Комментарии 51
Раньше я любил Fallout за его квесты и иногда баги. Теперь я люблю Вашу статью.
Очень надеюсь, что, чем больше людей последуют за Вами, тем лучше будет работать этот сервис.
И откуда у Вас, кстати, набралось столько терпения, чтобы это всё пройти?
Поэтому стал выбор, ехать в МФЦ в области или рискнуть на электронку. Я ещё и заболел вдобавок. Доехать до УЦ всем было быстрее и удобнее. Я помог родственникам в оформлении ЭП и мы засели у меня дома за этой затеей. Но мы, конечно, не предполагали, что всё на столько плохо ) А потом уж как ввязались, то делом чести было добить до конца.
2) Я не припомню, чтобы кто-нибудь хоть раз требовал правоустанавливающий документ при продаже. Всем обычно достаточно выписки из ЕГРН. Собственно, для этого и существует РосРеестр, чтобы закрывать фактом регистрации права те многочисленные основания, которые лежат в основе этого права.
3) Получить бумажный договор довольно просто — идешь к нотариусу и производишь удостоверение равнозначности электронного документа с документом на бумажном носителе.
По п.2, если делать такую пробивку, то надо не только крайний правоустанавливающий документ смотреть, но и все остальные, начиная с ДДУ/приватизации.
Для продажи договор (правоустанавливающий) не нужен. Право собственности уже зарегистрировано в Росреестре, собственно для этого он и существует. Они проверяют только по своей базе.
Вы очень оптимистичны по поводу зависимости качества работы этого сервиса от количества его пользователей. Дело в том, что я на днях второй раз столкнулся с самым банальным и популярным сервисом от Росреестра — электронной выпиской из ЕГРН.
Сначала попытался получить просто на сайте. Но как ни пробовал вводить адрес, он ни разу не нашелся.
Пошел в раздел с электронной выпиской. Она платная, но из четырех предусмотренных сервисов оплаты работает только один, и требует обязательной регистрации. Причем ни одного крупного банка там нет, все ведется через какие-то мелкие финансовые сервисы.
Оплатил. Около суток информация об оплате шла до Росреестра, и только после этого выписку передали в работу.
С тех пор уже третьи сутки жду, когда мне просто данные из базы выгрузят и соберут в pdf.
Если они даже такую процедуру настолько странно организовали, то с более сложными вообще ничего хорошего от них не жду.
Если заказываете именно выписку из ЕГРН, а не выписку ФГИС, то по моим данным она обрабатывается вручную.
Я вас опечалю, но вы получите скорее всего подписанный XML, а не PDF.
Насчет ЛК РР через ЕСИА- так именно так нотариусы и работают, вообще то :)
А она работает с сертификатами, которые выдал не Такском? Надо будет проверить, когда под виндой окажусь. Спасибо! Осталось найти не только бесплатную, но и свободную )
> Насчет ЛК РР через ЕСИА- так именно так нотариусы и работают, вообще то :)
В душе не знаю, как они это делают ) Но если ты оформляешь сделку на третье лицо, то вообще разницы между ЛК РР и порталом без авторизации нету. Разве только что у них разные серверные части, с разным набором багов. Но вроде бы оно работает через одну и ту же SOAP точку.
Чем Сбербанк это аргументирует?
Эммм… это с чегойто вдруг? Совместная собственность с разделением долей — допустим владельцы муж/жена 50:50 — прекрасно продается и покупается без всякого нотариуса. По крайней мере в бумажном виде.
> Обращаю ваше внимание на тонкость: общая совместная собственность (супругов) может быть продана без нотариуса, а вот общедолевая (допустим те же супруги, но явно по 1/2 доли) — уже нет.
Хм. Ну может быть. Хотя вопрос конечно интересный. Не уверен — нужно посмотреть.
Не уверен — нужно посмотреть.
Достаточно весомое количество недвижки продается так. Очень предпочитаемым вариантом, чтобы все собственники собрались в одно месте в момент к/п, иная схема с доверенностями не очень приветствуется покупателями.
Да, согласен, было такое. А явное разделение долей — это на самом деле не так чтобы и редкость. Например, доли явным образом прописываются при приватизации жилья что сплошь и рядом.
