Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 48
Не может быть такой глубокой ответственности сотрудников перед владельцами, как Вы написали.
Хотя бы потому, что они не делят с владельцами, ни предпринимательский риск ни естественно прибыль… они работают за зарплату… а вот вектор развития и задают владельцы.
Основываясь на некоторых управленческих показателях.Ну хотя бы Доход И Расход… И если между ними сильный диссонанс, надо анализировать почему такой большой Расход(разбивая и ранжируя по статьям расхода) и маленький доход принимать управленческое решение.
Допустим анализ неликивидности(что товар долго лежит на складе) мог вызвать вопросы,-Почему лежит так долго?.
А анализ процента наценки мог вызвать вопрос ,-почему так много, по сравнению с рынком?.. Если обратной связи не было, то чего на сотрудников пенять,-они не должны рвать (_|_) за чужой бизнес.(Могут, но не должны)
Хотя бы потому, что они не делят с владельцами, ни предпринимательский риск ни естественно прибыль… они работают за зарплату… а вот вектор развития и задают владельцы.
Основываясь на некоторых управленческих показателях.Ну хотя бы Доход И Расход… И если между ними сильный диссонанс, надо анализировать почему такой большой Расход(разбивая и ранжируя по статьям расхода) и маленький доход принимать управленческое решение.
Допустим анализ неликивидности(что товар долго лежит на складе) мог вызвать вопросы,-Почему лежит так долго?.
А анализ процента наценки мог вызвать вопрос ,-почему так много, по сравнению с рынком?.. Если обратной связи не было, то чего на сотрудников пенять,-они не должны рвать (_|_) за чужой бизнес.(Могут, но не должны)
Месье программист?
У месье сквозь весь пост проходит лейтмотив человека с профессией, на которую больше вакансий, чем соискателей.
Месье ошибочно свою личную позицию экстраполирует на весь рынок труда.
В отраслях, где рынок вакансий не представляет из себя пузырь на взлете, вполне нормально и традиционно считать, что премия является стимулирующим фактором за сверх (должностной инструкции) усилия.
Я вам даже больше скажу, у тех же кладовщиков/продавцов считается нормальным взыскивать недостачу с ЗП.
Вот такая вот дикая жизнь IRL.
У месье сквозь весь пост проходит лейтмотив человека с профессией, на которую больше вакансий, чем соискателей.
Месье ошибочно свою личную позицию экстраполирует на весь рынок труда.
В отраслях, где рынок вакансий не представляет из себя пузырь на взлете, вполне нормально и традиционно считать, что премия является стимулирующим фактором за сверх (должностной инструкции) усилия.
Я вам даже больше скажу, у тех же кладовщиков/продавцов считается нормальным взыскивать недостачу с ЗП.
Вот такая вот дикая жизнь IRL.
Месье капиталист?
1. Штрафы запрещены трудовым законодательством РФ
2. Если вы, месье, устраиваясь на работу, подписываетесь под материальной ответственностью, то какие могут быть дальше вопросы, когда с вас взыскивают недостачу?
3. Чем интеллектуальней работа, тем меньше материальной ответсвенности, потому что из-за командной работы ответсвенность размывается, и валить все только на одного человека не получится.
4. Вы ошибочно экстраполируете условия жизни и работы кладовщиков и продавцов на реальную жизнь.
1. Штрафы запрещены трудовым законодательством РФ
2. Если вы, месье, устраиваясь на работу, подписываетесь под материальной ответственностью, то какие могут быть дальше вопросы, когда с вас взыскивают недостачу?
3. Чем интеллектуальней работа, тем меньше материальной ответсвенности, потому что из-за командной работы ответсвенность размывается, и валить все только на одного человека не получится.
4. Вы ошибочно экстраполируете условия жизни и работы кладовщиков и продавцов на реальную жизнь.
Нет, такой же наемный работник как и вы.
Только немного понимающий в сути процессов.
«Командная работа размывает ответственность» — фиксится назначением главного в команде.
Штрафы легко превращаются в минималочку+%
ПС. очень характерный пример «условия жизни и работы кладовщиков и продавцов на реальную жизнь.»
