Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 143
А не пробовали организовать сборку плат в китае? Не дешевле выходит? Или у нас в РФ на автоматической линии?
Пробовал. Причем китайцы сами нашли меня ВКонтакте (!), И мы довольно долго и подробно с ними все утрясали. Штука в том, что выгодно заказыаать хотя бы 500 собранных плат, а у меня есть возможность (финансовая) заказывать максимум по 200. Поэтому в России дешевле.
из-за таможни затык с 500 платами?
Я отписал вам ВК)
Это вам неправильные китайцы попались.
«Наши» делают 100 экземпляров, причем в собранная плата в Китае выходила на 14% дороже запчастей в РФ. 200 контактов обходились грубо говоря, в 2 доллара, или 65 копеек за контакт.
Из плюсов, что вы в РФ паяете по 2р. контакт. Это очень и очень недорого.
«Наши» делают 100 экземпляров, причем в собранная плата в Китае выходила на 14% дороже запчастей в РФ. 200 контактов обходились грубо говоря, в 2 доллара, или 65 копеек за контакт.
Из плюсов, что вы в РФ паяете по 2р. контакт. Это очень и очень недорого.
У нас схожий с автором опыт. Китайцы сравниваются с самостоятельной пайкой паяльником от 500 плат и больше, а если использовать печь, то только от 1000 плат за раз. Плюсом усложняется закуп компонентов. Китайцы постоянно чего-нибудь не могут найти (редкие компоненты), либо предложенная цена на некоторые компоненты совершенно неадекватная. Ну, например, 99% всех компонентов цена ниже, чем у нас, а 1% компонентов выходит дороже, чем весь BOM здесь.
Так заказывайте этот 1% в Европе/Гонконге/Китае с доставкой сразу к месту сборки, в чем проблема?
Это усложняет логистику, хотя это и не главная проблема. Главная в том, что накладные расходы окупаются только при больших партиях. А они не во всех сферах есть. Не вся электроника в мире нацелена на массовый рынок. Есть сферы, где тираж может не доходить до десятка штук в год. Под них в любом случае нужен монтажник, и проще его загрузить, чем связываться с Китаем.
А у нас редкие компоненты естественно продаются в любом военторге
Также подтверждаю, что для своих поделок делал расчет производства плат, BOM и пайки в Китае, так вот только для партий в 5000 шт вышли на равные цены, все что меньше в России дешевле. И если стоимость производства ПП примерно одинакова тут и там уже начиная со 100 шт, то BOM в Китае значительно дороже выходил. Причем у меня одна пасивка на плате + пара DC/DC. По монтажу есть много компаний которые делают это професионально и дешевле чем в Китае. Это лет 5 назад в Китае было дёшево, а сейчас они хотят зарабатывать много.
200 контактов обходились грубо говоря, в 2 доллараИмеются в виду точки пайки?
Отличная отповедь тем, кто любит ткнуть пальцем в модульность конструкции
Та какое там. Всё выглядит так, как будто зашли на адафрутс и купили три готовых модуля: ардуину, ESP и декодер. Потом решили: ну не дело это: мы серьёзный стартап, надо все на одной плате. Сделали плату. Потом внезапно оказалось, что ESP — это не только AT модем, а система на чипе, которая отлично програмируется сама по себе и уделывает по производительности атмегу раз в сто при том же наборе переферии. А ещё, дай угадаю, для ESP32 обнаружили micropython с отличной поддержкой, да? Переделали. Модульность. Но, видать, руки не дошли погуглить ещё чутка, чтобы найти софтовый декодер для ESP.
Да, в результате одна ESP способна подключиться к вайфаю, получать аудио стрим, декодировать его и проиграть. А ещё можно купить breakout board со встроенным контроллером батареи. Но велосипедистов это, конечно, мало интересует. Действительно, какой шанс того, что огромное комьюнити DIY уже придумало интернет-радио из WiFi чипа, в котором есть просто всё?
Да, в результате одна ESP способна подключиться к вайфаю, получать аудио стрим, декодировать его и проиграть. А ещё можно купить breakout board со встроенным контроллером батареи. Но велосипедистов это, конечно, мало интересует. Действительно, какой шанс того, что огромное комьюнити DIY уже придумало интернет-радио из WiFi чипа, в котором есть просто всё?
Для тех, кто ещё сомневается:
Вот готовая аудио-плата от Espressif c поддержкой вплоть до (!) Amazon Alexa и Google Assistant (тут цена 22 Евро), тут подсуетились их друзья («модульность» включена), а тут уже друзья их друзей продают готовый модуль с разведенными UART, battery, USB power, шестью кнопками, микрофоном (не уверен, китайцы — такие китайцы), выходами на 2 динамика, earphones и line-out (плюс этот ваш аудиочип и слот для карточек) за баснословные 12 баксов. По-моему, вам стоит, как минимум, посмотреть на их решение.
Кстати,нескучные обои плата черного цвета включена в стоимость.
Вот готовая аудио-плата от Espressif c поддержкой вплоть до (!) Amazon Alexa и Google Assistant (тут цена 22 Евро), тут подсуетились их друзья («модульность» включена), а тут уже друзья их друзей продают готовый модуль с разведенными UART, battery, USB power, шестью кнопками, микрофоном (не уверен, китайцы — такие китайцы), выходами на 2 динамика, earphones и line-out (плюс этот ваш аудиочип и слот для карточек) за баснословные 12 баксов. По-моему, вам стоит, как минимум, посмотреть на их решение.
Кстати,
Там видно, что они еще перешли с 8266 на 32.
2 рубля за точку пайки?
Вы их паяльником что ли вручную собираете?
Катушки пассивки по 1000 штук — это, пардон, какой типоразмер? Которым слона убить можно? 0603 — 5 тысяч, 0402 — 10 тысяч штук в одной катушке.
