Литий-ионные ИБП: какой тип батарей выбрать, LMO или LFP?

[Garbus]

Вот у табличку бы еще добавить для наглядности пару цифр. Стоимость извлеченной из аккумулятора энергии и его переработки в новый. Всё же одно дело авиационная батарея где вес сильно критичен, а другое дело стационарный ИБП. Да еще учитывая такую «мелочь», что ИБП это не буферный накопитель, а больше аварийный.
P.S. Но всё же поставить домой бесперебойник и 10 лет не вспоминать о замене батареи, это заманчивое предложение.

[Gordon01]

Они мрут от температуры, если не греть выше 30 градусов (естественно, в типичном бесперебойнике это невозможно), они живут под 10 лет

[Ivanii]

У меня Powercom ULT-700 более 12 лет, батарейки менял 1 раз, постоянно работает вентилятор но на разных оборотах, вход воздуха спереди и батарея спереди — оказывается возможно.

[Gromazeka13]

Garbus вопросы переработки литиевых батарей — это отдельная тема. Тем более в РФ. Все знают что свинцовые аккумуляторы подлежат переработке и эти технологии отработаны.

дело авиационная батарея где вес сильно критичен, а другое дело стационарный ИБП

достаточно часто возникает подобная тема и для ИБП, когда вопрос увеличенной автономии влечет за собой большой вес батарей, а далее возникает вопрос куда ставить ИБП? а куда ставить батарейный массив

[0o0]

«ваш домашний десктоп, который вы уже несколько лет не обновляли»

Воу, полегче, в этом году добавил 4Тб hdd и 480Гб ssd.
На видяхи только облизываюсь, т.к. gta5 умудряется работать на встроенной.

[Gromazeka13]

0o0 согласен, но статистика продаж десктопов неуклонно падает, рынок все больше уходит в ноутбуки и планшеты))) а SSD далеко не все ставят в десктоп, тем более для ускорения работы системы хотя бы, а с другой стороны в смартфонах уже давно планка 128Гб взята, а ведь это тот же SSD но на борту гаджета…
В видяхами в десктопах тоже своя тема, как я понимаю встроенные видеопроцессоры в смартфонах уже давно сравнялись с видеокартами для настольных компьютеров и по производительности и по разрешению… Ну если мы не берем конечно 4K разрешения для подключения к ТВ…

[striver]

В видяхами в десктопах тоже своя тема, как я понимаю встроенные видеопроцессоры в смартфонах уже давно сравнялись с видеокартами для настольных компьютеров

Не все видяхи в ноутбуках сравнялись с ПК, а тут мобильный и сравнился с ПК. У нас точно 2018-й год?

[Gromazeka13]

Эммм, ну может я и перегнул, но тем не менее: на телефоне разрешение 1400х… cейчас на мониторах такое же разрешение еще вполне распространено на действующих по домам моделях…

[VaalKIA]

Про видюхи вы перегнули, иначе бы на рынке уже бы было полно 3Д карт от Самсунга и Квалкома, а выкрутасы рынка это отдельная тема, возьмите, например, анонсы планшетов — тоже мобильный девайс, куча места для мощного железа, по сравнению со смартфонами, но смарты: 8-12Гб опертивы уже анонсируют, а планшеты 3Гб это уже круто, процы вообще прошлого поколения — норм и это тоже анонс, выбивается только Эппл на этой картине. Фактически, хайповые вещи развиваются не так как всё остальное, а гипертрофировано.

[Ivanii]

Все таки напомню про свинец — FIAMM 12 FLB и FIAMM 12 FIT имеют срок службы 12 — 15 лет, 5 лет служат китайские не фальшивые нонейм.

И современные Ni-Mh батареи служат 10+ лет.
ru.wikipedia.org/wiki/Eneloop

[Ivanii]

У меня есть Энелупы 2012 года с реальной емкостью пол года назад 2100…

[lokkiuni]

IKEA eneloop под своей маркой, если что, продаёт, сильно дешевле.

