Комментарии 153
Поздравляю Яндекс! :)
Судя по всему, не последним фактором в этом успехе стала ручная модерация выдачи, которую Яндекс себе может позволить за счет небольшого размера индекса, то есть засчет небольшого размера Рунета в принципе. А, например, Google, имеющий дело с большим индексом, этого позволить себе не может, и дорвеи там продолжают здравствовать. Если Рунет будет расти достаточно быстро, одним мониторингом уже не обойдешься через пару-тройку лет.
Судя по всему, не последним фактором в этом успехе стала ручная модерация выдачи, которую Яндекс себе может позволить за счет небольшого размера индекса, то есть засчет небольшого размера Рунета в принципе. А, например, Google, имеющий дело с большим индексом, этого позволить себе не может, и дорвеи там продолжают здравствовать. Если Рунет будет расти достаточно быстро, одним мониторингом уже не обойдешься через пару-тройку лет.
Не стоит думать о рунете, как о чем-то небольшом и тусклом по сравнению с огромным западным и светлым. База Яндекса давно превышает миллиард документов, а еще меньше года назад Google заявлял о 8 миллиардах в своей базе (дальше он числа публиковать перестал), которые, кстати, частично включают рунет. Отличие в 8 раз -- это совсем немного.
Кстати, любопытно. Если отличие всего в 8 раз, почему у Яндекса ~1000 серверов (кажется), а у Гугла ~100 000? Яндекс использует более мощные сервера?
Количество требуемых серверов определяется не только их мощностью и объемом базы, но и нагрузкой -- числом запросов, которые задают пользователи (а оно у Google в еще в 2003 было 200 миллионов, что в 10 раз больше, чем у Яндекса в 2006) и требованиями к доступности дата-центров (диктуемое географией пользователей).
Да, он не маленькии, но он в разы меньше по сравнению только с англоязычной частью
сети, а есть же и другие языки
google
19 070 000 000 для home
25 270 000 000 для www
13 530 000 000 для you
2 630 000 000 для blog
15 500 000 000 для site
yandex
главная - страниц — 297 257 226
www - страниц — 224 938 205
ты - страниц — 78 402 577
блог - страниц — 11 624 748
сайт - страниц — 355 325 458
пс: вот вам и линкпопуляти, и виц, и real PR...0)
сети, а есть же и другие языки
19 070 000 000 для home
25 270 000 000 для www
13 530 000 000 для you
2 630 000 000 для blog
15 500 000 000 для site
yandex
главная - страниц — 297 257 226
www - страниц — 224 938 205
ты - страниц — 78 402 577
блог - страниц — 11 624 748
сайт - страниц — 355 325 458
пс: вот вам и линкпопуляти, и виц, и real PR...0)
Не стоит так безоговорочно верить тем цифрам, что отдаёт Гугль.
а вы думаете, что яндекс точно показывает цифры?
если учитывать эти обе погрешности, то можно сказать что это примерно точные
цифры
если учитывать эти обе погрешности, то можно сказать что это примерно точные
цифры
Методики получения этих цифр у Яндекса и Гугля сейчас слишком отличны. Например, Гугль включает в ней спам, дубли и много чего ещё, чего никогда вам не покажет на самом деле, а Яндекс - не включает.
Сравнение этих цифр смысла просто не имеет.
Сравнение этих цифр смысла просто не имеет.
Я понимаю что сравнение этих чисел не есть точное исследование, для точного иследования нужны как минимум пару серваков и хороших парсеров вытаскивающих все ссылки из индекса, но исходя из информации выше можно уже смело судить о величине индекса Яндекса - он мал по сравнению с гуглом, поэтому проще навести порядок - вручную отчистить от спама.
пс: насчет дублей и спама вы пошутили?
видимо шинглы считаються для всей страницы?
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CA…
спам не покажу:) ищете сами...
пс: насчет дублей и спама вы пошутили?
видимо шинглы считаються для всей страницы?
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CA…
спам не покажу:) ищете сами...
О какой ручной чистке вы говорите? Вы представляете себе, что такое миллиард документов?
Считать надо не документами, а сайтами, т.к. для того чтобы забнить сайт
не нужно проверять все его документы.
Проверять нужно не все, а только подозрительные.
Вычислять можно по тем же схемам, что используются в спамообороне.
То есть начисление штрафных балов, при достижение
порогового значения - проверка модератором.
При достижении следущего порогового значения - бан автоматом, без участия модератора.
Спамооборона доказал свою эффективность.
Не вижу причин почему те же алгоритмы не применять к поисковому спаму.
В пользу этого варианта можно привести общеизвестный факт
активного поедания яндексом забаненых доменов.
Зачем яндексу может потребоваться мусор,
кроме как для сбора и анализв признаков спама?
не нужно проверять все его документы.
Проверять нужно не все, а только подозрительные.
Вычислять можно по тем же схемам, что используются в спамообороне.
То есть начисление штрафных балов, при достижение
порогового значения - проверка модератором.
При достижении следущего порогового значения - бан автоматом, без участия модератора.
Спамооборона доказал свою эффективность.
Не вижу причин почему те же алгоритмы не применять к поисковому спаму.
В пользу этого варианта можно привести общеизвестный факт
активного поедания яндексом забаненых доменов.
Зачем яндексу может потребоваться мусор,
кроме как для сбора и анализв признаков спама?
я имел виду то что ниже, вычисляются признаки при достежении определеного количества балов рес идет или
к модеру или штрафуеться...
разве не так? :)
к модеру или штрафуеться...
разве не так? :)
Немного запозднился… был вдали от этой темы0), но лучше поздно:
Как сказал великий дорвейщик – «доры были, есть и будут», от них никуда не деться их существование надо просто признать, как существование ночи или дня, не всем нравиться, но оно есть и не должно всем нравиться. А что касается статьи так это полная ерунда(читай выше), что я могу легко доказать, но только тем в ком уверен)
Просто у яндекса появились реальные конкуренты, которым не по книжкам известно слово ПИАР, вот они засуетились… можно даже представить, как оно все было?))) -
Где-то в середине июля… офис яндекса, кабинет Сегаловича, раздается звонок:
- Привет Илья, тут *** уже во всю пиариться… надо что-то и нам делать. Может дашь мне пару тройку лимонов и я всех «на уши поставлю»?
- (Чешет репу)… Лен, я деньги уже вложил в нашу «машинку»(делает ласковый акцент на последнее слово), но у нас есть другая тема которая позволит нам хорошо попиариться…(на другом конце провода всё замирает ожидающей тишиной) – Лена, это – ДОРЫ!