Во-вторых, совершенно спокойно покупаются все эти резисторы в количествах от 10 штук, если б мы каждый номинал на опытные образцы брали по катушке, а не по 100-500 штук, нам бы склад давно купить пришлось бы вместо трестоновской 550-й кассетницы.
Простите, вы это туда в какой форме сообщаете?
Вы их паяльником что ли вручную собираете?
Во-первых, они продаются катушками по 1000шт
Катушки пассивки по 1000 штук — это, пардон, какой типоразмер? Которым слона убить можно? 0603 — 5 тысяч, 0402 — 10 тысяч штук в одной катушке.
Во-вторых, совершенно спокойно покупаются все эти резисторы в количествах от 10 штук, если б мы каждый номинал на опытные образцы брали по катушке, а не по 100-500 штук, нам бы склад давно купить пришлось бы вместо трестоновской 550-й кассетницы.
И если ваша железка состоит из 30 позиций, то вы обязаны об этом сообщить в проверяющий орган
Простите, вы это туда в какой форме сообщаете?
Ну видно же, что у афтора 0603, транзисторы в sot23. Кстати катушка с sot23 — уже 3000 шт. А еще там есть линейник sot223, их уже в катушке вполне может быть 1000 шт. Хотя пассивкой это уже сложно назвать.
В целом конечно адов колхоз, но раз пипол хавает, значит афторъ несмотря ни на что, все делает правильно. По крайней мере пока.
В целом конечно адов колхоз, но раз пипол хавает, значит афторъ несмотря ни на что, все делает правильно. По крайней мере пока.
Вы их паяльником что ли вручную собираете?
Да, паяльником собираем. Это получается выгоднее. При партии 100 штук как раз на месяц равномерной нагрузки одного монтажника. Если бы я запаивал платы на стороннем производстве, мне бы не чем было занять сотрудника, а он нужен, по тому что кроме пайки плат он еще делает проводку и механическую сборку изделия.
Простите, вы это туда в какой форме сообщаете?
Я же написал, называется «норма расхода», подается в ФНС вместе с квартальным отчетом.
а ещё вопрос не является ли это вынуждением раскрыть ноу-хау, если оно к примеру есть и маркировка МК и т.п. затирается в итоговом изделии?
Да, паяльником собираем. Это получается выгоднее.
Вы издеваетесь? Во-первых, у вас даже на фотках в статье видно сопли припоя на выводах. Во-вторых, отнимите у монтажника паяльник и дайте ему трафарет, пасту, вакуумный пинцет и печку, результат вас удивит.
При партии 100 штук как раз на месяц равномерной нагрузки одного монтажника
У вас цель — побольше устройств собрать или побольше монтажника загрузить?
Я же написал, называется «норма расхода», подается в ФНС вместе с квартальным отчетом
Для начала, со своими ста штуками в месяц вы гарантированно сидите на УСН, в котором квартальной отчётности вообще нет.
Кроме того, приведите, пожалуйста, конкретную статью закона и номер формы отчётности.
Мне показалось, или у вас какая-то риторика враждебная? Если будете писать мне «Вы издеваетесь», «Для начала» то диалог не пойдет.
Или вот например, если я пишу, что я подаю квартальный отчет, значит так оно и есть. А документ, регламентирующий применение норм расхода бухгалтер обещал скинуть, я его сюда продублирую как только получу.
Или вот например, если я пишу, что я подаю квартальный отчет, значит так оно и есть. А документ, регламентирующий применение норм расхода бухгалтер обещал скинуть, я его сюда продублирую как только получу.
А у меня к вашей глупости, которую вы не только сами исповедуете, но и ещё несёте в массы под лозунгом «сейчас я вас научу как надо» отношение должно быть каким, восторженным? Это вы меня с телеканалом Вести Воронеж перепутали, наверное.
Не делают на нормальном мелкосерийном производстве даже десять штук вручную паяльником, а сто штук простеньких плат в месяц — это кошмарная производительность.
Или вам кажется, что так оно и есть, потому что, очевидно, вы не можете даже ответить, что конкретно вы подаёте.
Не делают на нормальном мелкосерийном производстве даже десять штук вручную паяльником, а сто штук простеньких плат в месяц — это кошмарная производительность.
Или вот например, если я пишу, что я подаю квартальный отчет, значит так оно и есть
Или вам кажется, что так оно и есть, потому что, очевидно, вы не можете даже ответить, что конкретно вы подаёте.
Видите как здорово у нас получилось ускорить путь, я без срача и длиннющей серии комментариев, позволил вам меня назвать так, как вам сразу хотелось. Нет проблем это ваше право, я только рад, теперь я имею право высказать мнение о вас. Оно ниже.
Если кто то еще читает этот диалог, прошу заметить типичного представителя шапкозакидателей, который описан в статье.
Если кто то еще читает этот диалог, прошу заметить типичного представителя шапкозакидателей, который описан в статье.
прошу заметить типичного представителя шапкозакидателей, который описан в статье
Юноша, у меня опытная партия в три десятка штук вот этих, например, на прошлой неделе заняла три дня, и я ещё ругался на монтажника, что это — долго.
Я, конечно, рад за вас, по вашим статьям видно, что вы учитесь, но если вы сейчас планируете прямо тут встать в позу «я всему научился, а теперь буду учить вас!», то это будет серьёзной ошибкой.
Я так надеялся что нам не придется с вами устраивать здесь тягомотину из комментов которые потом всем придется пролистывать, ну да ладно, нет дак нет.
Для начала, ответьте на вопрос, какую позицию вы занимаете в ООО «Беспроводные устройства», у которой только уставной капитал 168 тыщ рублей и 4 учредителя? У меня сотрудников три, а у вас только учредителя 4? Вы точно уверены что вы адекватно сопоставляете свой пример моему? Или вы там тоже с 4 учредителями максимум 100 железок по 6 тыщ рублей в месяц выпускаете? Может причина нашего недопонимания как раз в том, что мы по разному оцениваем что есть мелкая серия?
