Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 86
"… В августе 2002 года обсерватория LIGO начала наблюдение гравитационных волн." ( Wiki)
А не пару лет назад. Пару лет назад были официально зафиксированы гравитационные волны.
А не пару лет назад. Пару лет назад были официально зафиксированы гравитационные волны.
Также фаза света пропорциональна мощности света внутри детектора
можете пояснить? не совсем понятно.
Интересно, если недалеко от детектора будет качаться ребёнок на качели (будь то подвесной или типа «лошадка на автомобильном амортизаторе»), это будет видно? По идее должна появиться слабенькая синусоида?
Не уверен: 1) частота маловата, детекторы наиболее чувствительны в диапазоне от 5-10Гц до 1-2кГц. 2) если вы подразумеваете гравитационное притяжение (или тем более волны) от лошадки, оно будет слишком мало, да и детектор к такому не чувствителен, так что не увидеть. 3) если речь о сейсмическом влиянии — не на сигнальном порту, для этого слабовато, а в дополнительных каналах возможно будет видно.
В принципе, детектору мешает любая активность — машины на шоссе, самолеты над детектором, морской прибой в сотнях километров от детектора…
В принципе, детектору мешает любая активность — машины на шоссе, самолеты над детектором, морской прибой в сотнях километров от детектора…
Читал интервью с разработчиками, там жаловались что детектируют даже стаи птиц в небе, перемещения воздушных масс (тучи), проезжающий в радиусе нескольких миль автомобиль. Всё это приходилось вносить в фильтры и учиться отсеивать.
Я ещё сразу подумал: «хм, удивлен если за этим проектом не следит Пентагон. Им пары млрд $ явно было бы не жалко на подобную установку, чтобы в масштабе планеты обнаруживать перемещения атомных подлодок и прочих подобных массивных объектов».
Я ещё сразу подумал: «хм, удивлен если за этим проектом не следит Пентагон. Им пары млрд $ явно было бы не жалко на подобную установку, чтобы в масштабе планеты обнаруживать перемещения атомных подлодок и прочих подобных массивных объектов».
К сожалению, детектируют-то да, но без какой-либо информации о направлении и источнике. Так что для военки, думаю, есть гораздо более компактные и эффективные способы.
Вроде плотность подводной лодки равна плотности воды, и не получится детектировать гравитационно.
Плюс к этому расстояние ограничено, как вы сами отметили
Есть другие методы, сеть звуковых сенсоров, давно работает и вполне успешно.
Плюс к этому расстояние ограничено, как вы сами отметили
проезжающий в радиусе нескольких миль автомобиль
Есть другие методы, сеть звуковых сенсоров, давно работает и вполне успешно.
А в космос вынести не собираются? (там правда задолбаешься их делать обсолютно неподвижными друг от друга… но зато никаких тебе атмсофер, шумов, вибраций от прибоя и т.п. посторонних)… да еще и плечо можно делать длинющееееее — насколько мощьности лазера хватит — наверное и миллионы километров…
Был такой проект (LISA) совместно от NASA и ESA. По этому проекту даже запустили спутник для проверки концепции в конце 2015 года, который успешно проработал 1,5 года. Но из-за финансовых проблем его запуск отложили аж до 2034 года, так что мы ещё не скоро его увидим.
На Земле зеркала тоже не жестко прикручены к поверхности опорной, так же как и в космосе висят в сложных магнитно-механических подвесах. Так что этой проблемы нет.
Плюс легко сделать криогенные температуры, экран от солнечного света и оборудование само охладится до криогенных температур.
Вопрос только с массой оборудования, одно зеркало в 200 кг чего стоит вывести на удаленную орбиту.
Плюс легко сделать криогенные температуры, экран от солнечного света и оборудование само охладится до криогенных температур.
Вопрос только с массой оборудования, одно зеркало в 200 кг чего стоит вывести на удаленную орбиту.
Немного напрягает международный статус — ибо куча сил уйдет на организацию международных отношения (как в том же ИТЭРе), плюс казалось бы проект не из самых дорогих.
Есть несколько комментов. Первое что бросилось в глаза у вас на сравнении одиночного и тройного детекторов вместо чувствительности для тройного детектора rms чувствительность для одиночного. Картинка с оригинальной статьи вот:
А так по-делу мне интересно почему у ET отказались от того же типа подвески что и у Virgo. Virgo выигрывает у LIGO на нижних частотах за счет шестиступенчатой подвески и обратным маятником. Потому чте резонанс подвески и создает ту самую сейсмическую стену на паре герц.
Сравнение чувствительности для тройного детектора
А так по-делу мне интересно почему у ET отказались от того же типа подвески что и у Virgo. Virgo выигрывает у LIGO на нижних частотах за счет шестиступенчатой подвески и обратным маятником. Потому чте резонанс подвески и создает ту самую сейсмическую стену на паре герц.
Ой, спасибо, про диаграммы направленности это я недосмотрел, с работы поправлю.
А почему отказались? Вроде как раз типа Virgo будут (там вон даже на картинках что-то похожее изображено).
Но на самом деле пока нет финального дизайна, так что варианты могут быть разные.
почему у ET отказались от того же типа подвески что и у Virgo.
А почему отказались? Вроде как раз типа Virgo будут (там вон даже на картинках что-то похожее изображено).
Но на самом деле пока нет финального дизайна, так что варианты могут быть разные.
а что мешает построить такой детектор где нибуть в пустыне там точно не будет помех от шоссе или деятельности человека?
В целом так и стараются делать. Но тут надо же чтобы туда можно было добраться ученым и рабочим. Где-нибудь в Сахаре не пойдет: кто туда поедет работать (да и инфраструктуры для жизни нет). Так что проще построить под землей:)
В родном для евроастрономов Чили могли запилить, или ещё лучше — в Австралии. Там и с пустынями порядок, и инфраструктура какая-никакая есть. Ну и вообще в Южном полушарии не помешало бы из-за углов.