- О, да! Это то что нам сейчас нужно, позволит на деле доказать качество работы яндекса. Но с ними же вроде и гугль не может справиться? Как мы то будем?
- Да вот в этом то и вся загвоздка(небольшая пауза)… но мы можем хотя бы создать иллюзию что мы это можем – наймем в отдел Х еще штук надцать сотрудников, напишем им софта чтобы легче работалось, думаю к концу августа мы это сделаем!
- О’кей, это нам как раз подходит - сентябрь конец отпусков и т.п., вы пока готовьте всё к реализации нашей “акции”, а я подумаю, как лучше преподнести в массы наше «блюдо» (хитро улыбается).
- Хорошо, договорились
- Ок, всего доброго!
- Пока
Как сказал великий дорвейщик – «доры были, есть и будут», от них никуда не деться их существование надо просто признать, как существование ночи или дня, не всем нравиться, но оно есть и не должно всем нравиться. А что касается статьи так это полная ерунда(читай выше), что я могу легко доказать, но только тем в ком уверен)
Просто у яндекса появились реальные конкуренты, которым не по книжкам известно слово ПИАР, вот они засуетились… можно даже представить, как оно все было?))) -
Где-то в середине июля… офис яндекса, кабинет Сегаловича, раздается звонок:
- Привет Илья, тут *** уже во всю пиариться… надо что-то и нам делать. Может дашь мне пару тройку лимонов и я всех «на уши поставлю»?
- (Чешет репу)… Лен, я деньги уже вложил в нашу «машинку»(делает ласковый акцент на последнее слово), но у нас есть другая тема которая позволит нам хорошо попиариться…(на другом конце провода всё замирает ожидающей тишиной) – Лена, это – ДОРЫ!
- О, да! Это то что нам сейчас нужно, позволит на деле доказать качество работы яндекса. Но с ними же вроде и гугль не может справиться? Как мы то будем?
- Да вот в этом то и вся загвоздка(небольшая пауза)… но мы можем хотя бы создать иллюзию что мы это можем – наймем в отдел Х еще штук надцать сотрудников, напишем им софта чтобы легче работалось, думаю к концу августа мы это сделаем!
- О’кей, это нам как раз подходит - сентябрь конец отпусков и т.п., вы пока готовьте всё к реализации нашей “акции”, а я подумаю, как лучше преподнести в массы наше «блюдо» (хитро улыбается).
- Хорошо, договорились
- Ок, всего доброго!
- Пока
Чушь и хреновый PR.
Причины две:
a). Тупо цитировать непотнятно кого с форумов, если вы посмотрите форум www.umaxforum.com
(самый крупный русскоязычный форум по дорвеям, там таких воплей киллограм, но все работает
и работать будет всегда). У кого-то выперло, у кого-то упало. Закон сохранения трафика.
b). Смотрим трафик на фидах куда редиректят 80% дорвейного рунет трафика:
http://alexa.com/data/details/traffic_de…
http://alexa.com/data/details/traffic_de…
У рупоиска все в норме, у блокнотика в это время трафик был разбит между несколькими площадками,
о чем Вам скажет любой вебмастер кто вкурсе.
Денизкин незачОт! :)
Причины две:
a). Тупо цитировать непотнятно кого с форумов, если вы посмотрите форум www.umaxforum.com
(самый крупный русскоязычный форум по дорвеям, там таких воплей киллограм, но все работает
и работать будет всегда). У кого-то выперло, у кого-то упало. Закон сохранения трафика.
b). Смотрим трафик на фидах куда редиректят 80% дорвейного рунет трафика:
http://alexa.com/data/details/traffic_de…
http://alexa.com/data/details/traffic_de…
У рупоиска все в норме, у блокнотика в это время трафик был разбит между несколькими площадками,
о чем Вам скажет любой вебмастер кто вкурсе.
Денизкин незачОт! :)
Да кстати быстрее не значит технологичнее, просто кол-во народу кто банит видимо увеличили :)
а меня вот на форуме умилило сообщение:
Технический деректор Яши обещает в скором будущем положить конец дорам. Что делать тем, кто зарабатывает при помощи доров?
Как же они теперь, такие несчастные, будут жить?..
Технический деректор Яши обещает в скором будущем положить конец дорам. Что делать тем, кто зарабатывает при помощи доров?
Как же они теперь, такие несчастные, будут жить?..
""Тупо цитировать непотнятно кого с форумов""
Не надо хамить, если вы меня не знаете или нигде не встречали ранее, то это не говорит о том, что никто не знает.
""если вы посмотрите форум www.umaxforum.com
(самый крупный русскоязычный форум по дорвеям, там таких воплей киллограм, но все работает
и работать будет всегда""
Вообще не в тему по моему, на вашем форуме обсуждают буржуйский траф (в основном гуглю), а не русский, русский обсуждается на форумах рупоиска и блокнотика. Ну и на блексео.ком по моему есть русский раздел. Но никак не на умаксфоруме.
""http://alexa.com/data/details/traffic_details?q=fishki.net&url=rupoisk.ru""
Где там все с норме то? На графике падение трафа в августе на треть примерно. А траф то идет не только с яндекса, потому и падение не катастрофическое, но 30% это тоже знаете ли не мало.
""Как же они теперь, такие несчастные, будут жить?.. ""
А кто сказал что это конец? :) Это просто удачная попытка яндекса. Но на каждое действие есть противодействие, и оно будет найдено я вас уверяю.
Да и не только дорвеями, и не только яндексом живы, уж не сильно то переживайте, все нормально будет.
Не надо хамить, если вы меня не знаете или нигде не встречали ранее, то это не говорит о том, что никто не знает.
""если вы посмотрите форум www.umaxforum.com
(самый крупный русскоязычный форум по дорвеям, там таких воплей киллограм, но все работает
и работать будет всегда""
Вообще не в тему по моему, на вашем форуме обсуждают буржуйский траф (в основном гуглю), а не русский, русский обсуждается на форумах рупоиска и блокнотика. Ну и на блексео.ком по моему есть русский раздел. Но никак не на умаксфоруме.
""http://alexa.com/data/details/traffic_details?q=fishki.net&url=rupoisk.ru""
Где там все с норме то? На графике падение трафа в августе на треть примерно. А траф то идет не только с яндекса, потому и падение не катастрофическое, но 30% это тоже знаете ли не мало.
""Как же они теперь, такие несчастные, будут жить?.. ""
А кто сказал что это конец? :) Это просто удачная попытка яндекса. Но на каждое действие есть противодействие, и оно будет найдено я вас уверяю.
Да и не только дорвеями, и не только яндексом живы, уж не сильно то переживайте, все нормально будет.
