем не за раз, а небольшими «сессиями».
Их приходится снаружи пускать. Или самостоятельно прорезать отверстия в основании.
Т70 в данном плане более продуман, хоть и более громоздкий.
Отличная вещь
Давно себе ищу именно эту модель. Но никто не берется за такой заказ.
Где вам удалось ее приобрести?
ebay, amazon.
Увы:
«Низкий порог (в 150 евро) беспошлинных посылок, комиссия фирмы-посредника и увеличенное (по вине таможни и почтовой службы) время доставки, превращают простую процедуру приобретения качественных и недорогих товаров на Amazon в занятие хлопотное и малорентабельное»
Кнопка сделана из микрика ключа (т.е. не как у Вас с удержанием, которую нужно тыркать вкл-выкл, иначе комп будет гаснуть) т.е. как у мышки, только с планкой металлической на 250V/5A, как датчики в принтерах бывают. Тестер PSU китайский встроен туда же. Устраивает. Ещё бы тепловизор… Но это уже дорого. Приходится чековой лентой или пальцем КЗ искать.
звук проверять можно было без подключения внешних колонок
Наушники-затычки за 100 рублей или свои старые пойдут.
Жёсткий диск основным нужен слабо, если только SATA порты проверять, всё остальное запускается с флешки. А весь этот ворох щлейфов IDE тем более. Для проверки удобнее какой-нибудь адаптер типа agestar IDE/SATA/Usb. Всё равно дальше смарта проверять мало смысла.
круглыми кабелями для IDE и FDD
Можно в термоусадку их или изолентой/скотчем туго смотать.
Хотя, как и многие коментаторы, я не вижу смысла копать платы на 478 сокете. 915/945 ещё худо бедно можно, остальное на препарирование и цветмет.
мой стенд из старого но просторного корпуса без стенок. Почему бы и нет?
Потому что в корпусе всё равно тесно, при этом он довольно много места на столе занимает. Стенд же в силу двухъярусности по площади раза в два меньше. А высота не волнует. Даже удобней.
Флоппики и сдромы неужели ещё используются?
Да. Не скажу, что вот прямо так уж часто, да и реальным флопикам я эмулятор предпочитаю, чтобы с дискетами не мучиться. К примеру, сегодня биос материнке обновлял — а она только с дискет его брать согласна была, флэшки вообще не видела (но эмулятор флопика сгодился). По загрузке с флэшек тоже не всё так гладко, как хотелось бы. В целом, оценил бы надобность дисковода/сдрома где-то как один случай из десяти.
не как у Вас с удержанием, которую нужно тыркать вкл-выкл, иначе комп будет гаснуть
С чего вы взяли, что у меня такие кнопки? Я же не идиот себе жизнь усложнять. Обе кнопки — что питание, что резет — без фиксации. Резет вообще из того же старого корпуса вытащен. И питание тоже оттуда же взял бы, если бы от старого рукоделия этой светящейся кнопки не сохранилось.
Наушники-затычки за 100 рублей или свои старые пойдут.
Не, учитывая то, что стенд при работе на соседнем столе стоит, звуки мне надо слышать с пары метров. Мелкие наушники настолько не орут. Мелкие пассивные колонки, в принципе, тоже не особо громкие. Взять простенькие колоночки за 250 рублей с питанием от usb, раздраконить, динамики повесить «на потолок», запитаться от БП да высунуть наверх аудиоджек.
Жёсткий диск основным нужен слабо, если только SATA порты проверять
Не только. Иногда система при загрузке с liveCD и запуске всех тестов оттуда ведёт себя прекрасно, а глюки начинают вылезать только в живой ОС. Да и вообще сама по себе установка ОС достаточно неплохой тест на стабильность. Потому место под дисковые накопители иметь надо, пусть даже оно не каждый раз использовать будет.
Можно в термоусадку их или изолентой/скотчем туго смотать.
Чтобы удобнее сматывать изолентой принято было на ленточки шлейф резать. С дисководным такое может и прокатит (не исключено, что так и сделаю), а вот с ide'шным 80-жильным проблемы могут быть на высоких скоростях. Да и с длиной тоже вопросы. Потому ide'шный лучше готовый возьму нужной длины.
я не вижу смысла копать платы на 478 сокете
Хе. У меня и сокет7 иногда бывает, правда это больше хобби.
Тут, кстати, проблема с ide-шлейфами видна — их, в силу недостаточной длины, пришлось пустить через ту сторону, где внешние провода-разъемы. Но вообще все шлейфы вниз должны уходить через дальнюю сторону, где прорези сделаны.

А 478 у нас хоть ещё и используется, но сейчас они остались всё же больше у людей с запросами «ну дайте мне хоть какой-нибудь компьютер в интернетах посидеть» (кому комп не положен по штатному расписанию).
Сокет 7 с AGP, Sound Blaster, медный радиатор, видео не разберу… ммм, красота))
Сокет 7 с AGP
5MVP3, k6-2 266. Гонится хреново, правда, выше 333 не стартует. Хотя у меня на эту материнку другие планы.
Sound Blaster
awe32 из ранних, не PnP.
медный радиатор
К сожалению, тут я из-за жадности и нетерпеливости пострадал. Не хотелось искать именно под сокет7 кулер, потому взял титановский для сокетА/сокет370. Очень тугая скоба, которая после установки обломала ушки крепления на сокете. Прихватил по быстрому термоклеем, пока держится. Но возможность смены процессора пока что потерял — до тех пор, пока не найду крышку сокета на замену и нормальный кулер под сокет7.
Хочется сюда воткнуть две voodoo2 в SLI — а им радиатор как раз мешает. Надо либо очень низкий кулер добыть, либо в этом радиаторе несколько рёбер удалить.
видео не разберу
Matrox G400.
Флоппики и сдромы неужели ещё используются?
Дисководы — нет, а приводы DVD/CD и сейчас живее всех живых.
Флешка с Live комбайном и защитой от записи наше фсё!
ОК, поставьте Win 10 в Bootcamp под macOS High Sierra с APFS с флешки. И с первого захода )
(да еще и на МБП из старых, на который Эппл не разрешает ставить 10)
Если получится — напишите, буду очень благодарен.
Существует множество достаточно нестандартных задач, для решения которых без привода DVD не обойтись.
ОК, поставьте Win 10 в Bootcamp под macOS High Sierra с APFS с флешки. И с первого захода )
(да еще и на МБП из старых, на который Эппл не разрешает ставить 10)
Да, я тут на аймак2009 пытался десятку поставить. Ни с чего не выходило — ни с флэшек, ни с дисков. В итоге просто развернул в подготовленный образ уже установленной винды, благо на рутрекере его выложили для подобных страдальцев.
Да, я тут на аймак2009 пытался десятку поставить. Ни с чего не выходило — ни с флэшек, ни с дисков.
Если на мак еще нет APFS — поставить можно и с флешки.
Главное — не забыть из командной строки сконвертировать диск (раздел), выделенный для Bootcamp, в формат GPT.
А с APFS придется вначале установить Win 7...10 с DVD.
Потом можно обновить или установить заново с флешки.
(Зато с APFS проще создать диск D для Win)
Самодельный тестовый стенд для материнских плат