Комментарии 212
Это так, чтобы сходу.
А дальше уже можно сравнивать цену и характеристики. И окажется, что единственная ниша это чуда мультиплиткации — попилы госконтрактов.
Ну, не говоря уже о том, что это новость из будущего, — «Да, мы такое сделаем- ахнете! Неимеетаналогов! Но потом, не сейчас».
Вспомнилось намедни Шойгу своей секретарше генерал-лейтенанта присвоил
И не шовинист я совсем, даже наоборот
один из самых продвинутых в России процессоровесли бы в этой фразе вместо «России» стояло «мире», вероятность того, что мне вышеупомянутый персонаж был бы знаком, стала намного выше.
Помните, Валерий, мы с вами спорили о Байкале еще в момент его возникновения.
Меня с самого начала этой истории смутил подход к разработке — обычно архитектуру выбирают, исходя из технических требований, а тут получается, что планировали одно (ARM), и наверняка имели для этого основания, а поставили совсем другое (MIPS) просто потому, что другое смогли достать (мне кажется, что немного не из за доступности, а потому, что Imaginate согласилась сделать всю работу по проектированию кристалла, но это «мое личное мнение, выраженное в частной беседе»).
если бы в этой фразе вместо «России» стояло «мире», вероятность того, что мне вышеупомянутый персонаж был бы знаком, стала намного выше.Ну, Лиза Су действительно такая одна. Но у вас там выше в перечислении явно не все персонажи уровня академика Лебедева, на их фоне вполне неплохо смотрится.
Imaginate согласилась сделать всю работу по проектированию кристаллаВам кажется, и ваше «личное мнение...» не имеет ничего общего с действительностью.
Меня с самого начала этой истории смутил подход к разработке — обычно архитектуру выбирают, исходя из технических требований, а тут получается, что планировали одно (ARM), и наверняка имели для этого основания, а поставили совсем другое (MIPS)Вообще меня тоже смущает такой подход, но смотрите, какая штука: планировали ARM для серверного чипа — и делают серверный чип таки на ARM! А на MIPS, видимо, нашли нишу, исходя из того, что смогли сделать прямо сейчас. И это на самом деле был более правильный подход, чем два года просто сидеть без дела или закрыть проект и распустить команду.
в «Байкале» с нуля сильной команды, сделавшей один из самых продвинутых в России процессоров
А разве «Байкал» это не купленный по лицензии заграничный процессор?
В России сделан с нуля легендарный «Эльбрус».
ru.wikipedia.org/wiki/Baikal-T1
Baikal-T1 — коммуникационный процессор семейства Baikal, созданный российской фаблесс компанией Baikal Electronics с использованием двух 32-битных процессорных ядер P5600 архитектуры MIPS32 Release 5 от компании Imagination Technologies.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81-S
Эльбру́с-S (1891ВМ5Я) — российский микропроцессор с архитектурой VLIW (EPIC), разработанный компанией МЦСТ. Является следующим поколением микропроцессора Эльбрус 2000.
А разве «Байкал» это не купленный по лицензии заграничный процессор?В «Байкале» куплено по лицензии процессорное ядро. Это не то же самое, что куплен весь процессор. Сделать из Verilog-кода процессорного ядра конечный продукт — это огромная, очень сложная и очень интересная работа.
В России сделан с нуля легендарный «Эльбрус».И где этот «Эльбрус», кроме как в легендах? И, самое главное, чем он хорош, кроме того, что сделан с нуля?
Накидали кучу разъёмов (lpt, vga,com ???? серьёзно?) на коробку, там провода будут до мат. платы висеть? или разъёмы на доп. плате будут? Промышленный компьютер с питанием 220 вольт? зачем там хомяк на плате? развлекательный какой то проект? отверстий по периметру корпуса для чего?