Для начала, ответьте на вопрос, какую позицию вы занимаете в ООО «Беспроводные устройства», у которой только уставной капитал 168 тыщ рублей и 4 учредителя? У меня сотрудников три, а у вас только учредителя 4? Вы точно уверены что вы адекватно сопоставляете свой пример моему? Или вы там тоже с 4 учредителями максимум 100 железок по 6 тыщ рублей в месяц выпускаете? Может причина нашего недопонимания как раз в том, что мы по разному оцениваем что есть мелкая серия?
Во-первых, вы начинаете бредить. Какое отношение учредители имеют к сотрудникам? Сотрудников у меня в данный момент, допустим, семь человек, и одновременно учредителем из них является один — это я.
Во-вторых, железок мы делаем разное количество. Разных железок. Вы думаете, если мне пять образцов нужны, я их в серию на Резонит что ли отдавать буду?
В-третьих, какое это вообще имеет отношение к вашему колхозу? Трафарет на вашу плату даже готовый в Резоните будет стоит тысяч пять рублей, а у китайцев можно купить в пару раз дешевле. Мелкая банка пасты стоит рублей пятьсот. Карта MasterCard для её намазывания — бесплатно (но лучше шпатель рублей за триста, конечно). Вакуумный пинцет — тыщи полторы у китайцев. Печку можно сделать из бытовой тыщи за три-четыре, можно вообще феном паять.
Ну то есть всего бюджета на то, чтобы делать это нормально, а не по 2 рубля за точку с качеством, которое я даже отсюда на фото вижу, тысяч десять рублей.
То есть сто рублей с устройства даже на горизонте одного месяца, а в расчёте на полгода это всё можно тупо считать бесплатным.
О чём вы вообще здесь в свете этого говорите?
Во-вторых, железок мы делаем разное количество. Разных железок. Вы думаете, если мне пять образцов нужны, я их в серию на Резонит что ли отдавать буду?
В-третьих, какое это вообще имеет отношение к вашему колхозу? Трафарет на вашу плату даже готовый в Резоните будет стоит тысяч пять рублей, а у китайцев можно купить в пару раз дешевле. Мелкая банка пасты стоит рублей пятьсот. Карта MasterCard для её намазывания — бесплатно (но лучше шпатель рублей за триста, конечно). Вакуумный пинцет — тыщи полторы у китайцев. Печку можно сделать из бытовой тыщи за три-четыре, можно вообще феном паять.
Ну то есть всего бюджета на то, чтобы делать это нормально, а не по 2 рубля за точку с качеством, которое я даже отсюда на фото вижу, тысяч десять рублей.
То есть сто рублей с устройства даже на горизонте одного месяца, а в расчёте на полгода это всё можно тупо считать бесплатным.
О чём вы вообще здесь в свете этого говорите?
Вакуумный пинцет — тыщи полторы у китайцевПодскажите, пожалуйста, Вы имели в виду ручной манипулятор для установки SMD (типа такого вот) или простой ручной инструмент?
Вот такой. Китайцы их за какие-то гроши делают, там всей конструкции — помпа от аквариума, трубка, ручка и игла.
Если простой ручной — это который механический с кнопкой, то это совершенно бессмысленная вещь, не уверен, что у нас вообще хоть один есть.
Если простой ручной — это который механический с кнопкой, то это совершенно бессмысленная вещь, не уверен, что у нас вообще хоть один есть.
У меня вот такой уже года три используется. Вкупе с пастой и печкой ускоряет монтаж SMD раза в 4 минимум даже если пасту наносить вручную дозатором. А если через трафарет, то и еще раза в три быстрее получается, причем чем больше партия тем больше экономия времени :)
Вот смотрите, я предупреждал, что если увижу что-то в стиле «вы начинаете бредить» в свой адрес, то закончу диалог. Так и будет. Я задал предыдущий вопрос для того, чтобы понять, имеете ли вы отношение к деньгам в этой компании и получаете ли реально профит от экономии. Кстати да, ответа о вашей позиции в компании не было. Уже не надо. Хотя может кто то захочет поддержать с вами диалог. Всего доброго, ваш «Юноша».
Законодательство по бухгалтерскому учету не устанавливает норм, в
соответствии с которыми материалы должны списываться в производство.
Но в п.92 Методических указаний по бухучету МПЗ (приказ Минфина от
28.12.2001г. №119н) говорится, что материалы отпускаются в производство
согласно установленным нормам и объему производственной программы.
То есть количество списываемых материалов не должно быть бесконтрольным
и нормы списания материалов в производство должны быть утверждены.
К тому же для налогового учета нелишне будет вспомнить ст.252 НК:
расходы экономически обоснованы и документально подтверждены.
Нормы расходования материалов (лимиты) организация устанавливает
самостоятельно. Они могут быть закреплены в сметах, технологических
картах и др. аналогичных внутренних документах. Документы такого рода
разрабатывает не бухгалтерия, по подразделение, контролирующее технологический
процесс (технологи), а затем они утверждаются руководителем.
Материалы списываются на производство в соответствии с утвержденными нормами.
Можно списывать материалы и сверх норм, но в каждом таком случае нужно пояснить
причину сверхнормативного списания. Например, исправление брака или технологические потери.
соответствии с которыми материалы должны списываться в производство.
Но в п.92 Методических указаний по бухучету МПЗ (приказ Минфина от
28.12.2001г. №119н) говорится, что материалы отпускаются в производство
согласно установленным нормам и объему производственной программы.
То есть количество списываемых материалов не должно быть бесконтрольным
и нормы списания материалов в производство должны быть утверждены.