В Австралии хотят, но там правительство денег не дает. В Чили с сейсмикой плохо… В Индии строится уже.
Да и потом, это же не только сам телескоп, но и все научные группы, которые вокруг него, и научная инфраструктура, и популярность региона. Так что в отдаленных регионах строить не очень. Условно, зеркала делаются в одном городе, подвесы — в другом, лазеры в третьем, а сжатый свет — в четвертом. Когда все эти города в пределах пары сотен км, проблем никаких их доставить и ездить туда-сюда устанавливать/настраивать. А если это в горах в Чили — вот там весело придется… И главное, выгода-то не такая большая.
Вы попробуйте сами выбрать оптимум, вот тут народ сделал «симулятор»;)
Да и потом, это же не только сам телескоп, но и все научные группы, которые вокруг него, и научная инфраструктура, и популярность региона. Так что в отдаленных регионах строить не очень. Условно, зеркала делаются в одном городе, подвесы — в другом, лазеры в третьем, а сжатый свет — в четвертом. Когда все эти города в пределах пары сотен км, проблем никаких их доставить и ездить туда-сюда устанавливать/настраивать. А если это в горах в Чили — вот там весело придется… И главное, выгода-то не такая большая.
Вы попробуйте сами выбрать оптимум, вот тут народ сделал «симулятор»;)
Один из вариантов — треугольник на границе Германии, Бельгии и Нидерландов, расположенный так, что в каждой стране будет по одной угловой станции. Будет символом объединенной Европы.
Тоесть это будет самый дорогой подкоп через границу. А учитывая что разрешено в Нидерландах, то два направления и товар экспорта уже известны.
P.S. Это всё шутка конечно. А если серьёзно, то здорово что человеческий разум может создавать такие приборы в теории и на практике. Так наука объединяет людей разных стран и языков, это здорово.
Итак, новый каталог гравитационных волн был опубликован на arXiv, вместе с обновленным анализом данных по всем событиям. Сенсационных открытий нет, но мы уже видели 10 слияний черных дыр, и это само по себе замечательно.
Все известные нам черные дыры (средних масс)
Все известные нам черные дыры и нейтронные звезды, включая наблюдения LIGO-Virgo. Можно посмотреть в интерактивном режиме. Credit: LIGO-Virgo / Frank Elavsky / Northwestern
Все известные нам черные дыры и нейтронные звезды, включая наблюдения LIGO-Virgo. Можно посмотреть в интерактивном режиме. Credit: LIGO-Virgo / Frank Elavsky / Northwestern
Очень интересно, спасибо!
А можно поинтересоваться на скока порядков грави волны быстрее волн света ???
Скорость распространения гравитационных волн точно равна скорости света (см выше).
Забавно, НЛО теперь даже не раскрывает своего присутствия. Вот бы ещё политоту так тёрли).
Понимаю, что kauri_39 заработал, кхм, определённую репутацию в околофизических статьях на хабре, но вопросы он часто задаёт правильные. В потёртой ветке комментариев он задал интересный вопрос о наивной доработке классической ньютоновской гравитации путём ограничения скорости её распространения скоростью света, и сослался на Горькавого, сказавшего, что в этом случае Солнечная система бы развалилась.
Горькавый, разумеется, прав, как и дедушка Лаплас, который это вычислил. Но это просто значит, что наивная теория, в которой есть только ньютоновская сила притяжения, не работает. А не работает она по той причине, что в ней не сохраняется импульс. Для исправления ситуации нужно вводить гравитационное поле, которое будет таскать энергию и импульс от одного тела к другому. Что, собственно, и сделал Эйнштейн.
Поле Эйнштейна следует рядом с создавшим его телом при движении в пространстве, так же электростатическое поле летит рядом с создавшим его электроном, пока тот движется равномерно и прямолинейно. Если электрон ускорить, например, стукнуть, его поле оторвётся и улетит, а вокруг него постепенно отрастёт новое (на что нужно затратить дополнительную энергию в процессе ускорения). С гравитацией сложнее: из-за квадрупольности гравитационное поле отрывается от породившего его тела и превращается в гравитационную волну не просто от ускорения, а только от неравномерного ускорения этого тела.
Понимаю, что kauri_39 заработал, кхм, определённую репутацию в околофизических статьях на хабре, но вопросы он часто задаёт правильные. В потёртой ветке комментариев он задал интересный вопрос о наивной доработке классической ньютоновской гравитации путём ограничения скорости её распространения скоростью света, и сослался на Горькавого, сказавшего, что в этом случае Солнечная система бы развалилась.
Горькавый, разумеется, прав, как и дедушка Лаплас, который это вычислил. Но это просто значит, что наивная теория, в которой есть только ньютоновская сила притяжения, не работает. А не работает она по той причине, что в ней не сохраняется импульс. Для исправления ситуации нужно вводить гравитационное поле, которое будет таскать энергию и импульс от одного тела к другому. Что, собственно, и сделал Эйнштейн.
Поле Эйнштейна следует рядом с создавшим его телом при движении в пространстве, так же электростатическое поле летит рядом с создавшим его электроном, пока тот движется равномерно и прямолинейно. Если электрон ускорить, например, стукнуть, его поле оторвётся и улетит, а вокруг него постепенно отрастёт новое (на что нужно затратить дополнительную энергию в процессе ускорения). С гравитацией сложнее: из-за квадрупольности гравитационное поле отрывается от породившего его тела и превращается в гравитационную волну не просто от ускорения, а только от неравномерного ускорения этого тела.