(у RS232/COM пины на системнике, а на вилке отверстия)
Вместо HDMI воткнули DVI, а вместо VGA судя по всему CGA будет %)
Вообще очень странно выглядят рядом защищённые и не защищённые разъемы. Это не имеет практического смысла.
А может комп нормальный, но ролик делали студенты с юр фака или иные личности никогда не видевшие заднюю сторону даже обычного ПК.
«The TIA/EIA-232-F standard states a maximum line cable capacitance of
2500 pF, which corresponds to an approximate line length of 20 meters. As the
interface line gets longer, it becomes more susceptible to noise from the
surrounding environment.»
www.ti.com/lit/an/slla037a/slla037a.pdf
4 x USB 3.0
2 x RJ-45 (LAN)
1 x HDMI
1 x DVI-D
1 x AUDIO Line Out
1 x MIC IN
2 x RS-232
1 x RS-232/422/485), правда у него процессора байкал нет, и делает это он в 3 человека. )))) Не совсем понятно из-за чего весь сыр бор? К остальным моим замечаниям вопросов нет, значит хоть в чём то я прав.
Вот такой (PCU50.5-C WIN7 6FC5210-0DF52-3AA0) в прошлом году объявили старым.
И питание тут, кстати, 24В, а не 220В, как в рендере Байкал_Распила.
Кнопка пуска сделана так чтобы её обязательно нажали при подключении USB периферии. Не выведен предохранитель для быстрой замены.
Какой то непонятный намёк то ли на водянку, то ли на закрытый воздушный контур(но тогда диаметр маловат).
Вас всё ещё устраивает?
Интересно, а за цену одной вундервафли можно будет купить 100 или 1.000 Raspberry pi в защищённом корпусе?
Точно помню, лифт на ардуино уже делали, желающих им воспользоваться было мало.
А вообще, в отрыве от этого конкретного случая, у MIPS есть ядра с очень хорошей удельной производительностью, крутая аппаратная виртуализация и еще ряд фишек, которые позволяют им до сих пор сохранять позиции в ряде встраиваемых применений. К ним снизу уже стучится RISC-V (а еще есть например ARC), но MIPS сейчас тоже переходит в Open Source режим, посмотрим, что из этого получится.
В любом случае, альтернатива ARM, желательно более открытая и доступная, обязательно нужна, чтобы не вышло чемодана без ручки, как с х86.
Но самое глубокое потрясение юности — это слово «continue», произнесенное пожилым советским программистом.
P.S. Меня тоже с тех самых пор прет, ПКЫ не проходит даром.
Ну а уж 1С…
Компании «Базальт СПО», «Байкал Электроникс» и недавно зарегистрированный резидент «Сколково», компания «Хамстер роботикс Инжиниринг»? объединили усилия
Ализар, видно, так торопился разместить эту клюкву, что даже знак вопросика не стер после названия странной российской компании с нерусским именем.
Не знаю, Сколково, конечно, это
Так и представляю суровых мужиков, рассматривающих сложную выштамповку с хомячком(!)
возможно, руководство компании горячие поклонники сайта xhamster
Так и представляю суровых мужиков, рассматривающих сложную выштамповку с хомячком(!)
А Буратино с чем у вас ассоциируется? :)
Но, как мы с вами видим, на Буратино-то и нет выштамповки силуэта мальчика с носом. На промышленном ПК (который, как мы понимаем, существует только в виде репы для проца: «На данный момент завершён первый этап: разработана система сборки и репозитория для процессора «Байкал-М» на основе архитектуры ARM v8» — т.е. о ПК речь только в рендерах) хомяк выглядит не то чтобы мило, а попсово, несерьезно. И это перекликается с моими ожиданиями от возможно будущего продукта компании из Сколково — кажется, что они не столько хотят сделать ПК, сколько привлечь деньги симпатичным рендером.
Будем посмотреть. Буду рад ошибиться!
где немецкий или японский офисный компьютер?
Существовали в 80-е, и не выдержали в 90-е конкуренции с комбинацией PC+Windows.