К тому же для налогового учета нелишне будет вспомнить ст.252 НК:
расходы экономически обоснованы и документально подтверждены.
Нормы расходования материалов (лимиты) организация устанавливает
самостоятельно. Они могут быть закреплены в сметах, технологических
картах и др. аналогичных внутренних документах. Документы такого рода
разрабатывает не бухгалтерия, по подразделение, контролирующее технологический
процесс (технологи), а затем они утверждаются руководителем.
Материалы списываются на производство в соответствии с утвержденными нормами.
Можно списывать материалы и сверх норм, но в каждом таком случае нужно пояснить
причину сверхнормативного списания. Например, исправление брака или технологические потери.
Переводя на русский язык, ничего вы в ФНС не отправляете, это сугубо внутренняя документация на случай выездной проверки (которая с вашими объёмами и с тем, что с НДС вы с большой вероятностью не работаете, случится никогда), да и то необязательная.
Что, если бы вы хоть раз в жизни видели декларацию по налогам или НДС, вы бы и без меня знали, а не пороли бы тут чушь.
Что, если бы вы хоть раз в жизни видели декларацию по налогам или НДС, вы бы и без меня знали, а не пороли бы тут чушь.
Можно жить в парадигме что проверка не приедет, по тому что дерзкий мужик в интернете так сказал. Но я выбираю путь послушать бухгалтера и держать документацию в порядке. По тому что если проверка будет, то нарушения 100% выявят.
Мы уже выяснили, что
неверно.
Ничего подобного вы с квартальным отчётом в ФНС не подаёте.
Давайте я не буду дальше с вами про бухгалтерию, ФНС и всё подобное спорить, по крайней мере, до тех пор, пока вы не начнёте в этом разбираться?
Я же написал, называется «норма расхода», подается в ФНС вместе с квартальным отчетом
неверно.
Ничего подобного вы с квартальным отчётом в ФНС не подаёте.
Давайте я не буду дальше с вами про бухгалтерию, ФНС и всё подобное спорить, по крайней мере, до тех пор, пока вы не начнёте в этом разбираться?
Ну окей не подается, дальше что? Делать ее не надо чтоли? Суть то в этом.
Даже из того, что вы сами процитировали, однозначно следует, что этот документ обязательным не является — и за его отсутствие вам ФНС ничего не предъявит.
Более того, пока вы на УСН и не отчитываетесь по НДС, вы вообще для ФНС никто и звать вас никак, чтобы к вам с проверками ездить.
Более того, если вы ещё и на УСН 6 %, то вам даже расходы подтверждать не надо, поэтому эти бумажки вам не нужны ни для чего в принципе.
Единственный случай, когда они вам могут быть нужны — если ФНС предъявит вам претензии по зачёту НДС с утверждением, что вы неправильно учитываете входящий НДС.
В случае с вашими гигантскими оборотами даже вероятность этого ничтожна, а уж если такое всё же случится — молча доплатить то, что они попросят, будет сильно проще, чем потратить неделю на доказательство теоремы «я не верблюд».
Не говоря уж о том, что все эти документы вы можете сесть писать в момент предъявления ФНС претензий, для ответа на которые у вас есть минимум неделя.
Более того, пока вы на УСН и не отчитываетесь по НДС, вы вообще для ФНС никто и звать вас никак, чтобы к вам с проверками ездить.
Более того, если вы ещё и на УСН 6 %, то вам даже расходы подтверждать не надо, поэтому эти бумажки вам не нужны ни для чего в принципе.
Единственный случай, когда они вам могут быть нужны — если ФНС предъявит вам претензии по зачёту НДС с утверждением, что вы неправильно учитываете входящий НДС.
В случае с вашими гигантскими оборотами даже вероятность этого ничтожна, а уж если такое всё же случится — молча доплатить то, что они попросят, будет сильно проще, чем потратить неделю на доказательство теоремы «я не верблюд».
Не говоря уж о том, что все эти документы вы можете сесть писать в момент предъявления ФНС претензий, для ответа на которые у вас есть минимум неделя.
Я так понял, что бухгалтерия развела автора на составление не очень нужной документации, и за это ИБД отжирает себе 20% от куска себестоимости. Бухи, они такие — против всего плохого, за все хорошее. Если перейти от бухгалтероцентричной модели управления к нормальной можно съэкономить оооочень много. И на ФОТ, и на налогах.
Ключевое слово «не очень нужной». В наше время когда закон толкуется так как выгодно проверяющему ограну, я делаю выбор держать документ в порядке. Этот подход считаю возможным транслировать другим, вот и все. Как говорится, у кого есть желание всегда может рискнуть своим бизнесом.
Ну не знаю, как сейчас, но когда я был активным ИП, производящим электронику, (5 лет назад) у меня в ИФНС только однажды спросили, куда именно я применял компоненты, указанные во входящей счет-фактуре (понятно, почему спросили, это был «Блок управления наведением», это явно не Ваш случай), но, получив более-менее правдоподобное объяснение, успокоились.
Олег излишне горяч (это пройдет со временем), но он прав в том, что налоговики указанных Вами не документов не требуют.
Олег излишне горяч (это пройдет со временем), но он прав в том, что налоговики указанных Вами не документов не требуют.
это пройдет со временем
На это лет десять-пятнадцать назад ещё можно было надеяться, сейчас уже поздновато.
Надежда умирает последней, но все таки, Олег, может помягче как-то, ведь ничего особо плохого автор поста не пропагандирует.
Ну, как сказать… «Вам надо отчитываться в налоговую по наличию каждой позиции компонентов на складе, и ничего вас не спасет, если выяснится, что вы произвели продукцию из того, чего у вас не было» — это выглядит довольно страшно для «юноши, обдумывающего житье» (с). Если бы мне такое сказали, и я бы поверил, желание заниматься производством у меня бы поубавилось.