Хм, интересно, наверное, теперь у большего числа людей есть кнопка «пожаловаться»:)
Это да, меня не перестает удивлять — насколько мало людей умеют задать хороший вопрос, и насколько неадекватен результат в случае kauri_39.
Ну гравитация все же ограничения скоростью света, как ни крути. Другое дело, насколько я понимаю, что чтобы ничего не разваливалось, нужно еще учесть релятивисткие поправки к запаздывающим потенциалам (и они перестанут запаздывать). Поэтому реальная скорость гравитации ограничена скоростью света, но «эффективная» оказывается бесконечной — планеты притягиваются всегда к реальному положению Солнца, а не положению в прошлом из аргумента Лапласа.
Понимаю, что kauri_39 заработал, кхм, определённую репутацию в околофизических статьях на хабре, но вопросы он часто задаёт правильные.
Это да, меня не перестает удивлять — насколько мало людей умеют задать хороший вопрос, и насколько неадекватен результат в случае kauri_39.
В потёртой ветке комментариев он задал интересный вопрос о наивной доработке классической ньютоновской гравитации путём ограничения скорости её распространения скоростью света, и сослался на Горькавого, сказавшего, что в этом случае Солнечная система бы развалилась.
Ну гравитация все же ограничения скоростью света, как ни крути. Другое дело, насколько я понимаю, что чтобы ничего не разваливалось, нужно еще учесть релятивисткие поправки к запаздывающим потенциалам (и они перестанут запаздывать). Поэтому реальная скорость гравитации ограничена скоростью света, но «эффективная» оказывается бесконечной — планеты притягиваются всегда к реальному положению Солнца, а не положению в прошлом из аргумента Лапласа.
Я уже наскучил всем своими вопросами и ответами на них. Придумал, как задать один из них в новой форме.
Хотите, докажу, что фотоны — это разумные частицы материи? Следите за руками. Известно, что частота фотонов, излучаемых цезием в атомных часах на поверхности Земли, равна 9192631770 Гц. А на орбите спутников gps (20 000 км над Землёй) она равна 9192631775 Гц. Из-за этой разницы частот фотонов часы на Земле (и другие процессы) идут медленнее. Спрашивается, почему? Потому, что фотоны знают теорию Эйнштейна, и чтобы обеспечить расчётное замедление хода времени снижают в гравитационном поле свою частоту.
Правда, не ясно, как они вели себя до открытия Эйнштейна…
Ну, а если серьёзно, то почему физики, ищущие теорию квантовой гравитации, не замечают этой физической основы в замедлении хода времени? Им известно понятие «энергетической плотности вакуума», известно, что плотность выражается как космологическая постоянная или Лямбда и определяет скорость расширения пространства Вселенной в LCDM модели. Кроме того, им известно понятие «Лэмбовский сдвиг», в котором говорится о влиянии физического вакуума на энергию частиц, в частности на энергетические уровни электронов. Физики вполне могут сделать вывод, что разные частоты фотонов, излучаемых цезием на разных расстояниях от Земли, определяются разной там плотностью энергии вакуума. И даже уточнить, что вблизи массивного тела плотность ниже, раз ниже частота фотонов.
Это же элементарно, раз уж я, дилетант, дошёл до шуток на эту тему. И мне ничего не остаётся, как думать, что ответ физикам известен, но не нужен. Ведь тогда придётся признать, что более плотный вакуум далёкого космоса имеет большую скорость расширения и поэтому расширяется в сторону менее плотного вакуума — к массивным телам. С ускорением свободного падения и со 2 космической скоростью. То есть является причиной равноускоренного движения тел в нём — подобно тому, как колебательные движения вакуума в гравволнах являются причиной колебательного движения зеркал гравитационного интерферометра. Это значит, надо править ОТО — вводить переменную Лямбду, зависящую от концентрации материи в анализируемой области пространства, превращать её в векторную величину. И поскольку такая правка станет описывать поток плотного вакуума в галактики и скопления, дающий дополнительное центростремительное ускорение вращающимся объектам этих систем, то тёмная материя будет не нужна.
А кому нужна такая революция в физике? Дадут ли возможность потенциальным искателям славы и премий сломать ради этого половину здания физической науки? Сомневаюсь. От общества таких запросов не поступает, а заказы от власть имущих можно выполнять негласным образом. Пусть в обществе распространяются идеи плоской Земли и прочее невежество, дураками проще управлять. Да, это очередная теория заговора, но без неё трудно понять наблюдаемое положение вещей.
Хотите, докажу, что фотоны — это разумные частицы материи? Следите за руками. Известно, что частота фотонов, излучаемых цезием в атомных часах на поверхности Земли, равна 9192631770 Гц. А на орбите спутников gps (20 000 км над Землёй) она равна 9192631775 Гц. Из-за этой разницы частот фотонов часы на Земле (и другие процессы) идут медленнее. Спрашивается, почему? Потому, что фотоны знают теорию Эйнштейна, и чтобы обеспечить расчётное замедление хода времени снижают в гравитационном поле свою частоту.
Правда, не ясно, как они вели себя до открытия Эйнштейна…
Ну, а если серьёзно, то почему физики, ищущие теорию квантовой гравитации, не замечают этой физической основы в замедлении хода времени? Им известно понятие «энергетической плотности вакуума», известно, что плотность выражается как космологическая постоянная или Лямбда и определяет скорость расширения пространства Вселенной в LCDM модели. Кроме того, им известно понятие «Лэмбовский сдвиг», в котором говорится о влиянии физического вакуума на энергию частиц, в частности на энергетические уровни электронов. Физики вполне могут сделать вывод, что разные частоты фотонов, излучаемых цезием на разных расстояниях от Земли, определяются разной там плотностью энергии вакуума. И даже уточнить, что вблизи массивного тела плотность ниже, раз ниже частота фотонов.