На нашем форуме просто таких воплей очень много, как Ваши, поэтому привел в пример.
Я вам не хамлю, просто за 3 года работы с вебмастерами в дорвейной нише я уже насмотрелся
много и разного. Сейчас это похоже на вопли школьника :)
Если вы внимательно посмотрите график, то увидите, что сейчас примерно середина Июля, тоесть
все в пределах нормы.
Я вам не хамлю, просто за 3 года работы с вебмастерами в дорвейной нише я уже насмотрелся
много и разного. Сейчас это похоже на вопли школьника :)
Если вы внимательно посмотрите график, то увидите, что сейчас примерно середина Июля, тоесть
все в пределах нормы.
нормально, нормально )
все равно до серу, где каждый апдейт обсасывается по хз сколько страниц, еще далеко :)
пока одни говорят о том, что пришла жопа, другие делают новые доры :)
все равно до серу, где каждый апдейт обсасывается по хз сколько страниц, еще далеко :)
пока одни говорят о том, что пришла жопа, другие делают новые доры :)
Если бы это было "вопли школьника", то я думаю они бы не стали предметом таких обсуждений и не попали бы сюда и на news2.ru, а просто потонули бы незамеченными как те вопли, что иногда пишут на вашем форуме о бурж трафе.
Проблема недолгожительности доров в яндексе сейчас актуальна не только для одного меня как видно.
"просто за 3 года работы с вебмастерами в дорвейной нише я уже насмотрелся"
А я за год работы с дорами насмотрелся ваших постов на том же мастер-х.ком, где вы оч любите облажать оппонентов по поводу и без (треды про конкурирующие ппс) :)
За сим откланяюсь, т.к. все в принципе сказал что хотел...
Проблема недолгожительности доров в яндексе сейчас актуальна не только для одного меня как видно.
"просто за 3 года работы с вебмастерами в дорвейной нише я уже насмотрелся"
А я за год работы с дорами насмотрелся ваших постов на том же мастер-х.ком, где вы оч любите облажать оппонентов по поводу и без (треды про конкурирующие ппс) :)
За сим откланяюсь, т.к. все в принципе сказал что хотел...
Яндекс действительно - расширил штат. Видно это хотя бы по тому, как быстро работает их саппорт (отвечает на переписку). То, что они ввели, это банальный ряд новых правил (инструкций для ручной модерции), который в ближийший месяц вычислится.
Похвала им,
будем оттачивать новые технологии :)
Похвала им,
будем оттачивать новые технологии :)
"Судя по всему, не последним фактором в этом успехе стала ручная модерация выдачи, которую Яндекс себе может позволить за счет небольшого размера Рунета в принципе".
Как вы себе это представляете? Один модератор может просмотреть и пометить в минуту несколько документов или страниц выдачи. То есть в реальности 100-200 в час, не более 5-7 часов, то есть пару тысяч в день максимум. Это не на пальцах посчитано, я такие человеко-машинные системы строил много раз, больше просматривать с приличным качеством - физически невозможно.
А теперь посчитаем объём модерации:
1) Модерирование на этапе индексации. Если в Рунете сейчас 1 миллиард документов, а Яндекс, скажем, полностью обновляет его за неделю, то как модерировать - по 150 миллионов документов в день? Ну ладно, пусть Яндекс выкачивает актуальных документов на порядок меньше, пусть всего 15-20 миллионов документов. Как модерировать - нанять 10 000 модераторов?
Хорошо, будем модерировать не индексацию, а выдачу.
2) Модерирование на этапе выдачи. В Яндексе несколько миллионов запросов в день. Как их модерировать все? Нанять несколько тысяч модераторов?
Хорошо, будем модерировать не все, а только первые страницы (хотя их столько же, сколько запросов) и только выборочные запросы.
Какие именно запросы модерировать?
3) Модерирование выдачи по частым запросам. Как выбрать частые запросы? Можно просто взять верхушку, скажем, верхние 1000 или 10 000 (за день неделю, месяц). B[ замодерировтаь можно, небольшими силами. Но проблема в том, что по закону Ципфа у списка запросов - т.н. "тяжёлый хвост". То есть сумма низкочастотников всегда больше суммы высокочастотников.
Именно поэтому спамеры строгают дорвеи по низкочастотникам - а их не охватишь из-за количества. Ведт высокочастотников - тысячи, а низкочастотников сотни тысяч, миллионы.
А кража трафика у Яндекса происходит именно в хвосте низкочастотников.
Может, надо выбрать "важные" запросы?
3) Модерирование выдачи по "важным" запросам. Возьмём самые интересные области, самые денежные, самые вкусные. Ну, например (внимание, реклама) как тут, в рейтинге видимости сайтов. Но этих важных тем опять-таки мало, они совсем не всё покрывают, и там сидят не спамеры, а обычные сайты и их "белые" оптимизаторы. Потому что здесь платят хорошие деньги не за "траф", а именно за позицию ровно по этому запросу.
Спамеры, повторю - в основном в низкочастотниках.
А для модерации важных запросов всё равно многовато - так как нужны несколько сотен тем и несколько десятков тысяч запросов (то есть страниц выдачи для просмотра). Это - десятки людей на окладе.
Опять мимо.
А что же делать? Ну уж точно - не модерировать руками. Писать программы и правила к ним.
Как вы себе это представляете? Один модератор может просмотреть и пометить в минуту несколько документов или страниц выдачи. То есть в реальности 100-200 в час, не более 5-7 часов, то есть пару тысяч в день максимум. Это не на пальцах посчитано, я такие человеко-машинные системы строил много раз, больше просматривать с приличным качеством - физически невозможно.
А теперь посчитаем объём модерации:
1) Модерирование на этапе индексации. Если в Рунете сейчас 1 миллиард документов, а Яндекс, скажем, полностью обновляет его за неделю, то как модерировать - по 150 миллионов документов в день? Ну ладно, пусть Яндекс выкачивает актуальных документов на порядок меньше, пусть всего 15-20 миллионов документов. Как модерировать - нанять 10 000 модераторов?
Хорошо, будем модерировать не индексацию, а выдачу.
2) Модерирование на этапе выдачи. В Яндексе несколько миллионов запросов в день. Как их модерировать все? Нанять несколько тысяч модераторов?
Хорошо, будем модерировать не все, а только первые страницы (хотя их столько же, сколько запросов) и только выборочные запросы.
Какие именно запросы модерировать?
3) Модерирование выдачи по частым запросам. Как выбрать частые запросы? Можно просто взять верхушку, скажем, верхние 1000 или 10 000 (за день неделю, месяц). B[ замодерировтаь можно, небольшими силами. Но проблема в том, что по закону Ципфа у списка запросов - т.н. "тяжёлый хвост". То есть сумма низкочастотников всегда больше суммы высокочастотников.