Сесть писать я могу. Но вот только если вовремя комплектующие не были закуплены, то написать нормально не получится.
Каким образом вы отгружаете устройства, для производства которых у вас нет комплектующих?
Приходится юзать комплектующие из шкафа, которые не стоят на балансе, купленные по другим проектам, на юрлица заказчиков и тп, чтобы фактически не останавливать отгрузку.
> которые не стоят на балансе
Вы их на улице находите?
> купленные по другим проектам
Вот уж до чего налоговой совсем нет дела, так это до того, как вы определяете, на какой проект катушка резисторов куплена была.
> на юрлица заказчиков
Заказчики-то знают, что они вас кредитуют?..
Вы их на улице находите?
> купленные по другим проектам
Вот уж до чего налоговой совсем нет дела, так это до того, как вы определяете, на какой проект катушка резисторов куплена была.
> на юрлица заказчиков
Заказчики-то знают, что они вас кредитуют?..
Тупые вопросы в чем их смысл, если вы сами знаете ответы? Задаете мне по три вопроса на 1 ответ уже целый день. Я же вам дал возможность высказаться что я глупый, что вы еще хотите доказать?
если проверка будет, то нарушения 100% выявят
(offtop) если проверка будет, то нарушения действительно 100% выявят. Даже если у вас их нет (что очень маловероятно).
Потому что палочная система-с и борьба с коррупцией™. Логика такая, что ежели инспектор не нашёл нарушений, он либо не работал, либо получил взятку.
Да, паяльником собираем. Это получается выгоднее.
Надо было про это написать сразу, вначале статьи, собственно дальше писать про оптимизацию уже ничего бы не пришлось.
Вы такие прям банальные вещи говорите. Я давным давно делал мелкосерийно девайсики, платы само собой ЛУТом и дрелью. Так после первой партии я модернизировал плату с 50+ отверстий до 8 и в размере уменьшил на сколько смог. В результате я мог спокойненько в день сделать 10 устройств. Не напрягаясь. Хорошие были времена. Потом пришли китайцы и свечной заводик закрылся ))))
Резонит предлагает ручной монтаж за 1.3р за точку. При вашем объеме 100 плат х 120 точек.
Автоматический — 10 коп. за точку. Но плюс подготовка производства дороже.
Автоматический — 10 коп. за точку. Но плюс подготовка производства дороже.
да и не только Резонит. Я так понимаю, проблема в том, что на плате микс SMD и модулей. А модули не засунешь в печь, их надо вручную паять
может и можно засунуть в печку, по второму разу прогреются. Надо попробовать. Но резонит мне кажется с такой идеей пошлет нафиг)
Если модули монтируются на штыревых выводах, в отверстия — это не печка нужна, а ванна для пайки волной или погружением.
Модули для поверхностного монтажа (вот у вас WROOM виден на фото) — штатно предназначены для запайки в печке вместе с рассыпухой. У них и Reflow Profile обычно в документации указан.
Модули для поверхностного монтажа (вот у вас WROOM виден на фото) — штатно предназначены для запайки в печке вместе с рассыпухой. У них и Reflow Profile обычно в документации указан.
Только там начинаются технологические проблемы вроде неравномерного прогрева в печке, попытка подобрать режимы, брак и т.д., что при небольших партиях неприемлимо. Поэтому основной объем паяют в печке, а остальное габаритное и трухольное добивают вручную.
Ну, на мелких партиях вообще, как правило, ручной труд становится выгоднее автоматического (с разным порогом для разных процессов), даже без учета настройки режимов — которая, кстати, может потребоваться и при отсутствии модулей. Конвекционный нагрев он такой, да.
А сами модули под поверхностный монтаж обычно имеют размеры и формфактор, сравнимые с большими микросхемами, так что и проблемы с ними те же. И вообще, некоторые такие модули вручную запаивать в принципе не получится на обычную плату, поскольку выводы у них на пузе (LGA), а не по периметру (например — Cinterion AHS2 или PHS8). Ну разве что если в плате вместо контактных площадок окошки предусмотреть.
Но исходно я хотел сказать, что для трухольного монтажа печка совсем не подходит.
А сами модули под поверхностный монтаж обычно имеют размеры и формфактор, сравнимые с большими микросхемами, так что и проблемы с ними те же. И вообще, некоторые такие модули вручную запаивать в принципе не получится на обычную плату, поскольку выводы у них на пузе (LGA), а не по периметру (например — Cinterion AHS2 или PHS8). Ну разве что если в плате вместо контактных площадок окошки предусмотреть.
Но исходно я хотел сказать, что для трухольного монтажа печка совсем не подходит.
Принципиальной проблемы с модулями и печкой — никакой, более того, если модули имеют надлежащую упаковку (лента или поддон), а не просто в мешочек насыпаны, то их и ставить можно на конвейере автоматом.
Вы же не думаете, что те же GPS и GSM на десятках тысяч устройств с ними вручную паяют?
Вы же не думаете, что те же GPS и GSM на десятках тысяч устройств с ними вручную паяют?
модуль модулю рознь. Например, я использую ВТ модули, которые явно предназначены для автоматического монтажа и поставляются в соотв. упаковке, а модули автора, это не модули по сути, а готовые платы, например плата VS1053
Если оно поставляется в ленте или поддоне и может быть захвачено манипулятором расстановщика (т.е. имеет ровную площадку по центру), то нет никакой разницы, как оно там называется.
блин, ну очевидно же, что нет. Не поставляется, не может
У автора на картинках много модулей.
Звук у него, для начала, вообще на плату не паяется, а сверху висит. А вот Wi-Fi в таком исполнении может поставляться как в нормальном поддоне, так и в кулёчке из розовой «пузырки».