Это же элементарно, раз уж я, дилетант, дошёл до шуток на эту тему. И мне ничего не остаётся, как думать, что ответ физикам известен, но не нужен. Ведь тогда придётся признать, что более плотный вакуум далёкого космоса имеет большую скорость расширения и поэтому расширяется в сторону менее плотного вакуума — к массивным телам. С ускорением свободного падения и со 2 космической скоростью. То есть является причиной равноускоренного движения тел в нём — подобно тому, как колебательные движения вакуума в гравволнах являются причиной колебательного движения зеркал гравитационного интерферометра. Это значит, надо править ОТО — вводить переменную Лямбду, зависящую от концентрации материи в анализируемой области пространства, превращать её в векторную величину. И поскольку такая правка станет описывать поток плотного вакуума в галактики и скопления, дающий дополнительное центростремительное ускорение вращающимся объектам этих систем, то тёмная материя будет не нужна.
А кому нужна такая революция в физике? Дадут ли возможность потенциальным искателям славы и премий сломать ради этого половину здания физической науки? Сомневаюсь. От общества таких запросов не поступает, а заказы от власть имущих можно выполнять негласным образом. Пусть в обществе распространяются идеи плоской Земли и прочее невежество, дураками проще управлять. Да, это очередная теория заговора, но без неё трудно понять наблюдаемое положение вещей.
Дорогие зрители, мы наблюдаем эффект Даннинга-Крюгера в действии.
Это, наверное происходит потому, что люди черпают знания из научно-популярных статей и не знакомы вообще как происходит познание человеком природы. Начинают мешать абстракции с жизненным опытом, не понимая, что те же физические законы или теории имеют свои ограничения. В итоге ту же квантовую механику понимают единицы.
Да, это большая проблема научпопа вообще, и в особенности попыток объяснить в аналогиях сложную математику, где любые аналогии неверны или неполны. Каждый раз, размышляя, нужно ли писать новую статью, задаюсь вопросом — принесет ли это больше пользы, просвещая людей, или больше вреда от привлечения аналогий и попыток объяснить на пальцах…
По личному запросу от kauri_39 отвечаю на этот коммент.
1. Разница в ходе часов — результат гравитационного замедления времени, никак не связано с плотностью вакуума. Это замедление идеально описывается ОТО, без применения «плотности вакуума» и даже учета космологической постоянной.
2. Вы ошибаетесь, говоря, что «энергетическая плотность вакуума», другими словами космологической константой (т.е. темной энергией) — это стандартная теория. В настоящем виде это просто функция, не имеющая никакого физического смысла, т.к. не существует объяснения, что такое темная энергия. Так что все дальнейшие слова о связи «вакуума» с реальными вещами бессмысленны.
3. Лэмбовский сдвиг не имеет отношения к «плотности вакуума». Это просто нулевые флуктуации ЭМ поля. Что НЕ является темной энергией. Более того, это самая знаменитая часть о темной энергии («худшее предсказание в истории физики»), что расчет плотности вакуума исходя из нулевых флуктуаций в 10120 раз больше, чем плотность вакуума, данная космологической постоянной.
4. Более того, вы не различаете нулевые колебания конкретного поля (которые вызывают лэмбовский сдвиг, и вообще говоря чисто традиционно называются «вакуумными»), и абстрактную «плотность вакуума», в которой этот «вакуум» не связан с определенным полем.
Поэтому я и говорю про эффект Даннинга-Крюгера: по-русски, слышал звон, да не знает где он. Вы не знаете даже банальных определений, не говоря о сути, а, начитавшись плохих научно-популярных статей, говорите: «Это же элементарно, раз уж я, дилетант, дошёл до шуток на эту тему. И мне ничего не остаётся, как думать, что ответ физикам известен, но не нужен.»
1. Разница в ходе часов — результат гравитационного замедления времени, никак не связано с плотностью вакуума. Это замедление идеально описывается ОТО, без применения «плотности вакуума» и даже учета космологической постоянной.
2. Вы ошибаетесь, говоря, что «энергетическая плотность вакуума», другими словами космологической константой (т.е. темной энергией) — это стандартная теория. В настоящем виде это просто функция, не имеющая никакого физического смысла, т.к. не существует объяснения, что такое темная энергия. Так что все дальнейшие слова о связи «вакуума» с реальными вещами бессмысленны.
3. Лэмбовский сдвиг не имеет отношения к «плотности вакуума». Это просто нулевые флуктуации ЭМ поля. Что НЕ является темной энергией. Более того, это самая знаменитая часть о темной энергии («худшее предсказание в истории физики»), что расчет плотности вакуума исходя из нулевых флуктуаций в 10120 раз больше, чем плотность вакуума, данная космологической постоянной.
4. Более того, вы не различаете нулевые колебания конкретного поля (которые вызывают лэмбовский сдвиг, и вообще говоря чисто традиционно называются «вакуумными»), и абстрактную «плотность вакуума», в которой этот «вакуум» не связан с определенным полем.
Поэтому я и говорю про эффект Даннинга-Крюгера: по-русски, слышал звон, да не знает где он. Вы не знаете даже банальных определений, не говоря о сути, а, начитавшись плохих научно-популярных статей, говорите: «Это же элементарно, раз уж я, дилетант, дошёл до шуток на эту тему. И мне ничего не остаётся, как думать, что ответ физикам известен, но не нужен.»
Спасибо за ответы по существу и за их популярную форму изложения.