Именно поэтому спамеры строгают дорвеи по низкочастотникам - а их не охватишь из-за количества. Ведт высокочастотников - тысячи, а низкочастотников сотни тысяч, миллионы.
А кража трафика у Яндекса происходит именно в хвосте низкочастотников.
Может, надо выбрать "важные" запросы?
3) Модерирование выдачи по "важным" запросам. Возьмём самые интересные области, самые денежные, самые вкусные. Ну, например (внимание, реклама) как тут, в рейтинге видимости сайтов. Но этих важных тем опять-таки мало, они совсем не всё покрывают, и там сидят не спамеры, а обычные сайты и их "белые" оптимизаторы. Потому что здесь платят хорошие деньги не за "траф", а именно за позицию ровно по этому запросу.
Спамеры, повторю - в основном в низкочастотниках.
А для модерации важных запросов всё равно многовато - так как нужны несколько сотен тем и несколько десятков тысяч запросов (то есть страниц выдачи для просмотра). Это - десятки людей на окладе.
Опять мимо.
А что же делать? Ну уж точно - не модерировать руками. Писать программы и правила к ним.
У дорвеев есть ряд характерных признаков по которым можно составлять "шорт-листы" из выдачи. Они и проверяются руками модераторов. Не надо забывать, что дорвеи всегда находятся в коммерческом сегменте выдачи, а это малая доля от миллиардного индекса.
Один модератор может просмотреть и пометить в минуту несколько документов или страниц выдачи. То есть в реальности 100-200 в час, не более 5-7 часов, то есть пару тысяч в день максимум.
Ну, этого более чем достаточно. Обычно дорвеи имеют несколько десятков тысяч страниц. Достаточно пометить одну, чтобы нейтрализовать остальные. Если каждый модератор будет помечать хоть по 50 дорвеев в день, и таких модераторов будет десяток или два, выдача окажется чистой.
Один модератор может просмотреть и пометить в минуту несколько документов или страниц выдачи. То есть в реальности 100-200 в час, не более 5-7 часов, то есть пару тысяч в день максимум.
Ну, этого более чем достаточно. Обычно дорвеи имеют несколько десятков тысяч страниц. Достаточно пометить одну, чтобы нейтрализовать остальные. Если каждый модератор будет помечать хоть по 50 дорвеев в день, и таких модераторов будет десяток или два, выдача окажется чистой.
"Не надо забывать, что дорвеи всегда находятся в коммерческом сегменте выдачи".
По-моему, это просто неверно.
У миллиардного индекса вообще мерческого сегмента и нет способа его определить. Коммерческий сегмент есть у списка запросов. Но этих запросов в любом случае десятки или сотни тысяч в день. И не факт, что делать дорвеи нужно именно и только под "коммерческие" запросы. Граница коммерциализации там тоже неясная ("реферат" - коммерческий запрос?), да и вообще трафик по другим запросам никому тоже не мешает.
Конечно, делать выборочные проверки и писать правила можно. Это будет борьба брони и снаряда, щита и меча, как, собственно, оно и происходит в этой области, как и в области почтового спама.
Но изначально речь шла о том, что ни при чём здесь малый размер Рунета, ибо ручная выборочная модерация возможна равно как в Гугле, так и в Яндексе, а полная ручная невозможна ни там, ни там, ибо данных там всё равно больше любых сил человеческих.
По-моему, это просто неверно.
У миллиардного индекса вообще мерческого сегмента и нет способа его определить. Коммерческий сегмент есть у списка запросов. Но этих запросов в любом случае десятки или сотни тысяч в день. И не факт, что делать дорвеи нужно именно и только под "коммерческие" запросы. Граница коммерциализации там тоже неясная ("реферат" - коммерческий запрос?), да и вообще трафик по другим запросам никому тоже не мешает.
Конечно, делать выборочные проверки и писать правила можно. Это будет борьба брони и снаряда, щита и меча, как, собственно, оно и происходит в этой области, как и в области почтового спама.
Но изначально речь шла о том, что ни при чём здесь малый размер Рунета, ибо ручная выборочная модерация возможна равно как в Гугле, так и в Яндексе, а полная ручная невозможна ни там, ни там, ибо данных там всё равно больше любых сил человеческих.
составить список оных запросов и сделать мониторинг выдачи - не такая уж и большая сложность. особенно если поставить еще несколько серверов рядышком к имеющимся
"реферат" по большому счету - некоммерческая, ибо пока покупателей сего кейворда особо не обнаруживается. А, сами понимаете, слать трафик по рефератам куда-либо еще - конвертация будет на уровне нуля
"реферат" по большому счету - некоммерческая, ибо пока покупателей сего кейворда особо не обнаруживается. А, сами понимаете, слать трафик по рефератам куда-либо еще - конвертация будет на уровне нуля
Google практически не практикует ручную модерацию, MSN объявляет о разработке 100% автоматических фильтров против спама... В это время Webalta ориентируется на ручную чистку выдачи, и Яндекс, по моему мнению, сделал ставку на это же. Почему? Потому что интернациональный интернет огромен, на таких объемах даже парсить js-скрипты редиректа сложно, а на объемах Рунета можно очень много всего делать, в том числе "человечески" выдачу модерировать.
И как вам живется в вашей альтернативной реальности?
Или Вы не согласны с Игорем, т.к. лично знакомы с 20 тыс. модераторов Яндекса, которые ловят дорвеи вручную?
Или Вы не согласны с Игорем, т.к. лично знакомы с 20 тыс. модераторов Яндекса, которые ловят дорвеи вручную?
Ну, в адекватности этого комментария я уже сам засомневался после того как начали сравнивать индексы Яндекса и Гугла (см. выше). :-)
Тем не менее, то, что я написал про Google, MSN и Вебальту - это все факты. Два первых ориентируются на автоматическую чистку выдачи, а руководитель Вебальты не раз заявлял, что автоматически вопрос решить нереально и даже анонсировал программу по привлечению добровольцев-оптимизаторов.
Вопрос же с Яндексом открытый. Многие специалисты, но не инсайдеры, считают, что чистка происходит преимущественно руками, Яндекс же, я так понимаю, настаивает, что 90% работы выполняют боты.
Короче, непонятно. А модераторов должно быть 35 тыс., перечитайте классику. :-)
Тем не менее, то, что я написал про Google, MSN и Вебальту - это все факты. Два первых ориентируются на автоматическую чистку выдачи, а руководитель Вебальты не раз заявлял, что автоматически вопрос решить нереально и даже анонсировал программу по привлечению добровольцев-оптимизаторов.