У меня тесть с тёщей каким-то образом приватизировали квартиру в общую совместную собственность. Думаю, что при приватизации действуют такие же правила как и при покупке. Если приватизирующие — супруги, то можно совместную. А ещё, по идее, может быть, например, так, что 1/3 — доля ребенка, а 2/3 — доля супругов, при этом доля в 2/3 находятся в общей совместной собственности.
Оно не только может быть — оно так точно бывает. Папа+мама+двое детей. У каждого после приватизации по 25%. Я не знаю всегда ли так, но я встречал именно такой случай с указанным распределением. Да, продавали с участием нотариуса (но это были уже их заморочки за их счет).
после непродолжительного ожидания
Попахивает сказками. В какой-то момент вы должны всё равно съездить в УЦ и предъявить там свой паспорт и СНИЛС. Кроме того, по-хорошему вы должны распечатать свой открытый ключ и сравнить его с тем, что вам покажут в сертификате, перед тем, как его подписывать. Ведь не факт, что вам предъявят на подпись именно ту ключевую пару, которую сгенерировали Вы )
> Просто зайдете в ЛК, заполните данные, вставите токен, сгенерируете на нем ключ, и после непродолжительного ожидания — установите в контейнер сам сертификат, ну и в систему соответственно…
Примерно точно так же и в Тензоре. Единственное отличие — это надо сказать манагеру, который позвонит вам по вашей заявке, что хотите сгенерить сами, чтобы он включил в вашем ЭК эту опцию. И тут попадаем на то, что не все про это знают. Впрочем, думаю, что большинство манагеров там вообще не осознают, чего они продают.
С учетом затрат на поездку в УЦ, что Контур, что Тензор получаются примерно одним и тем же. Зато в Тензоре на 500 рублей дешевле. Что на две подписи уже 1000 р.
В Тензоре тоже есть продление сертификата через подпись старым, но почему-то именно физлицам это не разрешено. А в Контуре это точно фурычит для физлиц? Судя по вашим десяти токенам, вы явно не как физлицо ЭП юзаете ))
> На вкус и цвет… в принципе, вы хотите сказать что на 500р в тензоре дешевле, это за ЭЦП получается 500р?
> В Контуре чистая ЭЦП стоит 1000. ключей у меня (токенов) своих штук 10… мне новый не надо… :)
Да, чисто выпуск сертификата для физлица, без токенов и прочих доп.услуг стоит 500 рублей. В статье даже ссылка есть прямо на страницу с ценами. Нам тоже не понадобился новый токен, так что получилось бюджетненько.
В целом пользуюсь и тем и тем, но у контура как-то получше юзабилити, а возможности все те же.
При получении сертификата в сц все серьёзно — сверка, закрытая комната, всякие антипрослушивающие девайсы.
Когда лично получал в тензоре это было так — сидишь ждёшь, а потом менеджер тебе приносит токен)
Ну удаленное продление/выпуск есть и там и там уже пару лет как..
При том, что получение сертификата на ЮЛ делается по простой доверенности, эта серьезность особенно смешна )
Проблемы механизма доверенностей — это уже проблема законодательной базы.
Все уц как правило работают по единой схеме — оригинал заявления, сканы паспортов, сканы снилса. Скорее всего обязаны сличать оттиски подписи в паспорте и заявлении.
Вы представляете себе, на сколько просто подделать ненотариальную доверенность даже с печатью, не имея самой печати? А в полномочия УЦ, к слову, не входит проверка и экспертиза этого добра. Поэтому лёгкость, с которой можно это всё получить совершенно никак не соизмерима с той трудностью оспаривания правовых последствий, которые может учинить злоумышленник с подписью.
> Проблемы механизма доверенностей — это уже проблема законодательной базы.
Да, впрочем тут было бы достаточно требовать нотариальную доверку. Но ФНС на этой проблеме хочет нажиться, и присвоить себе исключительные полномочия быть УЦ.
> Скорее всего обязаны сличать оттиски подписи в паспорте и заявлении.