Кладовщики и продавцы это и есть реальная жизнь. Реальнее некуда.
Учитывая количество вакансий и текучку, уж наверное можно было бы требовать «групповую ответственность» и «отсутствие матответственности», а подиж ты.
Только немного понимающий в сути процессов.
«Командная работа размывает ответственность» — фиксится назначением главного в команде.
Штрафы легко превращаются в минималочку+%
ПС. очень характерный пример «условия жизни и работы кладовщиков и продавцов на реальную жизнь.»
Кладовщики и продавцы это и есть реальная жизнь. Реальнее некуда.
Учитывая количество вакансий и текучку, уж наверное можно было бы требовать «групповую ответственность» и «отсутствие матответственности», а подиж ты.
«Назначить главного».
Главного в чем?
Конечно, в кладовке все гладко — старший, он же единственный кладовщик, все надо трясти с него.
А вот газонефтяная отрасль — очень популярная в России кстати. Вот бабахнул газопровод. Кто виноват?
Главный инженер, который не заложил допуски, главный строитель, который не забил лишнюю сваю, из-за чего опора покосилась, главный инженер обслуживания который не заметил проблем с устойчивостью опоры, или, может, сам Миллер, который попросил пустить по этому направлению больше газа, из-за чего труба не выдержала и разорвалась в месте изгиба?
Все главные, а виноват то кто? Кого судить за 10 жизней пожарных и сметенный взрывом свинарник?
Кстати, нефтянка — не та отрасль, где, как вы говороите «надувающийся пузырь». А материальной ответственности за катастрофы нет. Как такто, как так!
Главного в чем?
Конечно, в кладовке все гладко — старший, он же единственный кладовщик, все надо трясти с него.
А вот газонефтяная отрасль — очень популярная в России кстати. Вот бабахнул газопровод. Кто виноват?
Главный инженер, который не заложил допуски, главный строитель, который не забил лишнюю сваю, из-за чего опора покосилась, главный инженер обслуживания который не заметил проблем с устойчивостью опоры, или, может, сам Миллер, который попросил пустить по этому направлению больше газа, из-за чего труба не выдержала и разорвалась в месте изгиба?
Все главные, а виноват то кто? Кого судить за 10 жизней пожарных и сметенный взрывом свинарник?
Кстати, нефтянка — не та отрасль, где, как вы говороите «надувающийся пузырь». А материальной ответственности за катастрофы нет. Как такто, как так!
Вот бабахнул газопровод. Кто виноват?
.
Кого судить за 10 жизней пожарных и сметенный взрывом свинарник?
.
А материальной ответственности за катастрофы нет.
Ухты, кто-то еще не слышал про административную и уголовную ответственность.
Судить будут всех, только получит каждый по разному. Кто-то только выговор, кото-то лишат премии, а кто-то и присядет.
А вы потом спишите этот рванувший газопровод.
Если не будет признано, что это форсмажор, матответственный будет выплачивать до конца жизни.
И, да, при таких уровнях сумм это оксюморон.
И, да, это конец карьере, официальному трудоустройству и владению собственностью — ведь возмещение идет с официальной части ЗП.
Вот так вот всю оставшуюся трудовую деятельность — в конверте.
Чёртова риаллайф. Неприприятно, а что делать?
По вашей логике самый главный не присядет, а присядет мелкая сошка, которая просто выполняла приказ начальства.
А вот все, что ждет главного инженера — максимум выговор, и то не официальный.
Что опять же подтверждает тезис, что чем работа интеллектуальнее, тем меньше материальной и прочих видов ответственности. По простой причине — нет такой кад системы, которая бы смогла в настоящий риал лайф :)
А вот все, что ждет главного инженера — максимум выговор, и то не официальный.
Что опять же подтверждает тезис, что чем работа интеллектуальнее, тем меньше материальной и прочих видов ответственности. По простой причине — нет такой кад системы, которая бы смогла в настоящий риал лайф :)
вину определит расследование. если проектант ошибся — будет виноват проектант. если строители накосячили и отклонились от правильного проекта — будут виноваты они. если при эксплуатации появились проблемы — будут искать виновного у эксплуатантов: кто не проконтролировал, кто не сообщил о проблемах вышестоящему начальству, кто получил информацию о проблемах, но не принял решение устранить их, кто получил приказ устранить проблему и не выполнил его и тд.