Звук у него, для начала, вообще на плату не паяется, а сверху висит. А вот Wi-Fi в таком исполнении может поставляться как в нормальном поддоне, так и в кулёчке из розовой «пузырки».
Раз
Два
вы бы сначала разобрались, о чем речь. Понятно, что модули (!) поставляются в таких упаковках. Речь о платах, типа платы заряда, как на фото) или vs1053, их не бывает в таких лентах
Совершенно неочевидно было, что речь только о таких «платах».
Понятия «плата» как названия уровня функционального узла ГОСТ Р 52003-2003 «Уровни разукрупнения радиоэлектронных средств. Термины и определения» не предусматривает. С его точки зрения VS1053 и WROOM — узлы одинакового уровня.
Модуль — это функционально законченный узел. Плата — конструктив, базовая несущая конструкция первого уровня.
Поверхностно монтируемые модули тоже в основе конструктива имеют плату.
модули автора, это не модули по сути, а готовые платы, например плата VS1053— из такой формулировки легко подумать, что вы утверждаете это о всех модулях — по крайней мере, о «модулях автора» (в которые входит и поверхностно монтируемый ESP-WROOM-32, как видно по фото).
Понятно, что модули (!) поставляются в таких упаковках. Речь о платах
модули автора, это не модули по сути, а готовые платы, например плата VS1053
Понятия «плата» как названия уровня функционального узла ГОСТ Р 52003-2003 «Уровни разукрупнения радиоэлектронных средств. Термины и определения» не предусматривает. С его точки зрения VS1053 и WROOM — узлы одинакового уровня.
Модуль — это функционально законченный узел. Плата — конструктив, базовая несущая конструкция первого уровня.
Поверхностно монтируемые модули тоже в основе конструктива имеют плату.
Это почему же модули в печь не засунешь?
Какая в итоге норма прибыли у ваших 100шт в месяц?
У вас сборщик отдыхает. В таком типоразмере у нас монтажник собирает 100 экземпляров двухстроннего монтажа 48 элементов. В легкую за неделю.
Лучше расскажите как вы легально ввозите платы с алика под юрлицо (можно даже отдельную статью).
Все просто, я их покупаю у российских юрлиц по цене Таобао с небольшой комиссией. А как они ввозят меня не волнует, хотя я могу догадаться как.
Напрямую через Али — никак.
А вообще — договариваться с продавцом, контракт, инвойс, оплата с долларового счёта, таможня.
А вообще — договариваться с продавцом, контракт, инвойс, оплата с долларового счёта, таможня.
для этого есть Alibaba
Один раз я уже вызволял партию процов с таможни через алибабу — это было больно, не надо больше…
Раз в месяц слетать в Таиланд и привезти руками? Заодно и отдохнуть.
Вы лично пробовали?
Раньше — да, именно так и завозили память, винчестеры, видеокарты для сборки ПК — по зеленому коридору, не знаю, как сейчас таможня лютует.
Выборочно лютует. Безопасности пофигу, что вы там везёте, если оно не взрывается, а вот таможня в зелёном коридоре случайным образом выхватывает из толпы людей и просит чемоданчик на ленточку.
Кроме того, в некоторых аэропортах регистрируемый багаж по прилёту проверяют, и есть шанс получить чемодан с большой красивой наклейкой «предъявить для досмотра» (в России лично не сталкивался, впрочем).
Кроме того, в некоторых аэропортах регистрируемый багаж по прилёту проверяют, и есть шанс получить чемодан с большой красивой наклейкой «предъявить для досмотра» (в России лично не сталкивался, впрочем).
Ну, если вы хотите в белую, то других вариантов нет — в белую без таможни не бывает. Если партия большая, можно брокера нанять, а не мотаться самому.
В серую — платите специально обученным людям на российский рублёвый счёт за какие-нибудь фейковые услуги, через месяц получаете мешок деталей и не задаёте вопросов о том, как именно они к вам попали (и, разумеется, никаких официальных документов на эту поставку не имеете тоже).
В серую — платите специально обученным людям на российский рублёвый счёт за какие-нибудь фейковые услуги, через месяц получаете мешок деталей и не задаёте вопросов о том, как именно они к вам попали (и, разумеется, никаких официальных документов на эту поставку не имеете тоже).
Я бы с удовольствием почитал про ваш опыт, а то наш бухгалтер недостаточно опытен и в итоге какие-то вещи из Китая получаются черными.
Переходите на УСН и делайте с доходом после уплаты налога все, что считаете нужным без малейших отчетов. (хотя мой опыт мог устареть).
Так там нет никакого опыта, обычная ВЭД, отягощённая российской спецификой.
Контракт даже на мелкую поставку крайне желателен — по закону можно обойтись без него до 200 тыс. руб., но если у налоговой или банка возникнут какие-то вопросы, они его потребуют в первую очередь.
Дальше платите, встречаете, таможите.
Контракт даже на мелкую поставку крайне желателен — по закону можно обойтись без него до 200 тыс. руб., но если у налоговой или банка возникнут какие-то вопросы, они его потребуют в первую очередь.
Дальше платите, встречаете, таможите.
«дуня» за 6К! :) Это шедевр.
А вот это как раз случай из серии «Мы пахали». Там внутри, как минимум, WiFi модуль, декодер аудио с усилителем (2*5), экранчик, две крутилки, аккумулятор, схема заряда, динамики не самые плохие, корпус, внешний ИП — это все совершенно не «Ардуино».
Сделайте свой вариант и продавайте дешевле — это свободная страна, но что то подсказывает мне, что Вы ограничитесь написанием комментариев.
Сделайте свой вариант и продавайте дешевле — это свободная страна, но что то подсказывает мне, что Вы ограничитесь написанием комментариев.