1. Да, «разница в ходе часов — результат гравитационного замедления времени», и оно «идеально описывается ОТО». Но не могу согласиться с тем, что оно «никак не связано с плотностью вакуума», ведь речь идёт о физическом вакууме, а это вездесущая среда. Она есть и в межпланетном пространстве и в пространстве между молекулами газов в атмосфере. Это среда, в которой работают атомные часы, подтверждающие предсказанное ОТО замедление времени. Но часы не знают, что им надо замедляться согласно ОТО, их замедление вызвано сниженной частотой излучаемых фотонов. А чем вызвано снижение частоты фотонов? Гравитацией? Можно сказать и так, но природа гравитации не известна, физики не знают, каким образом материя так влияет на пространство, что нарисованная в нём метрическая сетка искривляется. Поэтому и нужно обратить внимание на среду, на свойства физического вакуума, в котором происходит излучение фотонов. И предположить связь разности частот фотонов с разностью свойств вакуума — вблизи массивных тел, в сильном гравполе и вдали от тел, в слабом гравполе. А главным свойством вакуума является определяемая в рамках КТП плотность его энергии.
2. Согласен, что энергетическая плотность вакуума, она же космологическая постоянная, она же тёмная энергия — не является стандартной теорией. Это просто физическое понятие, функция. Но разве она — «не имеющая никакого физического смысла»? Она же входит в уравнения Эйнштейна, используется в LCDM модели, а другой рабочей теории гравитации и космологической модели у нас нет. Пусть значение плотности вакуума по наблюдениям за разлётом скоплений галактик и по расчётам в КТП различаются на 120 порядков, это не повод заявлять, что «все дальнейшие слова о связи «вакуума» с реальными вещами бессмысленны». Это как раз стимул для приведения ОТО к общему «квантовому знаменателю». И если струнные теории завели в тупик, то есть другой взгляд на природу гравитации.
3. Здесь у Вас противоречие. Если «Лэмбовский сдвиг не имеет отношения к «плотности вакуума»», то он не имеет отношения и к той её части, которой Вы его объясняете — «Это просто нулевые флуктуации ЭМ поля».
В КТП считают, что нулевые флуктуации всех полей определяют почти планковскую плотность энергии вакуума. И какая в этом трагедия? Эта энергия не может пересчитываться в массу по эмцеквадрат, поскольку она стремится к расширению, и поэтому коллапс ей не грозит. И разметать скопления как первичную материю в момент Большого взрыва такой вакуум тоже не может, поскольку, очевидно, его вселенский объём расширяется в несколько менее плотной внешней среде.
4. Выше я показал, что различаю часть и целое в понятии «плотность энергии вакуума». Конечно, мы спорим о вещах, на которые у разных физиков разные взгляды. Я, дилетант в физике, не осознавал бы ошибок, если бы утверждал что-то от себя, а не опирался в своих суждениях на мнения специалистов. Просто эти специалисты и между собой не могут договориться, а не то что согласиться с дилетантом. Но логических ошибок у меня нет, все мои выводы можно разложить по методу исключённого третьего. Может, я начитался «плохих научно-популярных статей». Но не думаю, что данные в них представления о мире противоречат по смыслу тем представлениям, которые физики выражают математическим языком в своём научном сообществе. Или противоречат? Тогда это заговор…
1. Да, «разница в ходе часов — результат гравитационного замедления времени», и оно «идеально описывается ОТО». Но не могу согласиться с тем, что оно «никак не связано с плотностью вакуума», ведь речь идёт о физическом вакууме, а это вездесущая среда. Она есть и в межпланетном пространстве и в пространстве между молекулами газов в атмосфере. Это среда, в которой работают атомные часы, подтверждающие предсказанное ОТО замедление времени. Но часы не знают, что им надо замедляться согласно ОТО, их замедление вызвано сниженной частотой излучаемых фотонов. А чем вызвано снижение частоты фотонов? Гравитацией? Можно сказать и так, но природа гравитации не известна, физики не знают, каким образом материя так влияет на пространство, что нарисованная в нём метрическая сетка искривляется. Поэтому и нужно обратить внимание на среду, на свойства физического вакуума, в котором происходит излучение фотонов. И предположить связь разности частот фотонов с разностью свойств вакуума — вблизи массивных тел, в сильном гравполе и вдали от тел, в слабом гравполе. А главным свойством вакуума является определяемая в рамках КТП плотность его энергии.
2. Согласен, что энергетическая плотность вакуума, она же космологическая постоянная, она же тёмная энергия — не является стандартной теорией. Это просто физическое понятие, функция. Но разве она — «не имеющая никакого физического смысла»? Она же входит в уравнения Эйнштейна, используется в LCDM модели, а другой рабочей теории гравитации и космологической модели у нас нет. Пусть значение плотности вакуума по наблюдениям за разлётом скоплений галактик и по расчётам в КТП различаются на 120 порядков, это не повод заявлять, что «все дальнейшие слова о связи «вакуума» с реальными вещами бессмысленны». Это как раз стимул для приведения ОТО к общему «квантовому знаменателю». И если струнные теории завели в тупик, то есть другой взгляд на природу гравитации.
3. Здесь у Вас противоречие. Если «Лэмбовский сдвиг не имеет отношения к «плотности вакуума»», то он не имеет отношения и к той её части, которой Вы его объясняете — «Это просто нулевые флуктуации ЭМ поля».
В КТП считают, что нулевые флуктуации всех полей определяют почти планковскую плотность энергии вакуума. И какая в этом трагедия? Эта энергия не может пересчитываться в массу по эмцеквадрат, поскольку она стремится к расширению, и поэтому коллапс ей не грозит. И разметать скопления как первичную материю в момент Большого взрыва такой вакуум тоже не может, поскольку, очевидно, его вселенский объём расширяется в несколько менее плотной внешней среде.