на самом деле все очень просто при ведении документации, а она там явно была.
на самом деле все очень просто при ведении документации, а она там явно была.
«Назначить главного».
Главного в чем?
Конечно, в кладовке все гладко — старший, он же единственный кладовщик, все надо трясти с него.
А с кого, с «коммандных игроков»?
Старшему усиленная пайка и власть дается не за красивые глазки, а для достижения результата.
«Старший» в силу делегированных полномочий и распределит недостачу между подчиненными.
Страшно далеки они были от народа…
Сначала, вы топите за ИРЛ, а после говорите: «Старшему усиленная пайка и власть дается не за красивые глазки, а для достижения результата»
Не вяжется как-то…
Не вяжется как-то…
Разверните вопрос, будьте добры.
В реальной жизни, в группе людей назначается/выбирается/возникает руководитель, которому выдается больше власти и материальных ресурсов для достижения этой группой результата.
В случае отсутствия результата, руководитель проводит мероприятия по оценке ситуации и разработке методов устранения проблем.
Если результат слишком отрицательный и/или слишком часто он не достигается, происходит смена руководителя.
Это происходит всегда, но не всегда быстро и очевидно
ПС. Видимо у вас вызывает непонимание, что реальная структура подчинения иногда отличается от номинальной, а настоящие цели отличаются от декларируемых?
И такое бывает.
В реальной жизни, в группе людей назначается/выбирается/возникает руководитель, которому выдается больше власти и материальных ресурсов для достижения этой группой результата.
В случае отсутствия результата, руководитель проводит мероприятия по оценке ситуации и разработке методов устранения проблем.
Если результат слишком отрицательный и/или слишком часто он не достигается, происходит смена руководителя.
Это происходит всегда, но не всегда быстро и очевидно
ПС. Видимо у вас вызывает непонимание, что реальная структура подчинения иногда отличается от номинальной, а настоящие цели отличаются от декларируемых?
И такое бывает.
Не забудем и того, кто отменил обязательные СНИП и ГОСТ, чтобы не мешали...
Только вот любителей качать права и аппелировать ТК в лучшем случае просто на работу не берут никуда
Можно качать права, а можно аккуратно собрать пакет доказательств, с которым идти в прокуратуру. По сути, вам нужны документальные и видео/вербальные доказательства серых зарплат, чтобы в отношении компании начались разбирательства, и с нехилой вероятностью вам бы компенсировали незаконное увольнение.
Ну а если вы только на кухне жалуетесь, а потом пишете по собственному, то с чего бы соблюдать ТК, кто заставит его соблюдать по отношению к вам?
Ну а если вы только на кухне жалуетесь, а потом пишете по собственному, то с чего бы соблюдать ТК, кто заставит его соблюдать по отношению к вам?
Можно собрать и можно пойти.
Если в твоей отрасли надувается пузырь зарплат, который вымывает специалистов зарубеж, и соискателей днем с огнем.
Если в отрасли полтора предприятия, как Вы и привели для примера нефтянку, то это будет красивый и окончательный конец карьеры.
Если в твоей отрасли надувается пузырь зарплат, который вымывает специалистов зарубеж, и соискателей днем с огнем.
Если в отрасли полтора предприятия, как Вы и привели для примера нефтянку, то это будет красивый и окончательный конец карьеры.
Ваше утверждение верно лишь с одной оговоркой — вас не возьмут в компании, в которых нарушается ТК.
И кто вас запугал тем, что судебная тяжба с работодателем — это конец карьеры? Может лучше было и это записать на диктофон, а потом просить пару миллионов морального за оказание психологического давления и угрозы?
Я не утверждаю, что надо ссориться со всеми подряд, но если, скажем, работодатель настаивает на принудительном подписании по собственному с выплатой отпускных по белой части, то этого вполне достаточно для обращения в прокуратуру.