Это всё при достаточном уровне заинтересованности очень красиво рисуется.
uc.kadastr.ru/about
Ой ну что вы наговариваете такое страшное! Пару лет назад имел с ними дело. Зашел на сайт. Зарегистрировал заявку в местом офисе Росреестра на подачу документов купли-продажи. Выбрали дату-время. Подошли чуть раньше, подождали пять минут, сдали документы — на все про все 15 (пятнадцать, Карл!) минут. Поулыбались друг-другу и разошлись. Через 10ть дней опять пришли и за опять же 10ть минут забрали зарегистрированные документы. Все! Без очередей, шума-гама, хабалок-риелтерш и прочего треша. Куда ещё культурнее то :-?
Upd: И, кcтати, оффлайн сервисы работают только для в доску стандартных операций. Сходите-ка и попробуйте зарегистрировать своё право на долю в общем имуществе многоквартирного дома. С удовольствием почитаю ваш отзыв на этот квест )
Да. И это на самом деле суровое достижение. 20ть лет назад покупка-продажа была куда бОльшим трешем. Не для слабых духом.
> Однако, нынче у Росреестра весь офлайн документооборот с гражданами делается через МФЦ.
И это, после работы с родным офисом Росреестра, попервой напрягало. Посещение МФЦ — это само по себе всегда жопа. Можно потратить вагон времени чтобы тупо сдать документы за 5 минут.
Однако, уже в сегодняшие дни оказалось, что для подачи в РР в МФЦ можно в онлайне забронировать очередь. И это, черт возьми, работает! В результате получается не хуже, чем через онлайн запить на сайте РР. Записался — пришел — подал/принял — ушел. Минимум времени и геморрою. Так что даже в МФЦ можно найти жизнь.
> А вот различные онлайн сервисы — это просто тушите свет.
Может быть может быть. Мне слава богу не приходилось взаимодействовать с онлайном РР. Заказ выписки из ЕГРН или запись на прием не в счет — они тупо работают. И в общем и целом если бы мне сегодня приспичило проводить сделку купли-продажи жилой недвижимости, я бы сделал это по-старинке, подачей документов в офлайне. С предварительной записью.
По поводу Сбера и ключей, у знакомой уже была печальная история. Налоговая по месту регистрации очень долго и настойчиво ее искала, когда пришла, созвали целую комиссию, долго распрашивали какое отношение имеет к фирме рога и копыта из роста на дону, сама прописана в Подмосковье, писала объяснительную. Оказалось она то ли бухгалтером там значится, то ли ещё что-то, но с помощью ее электронный подписи подали заявление на возврат НДС, если не путаю, и теперь на нее вешают отмывание денег. Писала в сбер, вроде написали что разбираются. Хотя хз как это, мы когда делали у застройщика подпись для ДДУ, было написано что подпись только для Росреестра.
Что до ключа ЭП — я же говорю, что этого не может не произойти.
Касательно «только для Росреестра» — хотя законодательство позволяет накладывать добровольное ограничение на применимость сертификата, на практике таких ограничений нет, так что сильно сумлеваюсь.
1) сбер использует сервис какого-то УЦ (какого конкретно не скажу — нужно поднимать документы) и для оператора это выглядит как «ввести в форму паспортные данные и телефон; спросить код авторизации; распечатать бумажку с непонятными словами». Да, проблемы «ручного» УЦ это не снимает.
2) на руки выдается выдается распечатка открытого ключа
3) ЭЦП ограничена сделками с недвижимостью и сроком жизни в 1 год
2) Выдается обычно не распечатка открытого ключа, а полностью распечатанный сертификат, в котором открытый ключ — это лишь одно из полей. Ну выдается он, и чего?
3) Чем она ограничена сделками с недвижимостью? Такое ограничение, если оно существует, может и должно быть включено в сертификат в форме объектного идентификатора (OID). Вы в своём сертификате это ограничение видите? Вот срок действительно ограничен. И эта информация есть в сертификате. Другое дело, что без службы штампов времени, использование которой законодательно нигде не закреплено (ни обязательное, ни опциональное), вы составить документ задним числом, когда сертификат ещё действовал. И проверить, что момент подписания реально был внутри интервала действительности сертификата никак нельзя.
Регистрируем сделку с недвижимостью онлайн