4. Выше я показал, что различаю часть и целое в понятии «плотность энергии вакуума». Конечно, мы спорим о вещах, на которые у разных физиков разные взгляды. Я, дилетант в физике, не осознавал бы ошибок, если бы утверждал что-то от себя, а не опирался в своих суждениях на мнения специалистов. Просто эти специалисты и между собой не могут договориться, а не то что согласиться с дилетантом. Но логических ошибок у меня нет, все мои выводы можно разложить по методу исключённого третьего. Может, я начитался «плохих научно-популярных статей». Но не думаю, что данные в них представления о мире противоречат по смыслу тем представлениям, которые физики выражают математическим языком в своём научном сообществе. Или противоречат? Тогда это заговор…
Но не могу согласиться с тем, что оно «никак не связано с плотностью вакуума», ведь речь идёт о физическом вакууме, а это вездесущая среда.
Вакуум не дает вклада в сдвиг частоты.
Можно сказать и так, но природа гравитации не известна
Природа гравитации — кривизна пространства-времени. Остальная часть этой части вашего комментария — просто бред, абсолютно нелогичный, не буду комментировать.
А главным свойством вакуума является определяемая в рамках КТП плотность его энергии.
Нет. Вы просто понятия не имеете, о чем говорите.
это не повод заявлять, что «все дальнейшие слова о связи «вакуума» с реальными вещами бессмысленны»
Вы говорите о двух разных вакуумах, как будто это одно и то же. Это НЕ одно и то же. Любые попытки приравнять их — бессмысленно по определению.
Здесь у Вас противоречие.
Это у вас противоречие. Космологическая постоянная не имеет отношения к Лэмбовскому сдвигу, точка.
Эта энергия не может пересчитываться в массу по эмцеквадрат, поскольку она стремится к расширению, и поэтому коллапс ей не грозит.
Это просто бред, любая энергия может «пересчитываться», т.к. вызывают кривизну пространства. Кроме того, никто не знает, как учитывать влияние квантовых полей на движение галактик, так что ваши слова лишены смысла и логики.
у разных физиков разные взгляды
Вы как китайская комната с плохим вводом. Видите слово «вакуум» и пользуетесь им, но не понимаете, что оно значит в конкретном контексте. Хотите рассуждать о КТП и гравитации — учебники в руки и вперед. Потом обсудим, когда в ваших словах будет хоть капля физического смысла.
"… поле отрывается от породившего его тела". Попахивает нобелем. :)
Мне кажется ОТО и СТО уже столько раз доказаны-передоказаны, что там уже сомневаться тупо негде. Она, конечно же, не полностью верна, но на тех масштабах что она применяется погрешность просто минимальная.
Э-э, батенька, даже в понимании самой аксиоматики ОТО ещё остаются неопределённости и отсуствует консенсус. Например, гравитирует ли энергия самих гравволн.
Ну и насчёт «не полностью верна», это ж только предположение. Вполне ж может оказаться, что верна полностью. Кто знает?
Ну и насчёт «не полностью верна», это ж только предположение. Вполне ж может оказаться, что верна полностью. Кто знает?
"… гравитирует ли энергия самих гравволн. " Это Вы о чем?
Ну, как? Если очень грубо и наивно:
Или, иными словами, можно ли объяснить, полностью или частично, «темную энергию» (отрицательную), которая ответственна за видимое ускорение расширения Вселенной, энергией гравитационных волн аль нет?
Казалось бы, берёте уравнения и решаете. Одна беда, хрен решишь, а при упрощениях и линеаризации, сей вопрос встаёт ребром. Печаль, однако.
- Энергия искривляет пространство-время;
- Ассиметричные изменения распределения энергии вызывают изменение искривления пространства-времени, т.е. гравволны;
- Гравволны переносят энергию;
- Энергия гравволн «дополнительно» искривляет пространство, или всё уже учтено?
Или, иными словами, можно ли объяснить, полностью или частично, «темную энергию» (отрицательную), которая ответственна за видимое ускорение расширения Вселенной, энергией гравитационных волн аль нет?
Казалось бы, берёте уравнения и решаете. Одна беда, хрен решишь, а при упрощениях и линеаризации, сей вопрос встаёт ребром. Печаль, однако.
Тоже грубо, чтоб понятней. Энергия это скаляр. Т.е. — МЕРА. То есть если сказать еще проще, по аналогии решая задачу из арифметики: у Маши пять яблок, у Пети десять яблок. Во сколько раз больше у Пети яблок это и есть мера. То есть п1 и п2 вы пишите явную глупость, заменяя «массу» на «энергию», со всеми вытекающими последствиями.
Она с квантмехом не совместима, значит полностью верна быть не может :)
Возможно, а на мой взгляд, даже скорее всего, это проблема квантовой механики ;)
Это не может быть проблема квантовой механики. Это как два рабочих, которые договорились прорыть туннель навстречу друг другу и не встретились на середине. «ну это проблема Николаича, у меня всё норм» :) Цель — встретиться и получить точку пересечения. А кивать на «пусть вон они разбираются» это такое :) Никто не знает, с какой стороны начнет осыпаться текущая метастабильная ситуация, где мы типа все про всех уже знаем, теория обошла практику на столетия.
Действительно, маловероятно, что это проблема только квантовой механики, но возможно ж.
По крайней мере, на мой непросвещённый взгляд, гораздо проще поверить и обосновать чёрта лысого, чем мифический гравитон или его аналоги. ;)
P.S. Это не теория обошла практику, это десятилетия «умствований» оторвались от эксперимента. Вот так точнее будет сказать.
По крайней мере, на мой непросвещённый взгляд, гораздо проще поверить и обосновать чёрта лысого, чем мифический гравитон или его аналоги. ;)
P.S. Это не теория обошла практику, это десятилетия «умствований» оторвались от эксперимента. Вот так точнее будет сказать.
Опечатка «… Они позволяют свету путешествовать в плече несколько раз эф...N$$...\mathcal{N}$\inline$ раз…
Спасибо! Забавно, сколько человек прочитали, а вы первый обратили внимание:)
Заметили-то, думаю, многие (сложно не заметить это нагромождение символов), но неудобство отправки сообщений об опечатках создаёт барьерчик, который не всегда хочется преодолевать.