До суда обычно дело не доходит, решается быстро по соглашению сторон. Ну получите вы себе в недоброжелатели очередного зарвавшегося беспредельщика, нет в этом ничего ужасного.
Если вы не будете настаивать на соблюдении ТК, то будете рабом. Каждый выбирает то, что ему ближе по духу — быть работником или рабом.
UPD: Если докажете незаконность увольнения, вас будут обязаны восстановить на рабочем месте, а работодателя компенсировать вашу зп за все все время тяжбы. Но это уже редкий очень вариант.
И кто вас запугал тем, что судебная тяжба с работодателем — это конец карьеры? Может лучше было и это записать на диктофон, а потом просить пару миллионов морального за оказание психологического давления и угрозы?
Я не утверждаю, что надо ссориться со всеми подряд, но если, скажем, работодатель настаивает на принудительном подписании по собственному с выплатой отпускных по белой части, то этого вполне достаточно для обращения в прокуратуру.
До суда обычно дело не доходит, решается быстро по соглашению сторон. Ну получите вы себе в недоброжелатели очередного зарвавшегося беспредельщика, нет в этом ничего ужасного.
Если вы не будете настаивать на соблюдении ТК, то будете рабом. Каждый выбирает то, что ему ближе по духу — быть работником или рабом.
UPD: Если докажете незаконность увольнения, вас будут обязаны восстановить на рабочем месте, а работодателя компенсировать вашу зп за все все время тяжбы. Но это уже редкий очень вариант.
Хватит натягивать сову на глубус свой личный ИТ опыт на остальные отрасли.
В отраслях, где есть пара доминирующих игроков и всего штук 5 мелких — все всех знают, максимум через 2 рукопожатия.
Кадры — вообще бухают вместе.
Ваша принципиальность закончится звонком кадровички своей подруге, или собеседованием у своего бывшего начальника, который внезапно теперь техдиректор в конторе, в которую вы собрались.
— Ну привет, crmMaster, что так? Почему уходишь от Василича? Как там Петрович, со своими идеями? Олька всё такая же няшная? Слышал ты судишься...
Я вам в очередной раз повторяю.
На рынке ИТ б/у-ссср надувается зарплатный пузырь из-за градиента с рынком запада и возможности релокации и удаленки.
Вы получаете столько не потому что такой умный и незаменимый, а потому что умные и незаменимые уже в Гугле, ИБМ и Амазоне. И вашему местному работодателю приходится выкладывать штукубаксов хоть кому-нибудь, что бы решить свои проблемы.
Вычеркните эту возможность и посмотрите на локальный рынок ИТ без английского языка — вакансии полистайте что-ли за пределами города дефолта.
Потом окажется, что «фулстек пэхэпэ за 300 баксов» это успех, а матответственность — ничего, видали и похуже.
В отраслях, где есть пара доминирующих игроков и всего штук 5 мелких — все всех знают, максимум через 2 рукопожатия.
Кадры — вообще бухают вместе.
Ваша принципиальность закончится звонком кадровички своей подруге, или собеседованием у своего бывшего начальника, который внезапно теперь техдиректор в конторе, в которую вы собрались.
— Ну привет, crmMaster, что так? Почему уходишь от Василича? Как там Петрович, со своими идеями? Олька всё такая же няшная? Слышал ты судишься...
Я вам в очередной раз повторяю.
На рынке ИТ б/у-ссср надувается зарплатный пузырь из-за градиента с рынком запада и возможности релокации и удаленки.
Вы получаете столько не потому что такой умный и незаменимый, а потому что умные и незаменимые уже в Гугле, ИБМ и Амазоне. И вашему местному работодателю приходится выкладывать штукубаксов хоть кому-нибудь, что бы решить свои проблемы.
Вычеркните эту возможность и посмотрите на локальный рынок ИТ без английского языка — вакансии полистайте что-ли за пределами города дефолта.
Потом окажется, что «фулстек пэхэпэ за 300 баксов» это успех, а матответственность — ничего, видали и похуже.
В отраслях, где есть пара доминирующих игроков и всего штук 5 мелких
Это какая, например, отрасль? И что должна быть за специальность, чтобы нельзя было сменить отрасль?