В те годы чуть ли не пара десятков несовместимых друг с другом платформ во всём мире была.
Китайцы молодцы, извлекли максимальную выгоду из соперничества СССР и США.
xHamster Robotics
Надеюсь, будет конкурентом по цене тому же Адвантиксу (тоже российский производитель).
Безотносительно ожидаемой, эхм, перебранки, хочу заметить, что кроме
процессоры «Байкал-Т1» обеспечивают «высокую производительность и устойчивость работы промышленных высоконагруженных компьютеров, которые могут эксплуатироваться в любых условиях как внутри производственных помещений, так и снаружи.
Важна поддержка. Всякие там service agreements, починка "за день", доставка оборудования на замену за оговоренное время, прочая, прочая. Задача не только продать софт и железку, но и обеспечить поддержку, переход на новые версии, апгрейд мажорных версий, поддержку при дальнейшей смене архитектуры, прочая. Вот с этим, еяпп, есть проблемы.
Очень понравилась их
Цель проекта создание доступных роботов для различных сегментов бизнеса.
1)В данное проекте используются разработки, такие как процессор на базе архитектуры MIPS 32,QNX OS, FPGA, программное обеспечение для человеко-машинного взаимодействия и машинного обучения робота.
2) Системы управления
— речевая,
— тактильное,
— удаленная по каналам связи
— Искусственная Система Распознания Эмоций и Поведения Человека с
… (полный текст)
Рынок
Рынок сбыта коллаборативных роботов на данный момент можно поделить на части, быстрорастущий Россия и СНГ, стабильный, Европейская и Азия как перспектива на 2020 года.
В основном такие устройства применяются для обработки различных материалов, сборки, дозирования, сварки и
Компания
Компания является резидентов Сколково, обладает необходимым оборудование для производства плат, сборки и производства электронных устройств. В наличии два оборудованных сборочных цеха, цех прототипирования, цех металлообработки, цех упаковки. Мощность производства позволяет собирает около 10 000 штук электронных устройств в месяц
В настоящий момент идет работа по следующим проектам:
1) Робот Ликвидатор на гусеничной основе
2) Детский Обучающий робот и Интернет Вещей Промышленный коллаборативный робот
3) Плата интернет вещей на основе процессора Baikal T1
4) Защищенный Моноблок на базе процессора Эльбрус
5) Робот сиделка для удобство людей с ограниченными способностями
Наша компания имеет следующие преимущества для развития на территории РФ:
1) Наличие собственного производства на территории России
2) Наличие команды профессионалов
3) Доступ различным ресурсам которые дешевле чем в других странах
4) Наличие рынка в зачаточном положении
5) Небольшая многофункциональная команда позволяет снизить затраты на минимум
6) Мобильные платформы для передвижения, возможность использовать роботов в качестве передвижного механизма
7) Цена значительно ниже за счет небольшой аренды, доступ к более дешевым ресурсам в РФ
8) Отсутствие таможенных пошлин и расходов на доставку, так как разработка и производство, а также сырьевая база расположенны в РФ
9) В случае получения участника Сколково большие налоговые льготы на период 10 лет позволят компании вырваться в ценовой политики вперед по сравнению с конкурентами.
И нас всё-таки ждёт прекрасное электронное будущее, ведь ребята в прошлом году вроде бы импортировали TVM802A и настольную инфракрасную печку.
Есть стендовый образец?
Какие ТТХ данного компьютера, кроме цены и процессора?
Есть определенные сомнения, что Хамстер роботикс смогут реализовать готовую систему(плата+корпус+софт) за 35 т.р., так как основой для системы должна быть какая-то плата, например BFK 3.1, которая в рознице стоит от 39 т.р.
Так же интересно какой класс защиты у "защищённого герметичного корпуса для эксплуатации на улице и в условиях промышленного предприятия" за эти деньги.