сколько человек прочитали, а вы первый обратили внимание:)
А на это? :)
«LIGO обладает невероятной чувствительностью: позволяет измерить относительное изменение длины плечей с точностью до 10-18 м. „
А что не так?
может я слишком буквально понял термин «относительное»? Оно обычно безразмерное, а там метры почему-то…
Ааа, в этом контексте «относительное» значит изменение длины одного плеча относительно другого. Это как противопоставление «абсолютной» длине, которую мы не знаем точно. Может быть, можно сформулировать получше, я подумаю.
Это, увы, все артефакты того, что я не привык писать научные тексты по-русски… в английском это было бы relative change — и нет двусмысленности.
Это, увы, все артефакты того, что я не привык писать научные тексты по-русски… в английском это было бы relative change — и нет двусмысленности.
Термин «относительное» отражает способ измерения. Можно просто что-то измерить (по сравнению с эталоном при поверке прибора), это будут «абсолютные измерения». А можно измерить разность показаний прибора в близкие моменты времени в близких условиях, и это будут «относительные измерения».
Но размерность полученных измерений при этом таже самая.
Но размерность полученных измерений при этом таже самая.
В данном случае речь шла о совсем простых вещах (измерение изменения длины объекта):
можно измерить абсолютное значение удлинения в метрических единицах или относительное удлинение как процент (долю) изначальной длины. Но путаницу внес тот факт, что на самом деле речь шла о разнице длин двух объектов и тут некстати вкралось слово «относительное». Ну а конечном итоге то речь идет об изменении локальной метрики и обычно это делают в относительных величинах, но добавляют при этом какое этому соответствует метрическое (абсолютное) расстояние, которое фиксирует прибор (должен фиксировать).
можно измерить абсолютное значение удлинения в метрических единицах или относительное удлинение как процент (долю) изначальной длины. Но путаницу внес тот факт, что на самом деле речь шла о разнице длин двух объектов и тут некстати вкралось слово «относительное». Ну а конечном итоге то речь идет об изменении локальной метрики и обычно это делают в относительных величинах, но добавляют при этом какое этому соответствует метрическое (абсолютное) расстояние, которое фиксирует прибор (должен фиксировать).
Так и я о том же. Нет ничего сложного, это не измерение метрики и т.п. Термин «относительное» имеет чёткое использование при физических измерениях, и он не изменяет размерность результата измерений. Я нажимаю на тестере или ГЛОНАС приёмнике кнопку «относительное» и получаю разницу напряжений в тех же самых вольтах, разницу высот в тех же самых метрах или разницу координат в тех же самых радианах (градусах).
обычно ж писали, что чувствительность детектора 10-21 и как я понял это изменение длины плеча (плечей?) деленое на длину плеча
При взгляде на диаграмму «Masses in the Stellar Graveyard» возникает два вопроса:
- А что у нас по абциссе? Фантазия художника или что-то реальное, но я просто не заметил описания?
- Массы компонентов обнаруженных пар ЧД отличаются максимум в 1,5 раза. Это эффект селекции правил детектирования или что-то иное?
1. Ну это не график, так что оси абсцисс просто нет:) Просто визуализация списка ЧД по массам.
2. Я думаю, связано с частотами: если бы одна масса была гораздо меньше второй, первая масса бы фактически просто быстро вращалась вокруг второй. Наверное, частота такого вращения за пределами видимого нами. Кроме того, нужны еще механизмы образования ЧД малой массы в паре Мы пока не знаем, как такие пары формируются, но один из вариантов — когда много ЧД малых масс сливаются в одну средней массы, а потом те формируют двойную.
2. Я думаю, связано с частотами: если бы одна масса была гораздо меньше второй, первая масса бы фактически просто быстро вращалась вокруг второй. Наверное, частота такого вращения за пределами видимого нами. Кроме того, нужны еще механизмы образования ЧД малой массы в паре Мы пока не знаем, как такие пары формируются, но один из вариантов — когда много ЧД малых масс сливаются в одну средней массы, а потом те формируют двойную.
За фазу слияния не скажу, но на фазе сближения частота определяется эквивалентной чирп-массой, которая не сильно ж отличается от суммарной (для соотношения масс 1 к 3 чирп-масса уменьшится примерно на 20%). Другое дело амплитуда и, соответственно, связь частоты с красным смещением.
Что до формирования пар, то тривиальные сценарии, типа совместной эволюции или гравитационного обмена/захвата, вроде как не должны выравнивать массы компонент. Например, если взглянуть на каталог «ЭМ чёрных дыр», то соотношение масс компонент с массой ЧД достаточно произвольно.
Поэтому и возникло ощущение, что правила селекции событий LIGO/Virgo просто отсекают слияния столь асимметричных пар.
Что до формирования пар, то тривиальные сценарии, типа совместной эволюции или гравитационного обмена/захвата, вроде как не должны выравнивать массы компонент. Например, если взглянуть на каталог «ЭМ чёрных дыр», то соотношение масс компонент с массой ЧД достаточно произвольно.
Поэтому и возникло ощущение, что правила селекции событий LIGO/Virgo просто отсекают слияния столь асимметричных пар.
Честно скажу, не знаю точно. Если посмотреть базы темплейтов, там довольно много вариантов с большим отношением масс. Например, для 150914 набор темплейтов:
Вообще, всем было же удивительно, что такие большие массы у ЧД. То, что я слышал недавно, один из вариантов происхождения ЧД таких масс: в большом компактном скоплении формируются ЧД малых масс, и постепенно «падают» к центру скопления, попутно сливаясь и наращивая массу. В итоге в центре скопления получается пара ЧД с массами в 20-30 солнечной, которые и сливаются.