[Ivanii]

Ко мне в подмосковье «Eneloop in case — 1900mAh» с ru.nkon.nl заказать дешевле чем ЛАДДА…

[Gromazeka13]

Ivanii Судя по данным производителя получаем следующее- вес одной никель-марганцевой батареи получается примерно 30 грамм вот тут нашел Заявлена потеря 70% емкости на 10 годах эксплуатации. Ок. Удельная мощность получается 76Вт*ч/кг. Смотрим в нашу статью — получаем все же ниже чем литиевые NMC и LFP, но ясно что больше чем Portalac… Цена для Энелупов получается порядка 500 рублей за батарейку АА. Или или 263 рубля за 1 А*ч. Идем в нашу статью — там 400 долларов за LMO на 100 Амперчасов… получаем порядка 260 рублей за 1 Ампер-час… то есть цифры соизмеримы. Но для лития мы имеем до 3-5С зарядки, а для Энелупов? И это мы сравниваем бытовые и промышленные ячейки, что не корректно несколько. А даже если и сравнить, то в быту получается все равно лучше литий, так как зарядим быстрее. А учитывая нынешние 40Вт квик-чардж зарядки — вообще литий вне конкуренции…

[Ivanii]

553 р стоят 4 аккумулятора с коробкой и доставкой, литий (не LiFePo) дохнет при постоянном заряде 100%, в ноутах сделали специальный режим — заряд до 80% для постоянно подключенных к сети.
И промышленные аккумуляторы будут никак не из пальчиков.

[VaalKIA]

Начиналась статья хорошо, но концовка не понятна. Для ИБП важна энергоёмкость на литр, а не кг, поскольку перекрытия — выдержат, а этот параметр пропал. По циклам тема не раскрыта, поскольку она же не выходит из строя при 1000 циклах (у обоих батарей по 10 лет), а лишь уменьшает ёмкость, а при этом изначально обладает в 1.5 раза, к примеру, большей, поэтому вывод, что циклы все дела — не понятен. Про тепловой разгон тоже ничего толкового не сказано, а только — что наш порошёк лучше обычного.

[Gromazeka13]

VaalKIA

Про тепловой разгон тоже ничего толкового не сказано

Цели объять все аспекты в этой статье не ставилось изначально, про тепловой разгон (Thermal Abuse) уже излагалось на уровне ячейки LMO-NMC одного производителя. Почитайте, полагаю уровень безопасности на современном этапе равноценен классическому решению

По циклам тема не раскрыт

тоже вместить невозможно все вопросы в одну статью.Про циклы работы разных типов батарей указано в этой статье и излагалось тут ранее Фактические сроки эксплуатации батарей редко превышают 3-4 года даже в серверных, а для мелких ИБП распределенных по объекту (например промышленному) это фактически 3 года с более менее разумной степенью автономной работы, далее уже риски необоснованные. Вот тут статья по теме.

а тут скрин с этой статьи по теме сроков эксплуатации

[nomadmoon]

> Сложно… Надо напрягать память, вспоминать год покупки первого «умного» телефона.
Да нет, почему. Motorola MPx200, 2004 год.

[wormball]

Для меня это примерно 2008-2010 год. На тот момент ёмкость литиевой батареи для обычного телефона составляла порядка 700 мАч, сейчас ёмкость батарей телефонов достигает 4 тысяч мАч. Увеличение ёмкости в 6 раз, при том, что, грубо говоря, размер батареи увеличился всего в 2 раза.

2002 год, Ericsson A2628s. Батарейка 1400 мАч. Причём когда он сдох, я оную батарейку запихнул в более старую моторолу, где был никель-кадмий на 700 мАч. То бишь размеры не очень большие, и плотность энергии приблизительно такая же, как сейчас.

[Gromazeka13]

И у вашего эриксона это была уже литиевая батарейка? и она до сих пор имеет достаточную емкость? То есть 10 лет в легкую? У меня также лежит пара батарей от телефонов с остаточной емкостью, достаточной для использования в других гаджетах еще лет на 10… Дл я никель-кадмия — подобная потеря емкости — прямой путь на утилизацию… это вообще уже будет пустышка…

[Master255]

Бесконечно служат бетонные\свинцовые блоки. Время строить комнату с блоками, вместо батарей :-D
habr.com/post/429464

[Gromazeka13]

Master255 любопытно, но выглядит фантастически и не перспективно… можно сравнить с постоянными анонсами новых химических технологий в аккумуляторах, по факту реальных образцов не наблюдается. Вангую так и останется старт-апом…

[VaalKIA]

Если уж по технологиям накопления энергии вообще, то уместо упомянуть супермаховики.