Ну, например, все что связано с ОПСОСами и телекомом вообще; нефтянка, энергетика с уровня ведущего спеца и выше.
Конечно же, что field engineer может податься балконы красить, а чё и там на высоте, и тут.
Или энергетик уйти в электрики ЖЕКа- электричество оно вообще.
Конечно же, что field engineer может податься балконы красить, а чё и там на высоте, и тут.
Или энергетик уйти в электрики ЖЕКа- электричество оно вообще.
Да да, в реальном мире если ты дворник то все, не судьба тебе кладовщиком стать, а тем более продавцом!
Вы точно про Россию сейчас, а не, скажем, про Индию во времена кастовой системы?
Опять же, повторюсь — те, кто сидят на попе ровно, ровно ничего в жизни не достигают. Почему некоторые «спецы» долго не могут найти работу? Да потому что не хотят меняться, осваивать что-то новое. Как зависли в своем компас 3д или в чем там чертили в 90-х, так до сих пор работу на этом компасе чертежную и ищут.
Вы точно про Россию сейчас, а не, скажем, про Индию во времена кастовой системы?
Опять же, повторюсь — те, кто сидят на попе ровно, ровно ничего в жизни не достигают. Почему некоторые «спецы» долго не могут найти работу? Да потому что не хотят меняться, осваивать что-то новое. Как зависли в своем компас 3д или в чем там чертили в 90-х, так до сих пор работу на этом компасе чертежную и ищут.
в чем там чертили в 90-х
Карандашиком на ватмане?
А инженер — может уйти на смежную специальность. Из технологов по сварке запросто уходят в технологи по обработке резанием и в конструктора. Причём, переквалифицироваться можно своими силами — база общая.
Вы в посте кроме эмоций ничего не увидели?
Я лично присоединяюсь к вопросу
Я лично присоединяюсь к вопросу
Вы точно про Россию сейчас, а не, скажем, про Индию во времена кастовой системы?
Я увидел сообщение уровня «мыши станьте ежиками»,
т.е. обычную демагогию уровня вебинаров, саморазвития и безбрежного океана возможностей.
Например ваше предложение уйти из сварщиков в резальщики, и наверное, устроится в этот же завод с которым ты судишься?
Потому что про фрезеровщика-удаленщика я не слышал, честно.
Или переезд, с продажей недвиги здесь, покупкой там, ипотекой и началом всего с чистого листа.
Вспомните о чем идет речь, crmMaster предлагает жесткий вариант увольнения, с судом.
т.е. обычную демагогию уровня вебинаров, саморазвития и безбрежного океана возможностей.
Например ваше предложение уйти из сварщиков в резальщики, и наверное, устроится в этот же завод с которым ты судишься?
Потому что про фрезеровщика-удаленщика я не слышал, честно.
Или переезд, с продажей недвиги здесь, покупкой там, ипотекой и началом всего с чистого листа.
Вспомните о чем идет речь, crmMaster предлагает жесткий вариант увольнения, с судом.
Да да, крупные заводы нарушают ТК. Сплошь и рядом. Особенно газпром. Так нанарушался, что вся страна хочет там работать.
Я предлагаю отстаивать свои права в суде, если их грубо нарушают. Ну а можно просто молча жрать то гавно что дают и радоваться что хоть 12 тысяч платят, не бедный же (по документам)
Я предлагаю отстаивать свои права в суде, если их грубо нарушают. Ну а можно просто молча жрать то гавно что дают и радоваться что хоть 12 тысяч платят, не бедный же (по документам)
Я увидел сообщение уровня «мыши станьте ежиками»,
Вот только у меня есть конкретные друзья, которые перешли из сварщиков в резальщики или конструктора, есть те, кто ушли из ракетостроения в автопром. А я лично — в программисты.
Вы же пишете так, как будто это что-то непосильное.
Просто в очередной раз доказано, что есть люди «Сиди и не высовывайся!» и те кому «больше всех надо».
В России, к сожалению, первая категория в сильном большинстве, и попытки начать отстаивать свои права будет осуждена не только теми, против кого борешься, но и твоими же коллегами, чьи права так же нарушают.