Вопрос же с Яндексом открытый. Многие специалисты, но не инсайдеры, считают, что чистка происходит преимущественно руками, Яндекс же, я так понимаю, настаивает, что 90% работы выполняют боты.
Короче, непонятно. А модераторов должно быть 35 тыс., перечитайте классику. :-)
Вебальта никак не влияет на реальность, следовательно, всё что делают или не делают какие-то там добровольцы или кто-то что-то говорит, тоже никак не влияет на реальность.
Что же касается "специалистов, но не инсайдеров" то их форумы всегда были и будут источником здрорового смеха. Специалистов без кавычек, увы не много. В высказывание Игоря Станиславовича не навело меня на мысль, что он верит в "руки".
Сотрудники Яндекса настаивают на том, что они не дебилы.
Это вполне понятная позиция.
Что же касается "специалистов, но не инсайдеров" то их форумы всегда были и будут источником здрорового смеха. Специалистов без кавычек, увы не много. В высказывание Игоря Станиславовича не навело меня на мысль, что он верит в "руки".
Сотрудники Яндекса настаивают на том, что они не дебилы.
Это вполне понятная позиция.
Однако же Игорь Станиславович еще совсем недавно прогнозировал, что ситуация с дорвеями будет ухудшаться в ближайшие 2-3 года. Мы видим обратно. Получается, даже Игорь Станиславович, при всем моем уважении, может ошибаться.
Надеюсь, что Вы путаете теплое с мягким совершенно бескорыстно.
Надеюсь, что никакие мои слова не давали возможность решить, что я не считаю И.С. ашманова нормальным человеком (т.е. не допускаю, что он может ошибаться).
Ну, и очевидное: из того, что Яндекс решил часть проблемы не следует, что ситуация с дорвеями улучшается. Даже если Вы настоящий фанат Яндекса, для которого ничего кроме выдачи Яндекса не существует, даже в этом случае вы должны понимать, что яндекс на поддержание этого статус-кво тратит ресурсы, которые мог бы потратить с большей пользой для общества.
Мне кажется, что это очень простое рассуждение.
Надеюсь, что никакие мои слова не давали возможность решить, что я не считаю И.С. ашманова нормальным человеком (т.е. не допускаю, что он может ошибаться).
Ну, и очевидное: из того, что Яндекс решил часть проблемы не следует, что ситуация с дорвеями улучшается. Даже если Вы настоящий фанат Яндекса, для которого ничего кроме выдачи Яндекса не существует, даже в этом случае вы должны понимать, что яндекс на поддержание этого статус-кво тратит ресурсы, которые мог бы потратить с большей пользой для общества.
Мне кажется, что это очень простое рассуждение.
Ну, а мне кажется очевидным что И.С. под словами "ситуация с дорвеями будет ухудшаться в ближайшие 2-3 года" имел в виду непосредственное присутствие дорвеев в выдаче. Пусть он поправит меня, если я ошибся.
"очевидным"...
хорошо Вам.
хорошо Вам.
А чего это меня по отчеству? Я ещё не настолько заматерел. Не надо по отчеству.
Я лично верю в ручную чистку - если 99% работы сначала сделал робот. С ручной чисткой вообще главный вопрос в том, сколько стоит ложная тревога. Скажем, при фильтрации спама в почте она стоит очень дорого и практически недопустима. Потому что потеря письма часто необратима, а письма бывают важные. Поэтому лингвистов нужно тренировать, они нужны умные и тщательные.
А при фильтрации спама в выдаче ложная тревога гораздо менее болезненна - ну выбросят кого-то зря из базы, он тут же начнёт жаловаться, на него посмотрят и восстановят. То есть тут стоимость ошибки равна стоимости работы саппорта, а необратимой потери нет.
Поэтому ручной шлифовки нужно меньше, можно больше доверить роботу. По сути, тут имеется баланс затрат - или взять "лингвиста" на чистку, или взять девочку на саппорт.
А про дорвеи я имел в виду, что ещё пару лет, как минимум, в эту область будут вливаться новые люди, деньги, знания. Объём бизнеса дорвейщиков будет расти. Следовательно, и накал борьбы будет только расти. Может, как раз у конкретного Яндекса выдача будет очищаться, тогда, значит, у других поисковиков будет зарастать мусором. Или наоборот.
Я лично верю в ручную чистку - если 99% работы сначала сделал робот. С ручной чисткой вообще главный вопрос в том, сколько стоит ложная тревога. Скажем, при фильтрации спама в почте она стоит очень дорого и практически недопустима. Потому что потеря письма часто необратима, а письма бывают важные. Поэтому лингвистов нужно тренировать, они нужны умные и тщательные.
А при фильтрации спама в выдаче ложная тревога гораздо менее болезненна - ну выбросят кого-то зря из базы, он тут же начнёт жаловаться, на него посмотрят и восстановят. То есть тут стоимость ошибки равна стоимости работы саппорта, а необратимой потери нет.
Поэтому ручной шлифовки нужно меньше, можно больше доверить роботу. По сути, тут имеется баланс затрат - или взять "лингвиста" на чистку, или взять девочку на саппорт.
А про дорвеи я имел в виду, что ещё пару лет, как минимум, в эту область будут вливаться новые люди, деньги, знания. Объём бизнеса дорвейщиков будет расти. Следовательно, и накал борьбы будет только расти. Может, как раз у конкретного Яндекса выдача будет очищаться, тогда, значит, у других поисковиков будет зарастать мусором. Или наоборот.
Конечно, доры всегда находятся в коммерческом сегменте. Например, есть такой типично коммерческий запрос как "официальный сайт группы аквариум". Посмотрите на выдачу в Рамблере. :)
При чем тут "Бегун"? (ну, если не считать, что это веселье идет на деньги их рекламодателей :))
Чуваки конкретно заспамили этот запрос "каталогами".
Сравните с выдачей Яндекса. Там такого праздника жизни не наблюдается.
Чуваки конкретно заспамили этот запрос "каталогами".
Сравните с выдачей Яндекса. Там такого праздника жизни не наблюдается.
Что ж непонятного? Волей Бегуна запрос "официальный сайт группы аквариум" был внесен в коммерческий сегмент, потому что система Бегуна по этому запросу показывает объявления про стеклянные аквариумы, чего по идее делать не должна (ср. AdWords). :-)
Это не воля "Бегуна".
Это воля глупых рекламодателей, которые не знают о группе "Аквариум" (см. выдачу Директа по запросу "группа Аквариум". 4 объявления про "Аквариумы").