[Gromazeka13]

VaalKIA в начале статьи есть график, который немного «облегчили» в соответствии со спецификой батарей. А в оригинале можете посмотреть, там и супермаховики и ГАЭС и прочее. Но тот же маховик в виде ДДИБП предназначен для обспечения запуска дизельгенератора, но никак не длительной работы оборудования без внешней сети…

[VaalKIA]

Супермаховики «применяются» (единственная фирма, выпускавшая серийно, вроде обанкротилась) и как накопитель электроэнергии, без всяких дизелей.

Beacon Power

[Dim_K0]

Gromazeka13
Коллега, не все так однозначно, технология маховиков как автономных источников уходит в прошлый век. Одним из примеров такого использования являются Гиробусы.
Ну о-о-очень занимательная история…
Будет время, посмотрите:-)

[Dim_K0]

Ой повеселили, блоки на краны повесили:-).
Хороший, стартап, большие капитальные вложения, в бетон, в краны, в фундамент под эти краны, в зону отчуждения для такой башни, в разработку правильной конфигурации блоков, что бы они не развалились при первом же порыве ветра, в ЦОД, который все это будет считать и в ИБП, которые все это будет питать. А в ИБП что? Ах да, Литий!!! Но не об этом…
Где же все это разместить?
1. На необъятных просторах между Балтийским и Охотским морем, треть блоков примерзнут друг к другу, треть разобьется, а треть про… стите за мой французский, просто окажется не там где нужно.
2. В Евросоюзе особо и места то нет, да и своих башен хватает: Эйфелева, The Shard, Commerzbank Tower… Опять же Пизанская по последним данным перестала падать и стала возвращаться в вертикальное положение… Очень рады за нее…
3. В Азии в земле Сеннаар уже строили «башню до неба» теперь иностранные языки приходится учить, переводами заниматься…
4. В пустыне, в боливийской пустыне!!! Круто! Только вопрос, кому в этой пустыне нужно будет запасать электричество? Не знаете? Так вот подсказка, у самой кромки боливийской пустыни есть «шахты» на который добывают полезные ископаемые. Какие? И что бы вы думали? Так это же Литий!!!
Эх, повеселило…

[aapazhe]

Вы не могли бы в подобных выражениях описать:

1. Паровозы и железные дороги.
2. Электричество и его применение в быту.
3. Космические полёты на химических ракетах.
4. Интернет.

[Dim_K0]

Могу короче:-)
1. БАМ.
2. Лампочка Ильича.
3. Гагарин.
4. ВэВэВэ
:-)

[Master255]

Смех смехом, а против физики и математики, смех — не аргумент.

[OnelaW]

Эмм. прошу прощения у автора и у сообщества? Я вот не совсем понял одну деталь. Пост вроде что-то предлагает, вроде похоже на хорошо проработанную рекламную статью. А что собственно предлагает не совсем понятно. аккумуляторные батареи к ИБП на новых перспективных технологиях?

[Dim_K0]

Все верно, автор не упоминает конкретно ни одного из производителей ИБП и батарей, но в легкой форме разбирает их технологии.
Автор, предлагает нам подумать… Оглянуться вокруг с холма знаний… Сделать правильный выбор…
Мы же покупаем телефоны и «умные» часы с плоскими и емкими батареями, а не таскаем за собой два чемодана с автомобильными аккумуляторами

[Bossa_Nova]

автор странные штуки сравнивает, надо же сборки под нужное напряжение. Там много в ценнике поменяется. Хотя все равно, в целом, и LFP и LMO это оба конечно самые дешевые варианты. Если оставаться в рамках задачи — LFP однозначно и дешевле и долговечнее. И в pouch форм-факторе не вопрос найти 100Ah. Заодно и удельная емкость сравняется.
Автор, а может лучше запилить ИБП из Si-C / NCM811, цилиндрические 21700 на 5Ah?

[Gromazeka13]

Bossa_Nova речь идет о промышленных решениях, о решениях для ЦОД и серверных, которые уже имеются на рынке. Понятно, что готовое решение и его стоимость может значительно отличаться в зависимости от мощности ИБП, времени автономии. В статье дан взгляд на сравнение основных проверенных технологий в области батарей для ИБП. Более того LMO и LFP — единственные реальные продукты на данном рынке. Вопросы футуризма можно конечно рассматривать и обсуждать (как там тема про гравитационные ИБП), но к реальным решениям они не имеют отношения. что касается 811 элементов, то это еще нужно обкатать на тех же электромобилях, чтобы говорить о возможности их использования в ИБП.