Один раз хотел организовать групповой иск против грубого нарушения ТК (увольнение отдела без доп выплат). Из 10 человек, которых УЖЕ уволили, согласилось подписаться только трое, остальные «не хочу проблем». Вот так и живем, когда лишь 30% населения считает себя гражданами, а остальные — безмолвные рабы.
И по моему тогдашнему опыту объяснять этой биомассе что-то просто бесполезно, куда проще на ней ездить, что, собственно, плохие капиталисты и делают.
В России, к сожалению, первая категория в сильном большинстве, и попытки начать отстаивать свои права будет осуждена не только теми, против кого борешься, но и твоими же коллегами, чьи права так же нарушают.
Один раз хотел организовать групповой иск против грубого нарушения ТК (увольнение отдела без доп выплат). Из 10 человек, которых УЖЕ уволили, согласилось подписаться только трое, остальные «не хочу проблем». Вот так и живем, когда лишь 30% населения считает себя гражданами, а остальные — безмолвные рабы.
И по моему тогдашнему опыту объяснять этой биомассе что-то просто бесполезно, куда проще на ней ездить, что, собственно, плохие капиталисты и делают.
Я не призываю устраивать остракизм таким людям, но кто-то же должен нести ответственность за то, что компания два года фактически работала впустую, буксуя на месте и теряя долю рынка?
В данном случае(компания же довольно маленькая, судя по описанию) владелец и есть этот кто-то. Владельцам 2 года было пофигу что происходит, весь остальной коллектив разделял их пофигизм.
Я бы сказал, что есть как минимум два вопроса об ответственности сотрудников:
1) Если компания пытается ввести ответственность даже в размере премии, то она очень часто сталкивается с тем, что сотрудники не хотят терять деньги, поэтому они будут совершать безопасную для них деятельность или имитацию деятельности, а не какие-то важные, но потенциально опасные для премии действия. Компания готова к такому результату?
2) Работник обычно не получает особых бонусов, когда фирма становится успешной. Собственник рискует, он может выиграть и получить кучу денег, либо проиграть и потерять вложения. Работник обычно не может получить что-то от выигрыша, почему он должен что-то терять в случае проигрыша (за рамками утраты премии и последней зарплаты (?) в случае разорения компании)? Хотите личной ответственности? Об этом можно поговорить, но там и компенсации в различных форматах совершенно другие.
1) Если компания пытается ввести ответственность даже в размере премии, то она очень часто сталкивается с тем, что сотрудники не хотят терять деньги, поэтому они будут совершать безопасную для них деятельность или имитацию деятельности, а не какие-то важные, но потенциально опасные для премии действия. Компания готова к такому результату?
2) Работник обычно не получает особых бонусов, когда фирма становится успешной. Собственник рискует, он может выиграть и получить кучу денег, либо проиграть и потерять вложения. Работник обычно не может получить что-то от выигрыша, почему он должен что-то терять в случае проигрыша (за рамками утраты премии и последней зарплаты (?) в случае разорения компании)? Хотите личной ответственности? Об этом можно поговорить, но там и компенсации в различных форматах совершенно другие.
«Skin In The Game» Нассима Талеба…
Статья ни о чем
> Мне неизвестно, кто выбрал стратегию поддержания цен в этом интернет-магазине на 20-30% выше рыночных — собственники из Москвы или наши маркетологи
И смысл тогда переливать из пустого в порожнее, что здесь обсуждать?
Если цены устанавливало руководство — о какой ответственности исполнителей можно говорить?
О том, что ваши маркетологи не ткнули носом руководство в его ошибки?
Сотрудники прекрасно понимали, что в наших реалиях инициатива наказуема. Работали за зарплату, наверняка еще и не «белую» (что было в порядке вещей для тех времен) — так надо сидеть и не высовываться.
> кто-то же должен нести ответственность за то, что компания два года фактически работала впустую
Ну вот собственники из Москвы пусть и озадачиваются этим вопросом, они, как минимум, должны были утверждать бюджет и стратегию развития.