Напоминает строительство домов: все вокруг идиоты и завышают цены, тебе кажется что это должно стоить полтора миллиона и уж ты то умный, ввязываешься в бой… а в конце оказывается четыре.
Ну напишите тогда тут: стоимость по комплектующим + массовое изготовление плат + корпус, цены.
И да, судя по моей карме, я любитель правды-комментарий: rdvv.livejournal.com/11000.html
И да, судя по моей карме, я любитель правды-комментарий: rdvv.livejournal.com/11000.html
Для примера, модуль кодека vs1053(слева на картинке ниже) со всем обвесом обходится мне при заказе оптом в 340р.
А потом это недоразумение снимут с производства и начнётся самое интересное
А была же уже у каких-то любителей модульности год или два назад история, как китайцы в модуле флэшку поменяли, потому что старую с производства сняли — и опенсорсный драйвер сломался.
На момент, когда оно попалось мне на глаза, история длилась уже пару месяцев, и за это время никто не смог сделать ничего, кроме как вручную перепаивать флэшки на «правильные».
На момент, когда оно попалось мне на глаза, история длилась уже пару месяцев, и за это время никто не смог сделать ничего, кроме как вручную перепаивать флэшки на «правильные».
ЕМНИП, там еще и ардуйнутые на всю голову были — искали уже исправленный драйвер при открытых исходниках и несложном (в итоге) исправлении…
Я вообще то ничего против ARDUINO модулей не имею, но только в случае если их использовать для создания прототипов и заливать в них свой код, ничего с этой платформой для дома пионеров общего не имеющий. Но ставить такие поделки в серийное изделие, да ещё закупая их на алиэкспрессе это верх безрассудства.
Этот термин надо будет взять на заметку
ардуйнутые на всю голову были
Этот термин надо будет взять на заметку
Ну не совсем, если предусмотреть плохие исходы. Не все конечно, но все-таки. Я например изначально в своем устройстве применял отдельно чип-модуль GPS + небольшая обвязка (запаивал на плату) и антенну. Затем не смог найти антенны нужного типоразмера и закупил уже готовые модули с антенной на борту, что вышло дешевле, чем на «рассыпухе». Я эти «новые» модули (GPS+платка+антенна) устанавливаю на свободное место на плате вместо отдельных запаиваемых чип-модулей GPS (+ их обвязка). Т.е. плата остается прежней. Самый неблагоприятный исход, если снимут с производства всё (что маловероятно, т.к. у чип-модулей есть аналоги «пин-ту-пин»): тогда да, переделывать плату, а это увеличение сроков. Хотя честно мне не очень нравятся эти ардуиноподобные модули
Если не хватает знаний из школьного курса физики стоит иногда обращать внимание на то, как производители рекомендуют устанавливать радиочастотные модули. В левой плате вообще трэш — антенна находится поверх металлизации платы, в правом варианте чуть получше, но вообще то ничего не мешало сдвинуть коннектор немного вправо, а модуль вверх и сделать в плате вырез под антенну. Но видно для ваших заказчиков ни цена ни чувствительность никакого значения не имеют.
А даже не факт, в каком варианте хуже — в левом модуль и антенна над платой приподняты, понятно, что в направлении платы уровень сигнала будет никакой, но в другие стороны может оказаться приемлемо.
А в правом модуль на плате, вырез в металлизации чисто символический, какие-то дорожки по нему идут ещё, толщина FR4 под антенной удвоилась — легко можно получить минус 10-20 дБ по всем направлениям чисто на том, что у антенны резонанс в сторону уедет.
А в правом модуль на плате, вырез в металлизации чисто символический, какие-то дорожки по нему идут ещё, толщина FR4 под антенной удвоилась — легко можно получить минус 10-20 дБ по всем направлениям чисто на том, что у антенны резонанс в сторону уедет.
А даже не факт, в каком варианте хуже — в левом модуль и антенна над платой приподняты, понятно, что в направлении платы уровень сигнала будет никакой, но в другие стороны может оказаться приемлемо.
Не на столько далеко отнесена плата, чтобы слой земли сработал в качестве отражателя, скорее он опять же просто резонанс ухудшит параметры антенны. Оно конечно работать будет, но дальность во всех направлениях упадёт
Зашел в надежде почитать про спутниковое радио… А по существу, почти у каждого уже есть смартфон.
В ваших словах есть доля здравого смысла. Вопрос как их в эту «отрасль» поместить. Чтобы они туда попали нужен спрос. Однако со стороны российских компаний его нет из за монополизации, кстати прогрессирующей полным ходом, а выход на западные рынки страна закрывает проводя политику самоизоляции. В результате все творчество и заканчивается на создании полуопытной партии из готовых модулей от Алибабы.
Партии в сотню штук — самые неудобные. Приличную скидку на комплектацию ещё не получишь. На складах в Москве экзотических модулей столько обычно не хранят, для монтажника такие объёмы уже проблема, а запускать ради них автоматическую линию нерентабельно. Я не представляю какую наценку надо делать на подобные изделия, чтобы содержать не только монтажника, но ещё и бухгалтера да ещё директору что то на жизнь оставалось.
Нет в стране никакого потенциала для роста подобных фирм — вот в чём весь ужас положения.
Партии в сотню штук — самые неудобные. Приличную скидку на комплектацию ещё не получишь. На складах в Москве экзотических модулей столько обычно не хранят, для монтажника такие объёмы уже проблема, а запускать ради них автоматическую линию нерентабельно. Я не представляю какую наценку надо делать на подобные изделия, чтобы содержать не только монтажника, но ещё и бухгалтера да ещё директору что то на жизнь оставалось.
Нет в стране никакого потенциала для роста подобных фирм — вот в чём весь ужас положения.