"Бегун" (как и Директ) всего лишь транслирует объявления своих клиентов. Какие слова попросили, по таким и показывается.
Это воля глупых рекламодателей, которые не знают о группе "Аквариум" (см. выдачу Директа по запросу "группа Аквариум". 4 объявления про "Аквариумы").
"Бегун" (как и Директ) всего лишь транслирует объявления своих клиентов. Какие слова попросили, по таким и показывается.
Нет, вы не совсем правы. Если в Google Adwords дать объявление по слову "аквариум" оно ни в коем случае не будет траслироваться по запросу "официальный сайт группы Аквариум", если только специально не ввести конкретно этот запрос. А Бегун (и Директ, да) пока не заботятся о релеватности, зато стараются открутить как можно больше рекламы. Механизм, который работает на стороне брокера контекстной рекламы, очень сильно влияет на релевантность выдачи объявлений, и часто рекламодатели тут не при чем.
Директ, кстати, заботится о релевантности: у них есть автофокусировка рекламных сообщений, которая отключает словосочетания с низким CTR.
И Адвордс не такой уж идеальный: посмотрите выдачу по запросу "группа окна" на google.ru.
(такая группа, кстати, существует: http://www.realmusic.ru/okna/ )
И Адвордс не такой уж идеальный: посмотрите выдачу по запросу "группа окна" на google.ru.
(такая группа, кстати, существует: http://www.realmusic.ru/okna/ )
Согласен, идеальных нет. :-)
С недавних пор в Бегуне тоже есть свой "индекс эффективности", но он не слишком повлиял на общую картину. По качеству сервиса я бы отранжировал так: Авдордс, Директ, Бегун.
С недавних пор в Бегуне тоже есть свой "индекс эффективности", но он не слишком повлиял на общую картину. По качеству сервиса я бы отранжировал так: Авдордс, Директ, Бегун.
Я как рекламодатель был жестоко зол на эту фичу - культурно написанное объявление, совершенно точно соответствующее тому что рекламируется, ну низкий у него CTR, ну да... отключили... ну и толку с Бегуна тогда. Хотели, чтобы эффективнее мои деньги съесть - так я оттуда вообще ушел, кому с этого польза-то.
Это не заговор :)
Просто в Яндексе и Бегуне работает "система включения" - показываются объявления под запросы, содержащие указанное слово. Google предпочитает точное совпадение. И на практике, значительно удобнее задать несколько "жирных" минус-слов, нежели мучительно подбирать десятки точных запросов под каждое объявление. А если объявлений штучек пятьдесят?
Просто в Яндексе и Бегуне работает "система включения" - показываются объявления под запросы, содержащие указанное слово. Google предпочитает точное совпадение. И на практике, значительно удобнее задать несколько "жирных" минус-слов, нежели мучительно подбирать десятки точных запросов под каждое объявление. А если объявлений штучек пятьдесят?
В Гугле она тоже работает, но в гораздо меньших масштабах. Конечно, рекламодателю удобнее задать какой-нибудь однословный запрос и пару стоп-слов (кстати, в Директе стоп-слова довольно геморройно добавлять), но на релевантности выдачи объявлений это скажется не лучшим образом. Адвордс же заставляет тщательнее подходить к подбору фраз.
ну так если у рекламодателей бегуна таргетинг на слово "аквариум", что же поделать :))
вы наверное не вкурсе.
Мы не превращаем волшебным способом милиард документов в яндексе в доры.
Доры Банально Находятся. была бы у них сотня модераторов оплачиваемых, нам бы давно уже крандец настал.
А так у них человек 20 сидит и чекает, чекает...по определенным признакам.
Все понимают, что руками модерировать - этож камменный век, а иначе нельзя. Алгоритмы писать, этож фантазия нужна. А чем им? наймут еще модеров, если надо будет, а бабла и так заработают.
Мы не превращаем волшебным способом милиард документов в яндексе в доры.
Доры Банально Находятся. была бы у них сотня модераторов оплачиваемых, нам бы давно уже крандец настал.
А так у них человек 20 сидит и чекает, чекает...по определенным признакам.
Все понимают, что руками модерировать - этож камменный век, а иначе нельзя. Алгоритмы писать, этож фантазия нужна. А чем им? наймут еще модеров, если надо будет, а бабла и так заработают.
...Когда меня кто-нить тупенький спрашивает "А чем ты занимаешься?", то я всегда отвечаю, что "Ну люди в поиске вопросы задают, а мы сидим и отвечаем, нас там таких тыщи".
И знаете, что обидно? Не нашлось еще ни одного человека, который бы в это не поверил.
Выводы сами сделаете?
И знаете, что обидно? Не нашлось еще ни одного человека, который бы в это не поверил.
Выводы сами сделаете?
:)))
зачем же вы детей обманываете?
Если бы это были дети.
>кто-нить тупенький
друзья сталобыть?
друзья сталобыть?
Завидуете?
нет, не друзья. В основном web-мастера/дорвейщики.
нет, не друзья. В основном web-мастера/дорвейщики.
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=spr&…
а вот это по вашему что? искуственный интеллект?
а вот это по вашему что? искуственный интеллект?
Ну, вы и ваши собеседники прозрели социальный поиск в духе Answers.Yahoo.com, поздравляю :-)
Напомнило:
i don't have hard drives. i just keep 30 chinese teenagers in my basement and force them to memorize numbers
http://bash.org/?98
i don't have hard drives. i just keep 30 chinese teenagers in my basement and force them to memorize numbers
http://bash.org/?98
Не далее как сегодня искал в яндексе "снять коттедж в одессе"
из первых двух страниц - больше половины доров.
Поэтому все разговоры о модерировании бесполезны.
Просто сейчас настолько развит стук на се-спам, в основном от "белых" горе-оптимизаторов, которые не могут вsdtcnb свой белый сайт выше мерзкого черного дорвея, что многие темы чистятся почти автоматически :)
И я согласен с zzang'ом, что в принципе небольшого количества модераторов вкупе с новыми фильтрами вполне хватит для зачистки выдачи.
Плюс набором несложных запросов даже простой пользователь может легко вычислить огромное кол-во дорвеев, что ужу тут говорить о сотрудниках яндекса
из первых двух страниц - больше половины доров.
Поэтому все разговоры о модерировании бесполезны.
Просто сейчас настолько развит стук на се-спам, в основном от "белых" горе-оптимизаторов, которые не могут вsdtcnb свой белый сайт выше мерзкого черного дорвея, что многие темы чистятся почти автоматически :)
И я согласен с zzang'ом, что в принципе небольшого количества модераторов вкупе с новыми фильтрами вполне хватит для зачистки выдачи.