> Мне неизвестно, кто выбрал стратегию поддержания цен в этом интернет-магазине на 20-30% выше рыночных — собственники из Москвы или наши маркетологи
И смысл тогда переливать из пустого в порожнее, что здесь обсуждать?
Если цены устанавливало руководство — о какой ответственности исполнителей можно говорить?
О том, что ваши маркетологи не ткнули носом руководство в его ошибки?
Сотрудники прекрасно понимали, что в наших реалиях инициатива наказуема. Работали за зарплату, наверняка еще и не «белую» (что было в порядке вещей для тех времен) — так надо сидеть и не высовываться.
> кто-то же должен нести ответственность за то, что компания два года фактически работала впустую
Ну вот собственники из Москвы пусть и озадачиваются этим вопросом, они, как минимум, должны были утверждать бюджет и стратегию развития.
Ну, если маркетолог, кроме SEO, ничего не знает, на кой он нужен? Чтобы продать товар в таком раскладе, надо либо предложить адекватную цену, либо найти способ так облизать потенциального клиента, чтобы он в сторону конкурентов особо не смотрел. Второй вариант, конечно, требует не только таланта от маркетолога, но и поддержки от компании; так что, если руководство получало от маркетинга конкретные предложения, но не суетилось, то тут они сами хороши.
О том, что ваши маркетологи не ткнули носом руководство в его ошибки?
Предположим даже ткнули, причем ткнули аккуратно в разговоре с глазу на глаз не позоря перед всеми (и автор тогда может и не знать), а руководство на это забило, дальше что? Ситуацию когда руководству говорили что проект не взлетит в таком виде и как минимум нужно начать с набора «массы» компанией иначе компания просто не доживет до набора аудитории видел своими глазами (сам тогда был в начале карьеры и ничего не понимал), руководство тупо забило, а потом все еще и виноваты были что «недостаточно выкладывались». А случаи реальной работы в овертайм (кстати, неоплачиваемый) чтобы обойти косяки того же руководства потом припоминались как затягивание сроков.
Или наёмных работников, если им не полагаются различные опционы, акции или премии, зависящие от успеха деятельности их компании, вообще не должно интересовать — растёт ли их фирма или скатывается в пропасть?
Это проблемы погонщика. Дело работника — выполнять должностные инструкции. Если не выполняет — увольнять. На этом ответственность работника перед работодателем заканчивается.
Я так понимаю дело в стратегии, которой все-таки собственник занимается. Если собственник открыл инет-магазин и даже не знал, что у него цены на треть выше рынка, ну тогда сам дурак.
Собственника интересуют проблемы персонала? Нет — пшел вон со своими идеями!
Работа с владельцем-идиотом – уже достаточный риск. Не стоит взваливать на себя дополнительную ответственность – это не окупится.
Работа с владельцем-идиотом – уже достаточный риск. Не стоит взваливать на себя дополнительную ответственность – это не окупится.
Что за ерунда?
Ответственность исполнителей заключается в исполнении поставленных им задач.
Дизайн должен делать дизайн, маркетолог рекламировать, а программист программировать.
И уж точно маркетолог не должен устанавливать цены и даже мнение свое высказывать, пока тот кто устанавливает цены(директор) не спросит его мнения.
Судя по тому что сайт работал и занимал первые строки в Яндексе то все свою работу выполняли.
То что были приняты неверные управленческие решения — вина управленцев и хозяев, которые их наняли и вовремя не уволили, а никак не кладовщиков или маркетологов. И хозяева всю эту вину оплатили из своего кармана
Причина большинства факапов — управленческая ошибка, в остальном это злонамеренный саботаж конкурентов.
Не выполнимых задач не бывает, бывает кривая постановка задачи.
Если успех это благодаря команде, а если провал, то вина руководителя.
Не выполнимых задач не бывает, бывает кривая постановка задачи.
Если успех это благодаря команде, а если провал, то вина руководителя.
Если успех это благодаря команде, а если провал, то вина руководителя.
Этот вариант социального договора работает только в не агрессивных мотивированных командах.
Любой
К тому же такая инфантильная позиция подчиненных рано или поздно надоест начальнику.