Вообще, всем было же удивительно, что такие большие массы у ЧД. То, что я слышал недавно, один из вариантов происхождения ЧД таких масс: в большом компактном скоплении формируются ЧД малых масс, и постепенно «падают» к центру скопления, попутно сливаясь и наращивая массу. В итоге в центре скопления получается пара ЧД с массами в 20-30 солнечной, которые и сливаются.
А что за узкие пики на Suspension thermal noise в районе ~500 Гц, а также ~950 и дальше?
Вы как хотите, а меня каждое подтверждение теорий относительности Эйнштейна расстраивает — получается, что мы обречены при космических путешествиях ограничиваться скоростью света, и даже до ближайших звёзд — годы пути…
Это точно… Ну, по крайней мере в ОТО есть кротовые норы, которые могут позволить перемещения. И потом, мы точно знаем, что ОТО неполна — так как не включает в себя квантовую физику. Может быть, в объединенной теории будут какие-то другие варианты для путешествий.
Не расстраивайтесь, ведь даже в рамках ОТО есть двигатель Алькубьерре. А если дополнить ОТО квантовой физикой, то окажется, что для сверхсветовых полётов такому двигателю не нужна экзотическая материя, расширяющая сзади него пространство.
Представьте фантастическую картину. Космический корабль дисковидной формы создаёт вокруг себя сферу из вращающейся плазмы и начинает с ней двигаться по линейной траектории. Потому что сделано так, что в передней части сферы частицы плазмы одномоментно поглощают фотоны, их масса/энергия резко растёт, это вызывает снижение энергетической плотности вакуума, в котором находятся частицы, и прогиб в их сторону (сжатие) метрики пространства. А в задней части сферы происходит обратный процесс — одномоментное излучение фотонов, снижение массы/энергии излучивших их частиц, и локальное уплотнение вакуума, что выражается в ОТО как расширение метрики. В итоге огненная сфера создаёт невидимую «волну» перепада плотности вакуума и разгоняется на ней и вместе с ней до сверхсвета.
Конечно, потребуется броневая защита от встречного мусора. И от набегающего вакуума с возникающим в нём излучением Унру. Надо отгородить корабль с его внутренним неподвижным пространством от летящего мимо пространства, чтобы у экипажа не менялся ход времени, и ему не грозил «парадокс близнецов». Возможно, что для этих целей под двигательной сферой с асимметричным распределением плотности вакуума придётся генерировать броневую сферу с равномерно плотным вакуумом и следить, чтобы они в полёте не разрушили друг друга.
Уверен, потомки решат эти задачи, и человечество пробьётся на сверхсвете к другим звёздам и галактикам. За объединением гуманоидов в цивилизации следует объединение цивилизаций в единую вселенскую систему. Это гораздо более вероятное событие, чем в момент Большого взрыва заложить благоприятные для эволюции материи фундаментальные параметры Вселенной.
Представьте фантастическую картину. Космический корабль дисковидной формы создаёт вокруг себя сферу из вращающейся плазмы и начинает с ней двигаться по линейной траектории. Потому что сделано так, что в передней части сферы частицы плазмы одномоментно поглощают фотоны, их масса/энергия резко растёт, это вызывает снижение энергетической плотности вакуума, в котором находятся частицы, и прогиб в их сторону (сжатие) метрики пространства. А в задней части сферы происходит обратный процесс — одномоментное излучение фотонов, снижение массы/энергии излучивших их частиц, и локальное уплотнение вакуума, что выражается в ОТО как расширение метрики. В итоге огненная сфера создаёт невидимую «волну» перепада плотности вакуума и разгоняется на ней и вместе с ней до сверхсвета.
Конечно, потребуется броневая защита от встречного мусора. И от набегающего вакуума с возникающим в нём излучением Унру. Надо отгородить корабль с его внутренним неподвижным пространством от летящего мимо пространства, чтобы у экипажа не менялся ход времени, и ему не грозил «парадокс близнецов». Возможно, что для этих целей под двигательной сферой с асимметричным распределением плотности вакуума придётся генерировать броневую сферу с равномерно плотным вакуумом и следить, чтобы они в полёте не разрушили друг друга.
Уверен, потомки решат эти задачи, и человечество пробьётся на сверхсвете к другим звёздам и галактикам. За объединением гуманоидов в цивилизации следует объединение цивилизаций в единую вселенскую систему. Это гораздо более вероятное событие, чем в момент Большого взрыва заложить благоприятные для эволюции материи фундаментальные параметры Вселенной.
ОТО она ж недаром включает эпитет «относительность». Сами становитесь космонавтом и это будут уже не долгие годы, а гораздо быстрее ;)
По ОТО, если ограничить ускорение 1g, можно долететь до любой точки вселенной за не более, чем два года (вроде).
Как ни ускоряйся, быстрее скорости света не полетишь. Размер наблюдаемой вселенной — около 45 миллиардов световых лет. Так что даже со скоростью света вы далеко не улетите. А за два года в любую точку — это какие-то фантазии.
А, вы про собственное время. Ну это да, если бы магически разогнаться почти до скорости света — там можно субъективно вообще моментально пролететь. Только толку от этого? То, куда вы летите, уже будет давно не там, инопланетяне давно вымрут и т.д. — в неподвижной системе координат вы все равно будете лететь эти миллиарды лет.
Ну и вы правильно указываете проблему: принцип разгона. Чем быстрее вы летите, тем сложнее разгоняться (масса растет).
Так что так это все… не особо полезно.
Ну и вы правильно указываете проблему: принцип разгона. Чем быстрее вы летите, тем сложнее разгоняться (масса растет).
Так что так это все… не особо полезно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Einstein Telescope: детектор гравитационных волн нового поколения