Плюс набором несложных запросов даже простой пользователь может легко вычислить огромное кол-во дорвеев, что ужу тут говорить о сотрудниках яндекса
Не понимаю упорства любителей теории ручной фильтрации. Зачем работать руками, когда есть мозг?
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F0… C 4 места доры. Причём доры этого типа ( www.instrumenty.biz/link0000094825.html ) я наблюдаю ещё с зимы. У них у всех странички сайта имеют шаблон site\.tld\/link\d+\.html . Интересно, почему по этому регэкспу нельзя вычистить базу? Неужели это даст много ложных срабатываний?
конкурент глаза мозолит? Стучали?
> конкурент глаза мозолит? Стучали?
Мне есть чем заняться.
Просто удивляет тот факт, что доры, постоенные на одном движке успешно существую по несколько месяцев, хотя вычистить их довольно просто.
Я было подумал, что и вправду что-то коренным образом изменилось. Но видимо ошибся.
Мне есть чем заняться.
Просто удивляет тот факт, что доры, постоенные на одном движке успешно существую по несколько месяцев, хотя вычистить их довольно просто.
Я было подумал, что и вправду что-то коренным образом изменилось. Но видимо ошибся.
проэкспериментировать что ли, загнав пачку в яндекс... :)
Кстати странно узнавать, что дорвещики, работающие на англоязычный сегмент, клепают доры и под Яндекс.
Я почему-то думал, что этим занимаются "начинающие", а потом в поисках денег они ухдят спамить Гуглю. А оказывается есть и обратный поток. Тогда ясно почему Яндексу так несладко живётся...
Я почему-то думал, что этим занимаются "начинающие", а потом в поисках денег они ухдят спамить Гуглю. А оказывается есть и обратный поток. Тогда ясно почему Яндексу так несладко живётся...
ну вообще лишняя копейка никогда не мешает
а объясняется просто - прошлой осенью ГОРАЗДО легче было загнать доры в яшку/раму, чем в западные se, а денег оно давало очень даже прилично, народ больше чем по 1к в день зарабатывал.
ну а сейчас что тут что там - сложно но можно. Просто теперь выхлоп там при одинаковых усилиях - намного лучше
а объясняется просто - прошлой осенью ГОРАЗДО легче было загнать доры в яшку/раму, чем в западные se, а денег оно давало очень даже прилично, народ больше чем по 1к в день зарабатывал.
ну а сейчас что тут что там - сложно но можно. Просто теперь выхлоп там при одинаковых усилиях - намного лучше
доры - это когда траффик шлют на блокнотик, а когда на бегун сразу - это белое сео!
Чистят еще конечно - "не на ура", но "Илья Сегалович уверяет: это только начало" (c)
хороший значит сайт с точки зрения яндекса :D
Кто здесь?
Почему-то мне кажется, что все эти псевдоинформационные поводы - всего лишь обострившийся осенний пеар Яндекса.
Посмотрел на Хабр - почти подряд 2 новости о Я., посмотрел форум серченджинсов - там тоже яндексоиды ожили, начали объяснять какие они крутые, а все остальные - детишки.
Какая-то реклама в метро, взлеты ракеты... мда.
Посмотрел на Хабр - почти подряд 2 новости о Я., посмотрел форум серченджинсов - там тоже яндексоиды ожили, начали объяснять какие они крутые, а все остальные - детишки.
Какая-то реклама в метро, взлеты ракеты... мда.
А я думал, что у одного меня такие мысли. Тоже хотел об этом написать, да не стал.
Кстати, что реально начинает напрягать, так это то, что Яндекс начал немее кропотливо относиться к своим кадрам. Именно поэтому и происходят порывы несдержанности и величия. Это конечно хорошо, что работая в Яндексе, люди чувствуют сопричастность к великому. Но проблема в том, появляются люди, публично считающие себя небожителями и диктующими простым смертным направление движения их собственных проектов. Причём такое мной замечено только за Яндексом. Мыло и Рамблер как-то умудряются своих сотрудников сдерживать.
Кстати, что реально начинает напрягать, так это то, что Яндекс начал немее кропотливо относиться к своим кадрам. Именно поэтому и происходят порывы несдержанности и величия. Это конечно хорошо, что работая в Яндексе, люди чувствуют сопричастность к великому. Но проблема в том, появляются люди, публично считающие себя небожителями и диктующими простым смертным направление движения их собственных проектов. Причём такое мной замечено только за Яндексом. Мыло и Рамблер как-то умудряются своих сотрудников сдерживать.
Верно, хорошая пиар компания.
Даже дали зеленый свет на обсуждение - "за что забанен сайт".
Неужели скоро вывесят правила, нарушение которых ведет к бану? :)
Даже дали зеленый свет на обсуждение - "за что забанен сайт".
Неужели скоро вывесят правила, нарушение которых ведет к бану? :)
Ты форумы когда-нить модерил?
Постоянный торг с модером на тему "а почему я не могу размещать голые попы в своих топика, это же не порнография" обычно быстро надоедал модератору. В результате все без правил знали что можно, а что нет. А если хочется поиметь разного рода нетерпимость, то пишут правила и в результате получают кучу стука одних на других, разборок между участниками и т.д. Это ли ищет человек на форуме? Это ли хочет видет модер на своём детище?
Вот и вопрос: что дадут эти правила в данном случае?
Постоянный торг с модером на тему "а почему я не могу размещать голые попы в своих топика, это же не порнография" обычно быстро надоедал модератору. В результате все без правил знали что можно, а что нет. А если хочется поиметь разного рода нетерпимость, то пишут правила и в результате получают кучу стука одних на других, разборок между участниками и т.д. Это ли ищет человек на форуме? Это ли хочет видет модер на своём детище?
Вот и вопрос: что дадут эти правила в данном случае?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Взлет ракет - это не янексоид :)
Дык вона - белый медведь на банере на Хабре, видал? Потому и активизировались...
Следующая новость - Директ в массы :)
АДМИНИСТРАЦИЯ сделайте что нибудь, читать же не возможно. пожалуйста...
надеюсь, все эти мошенники однажды разорятся, и пользоваться поисковиками снова можно будет не перелистывая сразу на 10ю страницу результатов...
Эти мошенники кормят уйму народа: программистов, админов, хостеров, семьи наконец.
А если мошенники перестаут зарабатывать, то вся эта уйма народа помрёт с голода. А виноват в смертях будет Яндекс. Я правильно понял твою мысль?
Кстати сразу становится ясно зачем создаётся Вебальта. Когда спамить будет некого, можно будет спамит самих себя, чтобы не умереть с голода и инерции ради. :-)
P.S.