Прикрывать подчиненных, только из-за того, что они уверены в твоей защите и начинают косячить- занятие так себе — вроде тебе и платят за это, а вроде нервные клетки и не восстанавливаются.
агрессивных мотивированных командах
Что это значит? Это когда вся команда «отыгрывает» образ стаи обезьян где вожак стаи бьет себя в грудь кулаками и устрашающе надувает щеки, а остальные самцы его боятся и слушаются и мечтают занять его место? Очевидно что такое может работать, но не долго.
К тому же такая инфантильная позиция подчиненных рано или поздно надоест начальнику.
Прикрывать подчиненных, только из-за того, что они уверены в твоей защите и начинают косячить
В этом и есть задача руководителя разбираться с тем что происходит в коллективе, делать выводы и принимать соответствующие решения, а не самоутверждаться за счет подчиненных, навязывая им паттерны поведения приматов.
Как то на хабре прочитал интересную мысль, что руководитель должен быть как огонь — вблизи обжигает, при отдалении от него становится холодно, на средней дистанции тепло и комфортно.
Соответственно и способ управления в этом случае заключается в приближении, отдалении сотрудников в зависимости от их деятельности.
Что это значит?
Это значит, что вы «не» пропустили,
т.е. нечитатель сразу же яростно расчехлил перо, что бы донести всю полноту классовой ненависти.
не агрессивных мотивированных командах— это когда все игроки профессиональны, не амбициозны и довольны сложившимся состоянием дел.
И не хотят его потерять. Тогда отсутствие жесткой обратной связи компенсируется изначальной ровностью исполнителей.
руководитель должен быть
Единственно что руководитель должен — это показать результат по определению.
Хватит приклеивать шаблоны.
Все комманды разные, единого успешного шаблона не существует.
Не знаю, как в среднем по больнице, но я всегда по возможности ставлю свою работу в контекст целей предприятия и заказчика. Хотя от меня этого никто и не ждет. Просто работаю я автономно, хоть и являюсь частью отдела, и мне приходится принимать решения по приоритизации.
Понимать общий курс, и сиюминутную ситуацию, как мне кажется — необходимо. Можно грести и видеть спину впереди сидящего, а можно грести и видеть землю на горизонте. Вот такая, как мне кажется, разница.
Понимать общий курс, и сиюминутную ситуацию, как мне кажется — необходимо. Можно грести и видеть спину впереди сидящего, а можно грести и видеть землю на горизонте. Вот такая, как мне кажется, разница.
Интересно было бы еще увидеть вторую часть «авторского диптиха»: то есть об ответственности руководителей (ака неисполнителей).
Кто-то должен делать аудит. Либо хозяин, либо специально обученные люди, если хозяину лень. Как раз на случай когда высший менеджмент заносит не туда. Мониторить проблемы и отчетность (вдруг ее раздули, купив «бриллиант» и вписав его в баланс — реальный случай).
В одной большой компании (что-то вроде банка, но без лицензии) параллельно управленческой вертикали (директора) сидела финансовая вертикаль (гордо назывались вице-президентами), как раз занимались проверкой деятельности, не влазя в само управление. Как особисты у военных — ни во что не вмешивается (если вменяемый), но бдит.
Если стратегия компании в корне неверна — причем здесь исполнители? Маркетолог устанавливают общую норму маржи? Нет конечно.
Даже если «все работники балбесы», то вопрос все равно к руководству — а кто тогда их нанял?
В одной большой компании (что-то вроде банка, но без лицензии) параллельно управленческой вертикали (директора) сидела финансовая вертикаль (гордо назывались вице-президентами), как раз занимались проверкой деятельности, не влазя в само управление. Как особисты у военных — ни во что не вмешивается (если вменяемый), но бдит.
Если стратегия компании в корне неверна — причем здесь исполнители? Маркетолог устанавливают общую норму маржи? Нет конечно.
Даже если «все работники балбесы», то вопрос все равно к руководству — а кто тогда их нанял?
такая инфантильная позиция подчиненных рано или поздно надоест начальнику
Если начальник не такое же инфантильное…
«Каков поп, таков и приход» — особенно часто встречается в крупных компаниях.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Об ответственности исполнителей