В крупных компаниях, да и вообще в компаниях, нет спроса на DIY-самодельщиков, потому что вот это всё «собираем из китайских модулей», «монтируем паяльником» и прочая DIY-дурь, идущая поперёк методикам работы любого производства — это то, что приходится первые полгода выбивать веником из джуниора. Отучать делать на коленке из подручных материалов.
А если джуниор приходит железобетонно уверенным в том, что он крутой гений и сейчас тут всё наладит, то выбить из него это невозможно — и через полгода он уйдёт в голубую даль, бормоча, что «эти пенсионеры на загибающемся заводе меня не оценили».
А если джуниор приходит железобетонно уверенным в том, что он крутой гений и сейчас тут всё наладит, то выбить из него это невозможно — и через полгода он уйдёт в голубую даль, бормоча, что «эти пенсионеры на загибающемся заводе меня не оценили».
Есть такое. Слепая вера в простые решения, закреплённая поверхностными знаниями — страшная сила! Очень многие сегодняшние выпускники уверены в всемогуществе ардуино.
Лечить действительно очень сложно.
Надо только найти правильный скетч и добавить пару строк кода, а эти старпёры не пользуются таким чудом только потому, что отстали от жизни и не в курсе современных достижений! а
Лечить действительно очень сложно.
Из таких «рукастых ребят» в США из гаража HP и другие фирмы появились и сейчас появляются. А наши готовы их своих шапками закидать, потому что сами не могут или не хотят.
Рукастые ребята из гаражей в США не изобретали аналоги ассортимента алиэкспресса «с рюшечками» а делали в основном то, чего до них вообще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
Ни одной HP не родится в попытках заново изобрести велосипед…
Ни одной HP не родится в попытках заново изобрести велосипед…
Ни одной HP не родится в попытках заново изобрести велосипед…А как же Dell?)
У Делла была очень своевременная идея — когда компьютеры уже стали из стандартизированных комплектующих, но ещё продавались как единое и неделимое целое, он начал принимать заказы по почте на сборку произвольных конфигураций.
Не увидел, как это всё отразилось на оьщей стоимости изделия? Извиняюсь, если просмотрел
Кстати, это поднимает вопрос об отсутствии на рынке удобных плат-модулей, которые можно было бы как минимум двумя вариантами припаять на материнскую плату (вертикально или на шлейф отдельно или как в посте висит аудиокодек) и при этом не было бы идиотских решений типа разъема аудио на висящем в воздухе модуле. Тогда можно было бы спокойно разрабатывать материнскую плату, зная, что все нужные сигналы можно взять с порта модуля…
И в этом плане пусть хоть ардуино, хоть стм, хоть 8051 — должны двигаться, если в итоге хотим получить такое вот производство, которое точно сэкономит время разработчикам.
Модульность — это неплохо, особенно, когда модули изначально для этого приспособлены.
И в этом плане пусть хоть ардуино, хоть стм, хоть 8051 — должны двигаться, если в итоге хотим получить такое вот производство, которое точно сэкономит время разработчикам.
Модульность — это неплохо, особенно, когда модули изначально для этого приспособлены.
У ESP32 есть свой ЦАП, по идее, можно было бы убрать довольно дорогой VS1053, заменив на простой УНЧ.
А вообще, круто это. Вроде, простейший проект, а уже свой офис и наёмные сотрудники. Респект, как говорится. У меня пока-что так не получилось.
А вообще, круто это. Вроде, простейший проект, а уже свой офис и наёмные сотрудники. Респект, как говорится. У меня пока-что так не получилось.
у VS1053 плюсом не наличие цапа является, а аппаратный декодер и кодер различных звуковых форматов в первую очередь, насколько я знаю
Думаю, ради удешевления и упрощения можно сделать и программный декодер, ESP32 справится с любым аудиофороматом.
Вот что нам вещает википедия
Если она не врёт то на этом о цапе и АЦП в данном чипе для звуковых применений можно забыть
Что касается обработки уже оцифрованного звука, может и справится, но в случае если нет готовых и бесплатных библиотек, которые должны работать параллельно с обеспечением основных функций, а именно беспроводной коммуникации и в реальном времени потребуется вложить столько денег в программистов, что это окупится только при тиражах в десятки тысяч устройств. Это никак не вариант наколенной сборки партиями в сотню штук.
Периферийные интерфейсы:
12-разрядный АЦП до 18 каналов
2 × 8 бит ЦАПа
Если она не врёт то на этом о цапе и АЦП в данном чипе для звуковых применений можно забыть
Что касается обработки уже оцифрованного звука, может и справится, но в случае если нет готовых и бесплатных библиотек, которые должны работать параллельно с обеспечением основных функций, а именно беспроводной коммуникации и в реальном времени потребуется вложить столько денег в программистов, что это окупится только при тиражах в десятки тысяч устройств. Это никак не вариант наколенной сборки партиями в сотню штук.
Интересно было бы узнать про технологию производства/заказа корпуса.
Выглядит интересно. Это натуральный шпон или пленка с рисунком?
Выглядит интересно. Это натуральный шпон или пленка с рисунком?
Рассказываю:
1) Зашли на алибабу
2) Нашли корпус
3) Написали китайцу
4) Перевели деньги
5) Получили корпуса
6) Испоганили под себя
1) Зашли на алибабу
2) Нашли корпус
3) Написали китайцу
4) Перевели деньги
5) Получили корпуса
6) Испоганили под себя
то-то я смотрю, их вагон в похожих корпусах сейчас продается под разными марками:
www.mvideo.ru/products/radiopriemnik-max-mr-332-30025098
www.mvideo.ru/products/radiopriemnik-telefunken-tf-1581ub-violet-10013580
www.mvideo.ru/products/radiopriemnik-max-mr-332-30025098
www.mvideo.ru/products/radiopriemnik-telefunken-tf-1581ub-violet-10013580
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Удешевление мелких серий электроники в России. Кейс интернет-радиоприемника WOLNA