Перед сном в голову лезет сплошной коломбур. :-)
Кстати сразу становится ясно зачем создаётся Вебальта. Когда спамить будет некого, можно будет спамит самих себя, чтобы не умереть с голода и инерции ради. :-)
P.S.
Перед сном в голову лезет сплошной коломбур. :-)
Мне феерически монопенисуально кого они там кормят. Наемные убийцы, торговцы наркотиками и перепродавцы краденых машин - тоже наверняка кого-то кормят. Это никак не влияет на мою оценку их деятельности.
достали уже своими алгоритмами :) , оставьте хоть низкачастотную нишу дорвейщикам.
итак уже в РУ стукачество и подставы это первый метод борьбы с соседями по серпу, где блин здоровая конкуренция? вебмастера вместо того чтобы делать сайты креативить контент думают о том чтобы их не подставили или не настучали?
шо за дела?
По поводу "быстровычисляющихдорыалгоритмов"
Напугали ежей голой жопой :) технологии черного сео меняются и подстраиваются быстрей чем технологии яндекса просто вот так получается :) (что не может не радовать)
итак уже в РУ стукачество и подставы это первый метод борьбы с соседями по серпу, где блин здоровая конкуренция? вебмастера вместо того чтобы делать сайты креативить контент думают о том чтобы их не подставили или не настучали?
шо за дела?
По поводу "быстровычисляющихдорыалгоритмов"
Напугали ежей голой жопой :) технологии черного сео меняются и подстраиваются быстрей чем технологии яндекса просто вот так получается :) (что не может не радовать)
осталось только ввести в коментариях репутацию, и я думаю можно вполне сделать филиал се.ру, такое ощущение что некоторых людей, отсутствие такой опции вводит в замешательство..
Судя по количеству коментов и по тому, как щедро раскидываются "минусы" на каждый пост, "оскорбляющий честь и достоинство" работников серпа и топора, можно судить о том, что их тут собралось немерено.
Понимаю, что подставляюсь под те же минусы. И ругаться матом я не люблю и обычно этого не делаю - как минимум, здесь еще никогда не ругался. Но тем не менее:
ЗАЕБАЛИ вы со своими дорвеями!!!
Если бы вы все дружно строем взяв их все под мышку пошли НАХУЙ, огромное количество народа сказало бы вам СПАСИБО И СЧАСТЛИВОГО ПУТИ!!!
Поэтому любые инициативы любого поисковика по чистке дорвейного гавна я всегда буду поддерживать двумя руками.
И подавитесь своими минусами.
Понимаю, что подставляюсь под те же минусы. И ругаться матом я не люблю и обычно этого не делаю - как минимум, здесь еще никогда не ругался. Но тем не менее:
ЗАЕБАЛИ вы со своими дорвеями!!!
Если бы вы все дружно строем взяв их все под мышку пошли НАХУЙ, огромное количество народа сказало бы вам СПАСИБО И СЧАСТЛИВОГО ПУТИ!!!
Поэтому любые инициативы любого поисковика по чистке дорвейного гавна я всегда буду поддерживать двумя руками.
И подавитесь своими минусами.
В дорах есть свой плюс: чем больше доров в Рунете, тем хуже юзеру в Рунете и тем проще его заманить и удержать на социальных проектах. Что собственно сейчас и происходит: люди плавно перетекают с новостных сайтов на блоги. Потом с блогов пойду на news2.ru. И цветы они будут покупать не вводя запрос в поисковике, а спрашивая у френдов "Где купить цветы?".
И чем больше дорвейщиков, тем меньше конкуренция среди стартапов. Переключить свое сознание с клепания доров на соцтально ориентированный стартап почти невозможно. Рассматривать посетителя человеком, а не ботвой, не каждый дорвещик сможет.
Так что очень здорово, что большинство вебмастеров уходит в дорвеестроительство. Кучи потенциальных умных конкурентов как не бывало.
И чем больше дорвейщиков, тем меньше конкуренция среди стартапов. Переключить свое сознание с клепания доров на соцтально ориентированный стартап почти невозможно. Рассматривать посетителя человеком, а не ботвой, не каждый дорвещик сможет.
Так что очень здорово, что большинство вебмастеров уходит в дорвеестроительство. Кучи потенциальных умных конкурентов как не бывало.
Пусть большинство вебмастеров уходит в буржунет и там спамит буржуев.
Если конкурентов не бывало, значит они не такие умные. А вместо одного конкурента придет десять новых.
Если конкурентов не бывало, значит они не такие умные. А вместо одного конкурента придет десять новых.
>>>Переключить свое сознание с клепания доров на соцтально ориентированный стартап почти невозможно.
на чем основано это предположение?
не выдавайте желаемое за действительное
на чем основано это предположение?
не выдавайте желаемое за действительное
Покажи пример социального стартапа, сделанного дорвейщиком и я возьму свои слова обратно.
Поисковая машина подойдёт? :)
loveplanet
берите свои слова обратно
берите свои слова обратно
Ну...
половину слов возьму... :-)
половину слов возьму... :-)
уел ;)
будьте проще :)
я уже вроде бы говорил или тут, или на вебпланете, что дорвеи - это грубо говоря способ инвестироваия в свои же белые проекты. Ну и в себя тоже :)
Право каждого воспринимать это или нет. Вот и все
Потому что имхо на данный момент белая оптимизация - она уже почти ничем не отличается от черной.
wolf на серу очень хорошо написал по этому поводу, и по поводу отношения "белых" к "черным"
будьте проще :)
я уже вроде бы говорил или тут, или на вебпланете, что дорвеи - это грубо говоря способ инвестироваия в свои же белые проекты. Ну и в себя тоже :)
Право каждого воспринимать это или нет. Вот и все
Потому что имхо на данный момент белая оптимизация - она уже почти ничем не отличается от черной.
wolf на серу очень хорошо написал по этому поводу, и по поводу отношения "белых" к "черным"
какой горячий :)
это дор без редиректа :)
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=lin…
вот правильная ссылка =)
http://apteka2005.narod.ru/1000.htm - правильное белое продвижение, однако.
вот правильная ссылка =)
http://apteka2005.narod.ru/1000.htm - правильное белое продвижение, однако.
Это не дорвей - это социальная сеть! Не видите чтоли? :)
Яша задолбал как жить то дальше кто знает?
вот пальцем нацарапал может кому интересно !
Эльфы волшебный мир
вот пальцем нацарапал может кому интересно !
Эльфы волшебный мир
http://z-elf.narod.ru/ может вам интересно
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Яндекс» ударил по дорвеям