так как основой для системы должна быть какая-то плата, например BFK 3.1, которая в рознице стоит от 39 т.р.Камон, BFK 3.1 — это демоплата, она избыточна по функциональности и потому более дорога, чем может быть система на ее основе.
Так же интересно какой класс защиты у «защищённого герметичного корпуса для эксплуатации на улице и в условиях промышленного предприятия» за эти деньги.А вот это и правда очень интересно.
Описание товара спицифически оформлено. Скрин с офф-сайта prntscr.com/mqbn4k
Репозиторий собран на основе примерно 10 тысяч пакетов проекта Sisyphus, одного из крупнейших в мире банков пакетов свободных программ, созданного российскими разработчиками ПО.Т.е. взять стандартные исходники свободного софта и пересобрать под новую архитектуру — это прям подвиг, что так бравурно надо было на это указать? Серьёзно? Когда для остального мира создание, разработка, и т.д. промышленных ПК это норма, и никто на это не обращает внимания, у нас это превращено в какое-то сверх достижение.
Очевидно, нет, потому что:
1. Мои друзья, несмотря на наличие таких же оценок, не могли продать их моей бабушке (даже за более низкую стоимость).
2. Я не мог продать свои хорошие оценки никакой другой бабушке. Ну просто потому что они нафиг больше никому были не нужны.
Государственный заказ это ещё далеко не спрос. Государственный заказ — это сугубо специфическое требование, которое преследует за собой более глобальную цель. Пример — государственный заказ на спортивные комплексы для установки их во всех дворах, в плане популяризации спорта. И это ни черта не спрос. Ибо все не побегут турник и силовые станции варить и на рынок толкать. Вообще все будут знать, что скорее всего — реализовывать эту программу будут близкие люди чиновников. И турник проведут по цене в 20 000рублей. И этот заказ ВООБЩЕ Никак не повлияет на спрос. Потому что сделан для отмывания бабла в большей степени, нежели для спорта среди населения. Равно как и это убогое недоразумение на отечественном процессоре с наркоманской презентацией. А ведь кто-то за это изделие отчитался. И бабла срубил.
P. S. Вы меня извините, что всю вашу защиту
стремлюсь свести к тому что: "кругом сплошной обман и воровство денег", просто я видел все эти е… чие инновации и новые технологии в деле. Видел своими глазами как под импортозамещение гребанным байкалом протягивали многомиллионгые конкурсы в нужных лавках. Видел как под эгидой "Графен — в массы" списывали деньги на фиктивных исследованиях. Видел разваливающийся роскосмос, как люди с нищенской зарплатой тянули космонавтики. И видел как топ менеджеры утопали в роскоши, на государевы деньги которые ушли на "модернизацию". Блин! Да я даже видел, как переобвешанный новой системой ЧПУ станок протянули как НОВЫЙ НЕМЕЦКИЙ. Стоимостью в миллионы рублей. Я был свидетелем, когда людей с реальной инновацией просто слали откуда пришёл. Потому то "а кто на этом заработает"? И после всего этого — читать ваши защитные посты тяжело. Очень тяжело. Понимая что есть человек, который стремится увидеть луч света в этом царстве беспредела. Который реально гордится фиктивными по-сути достижениями. Вас никто не хочет задеть, когда говорит что наша продукция г… но. Этой продукции просто нет; и просто от этого мне самому грустно…
Какое у них конкурентное преимущество
Такое же, как и у ракет Маска, по отношению к ракетам роскосмоса — оно отечественное (кроме прочего). Есть сферы, в которых заказчик предъявляет особые требования к тендеру. Например в Японии принято строить сейсмоустойчивые дома, в странах НАТО закупать американское вооружение, в Индии закупать не_говядину, а в мусульманских странах не_свинину. Просто потому, что заказчик предъявил такие требования.
Тут требование, чтобы техника производилась на территории заказчика. Если считаете, что ценник сильно завышен — сделайте свой ПК
В итоге никакого стимула к развитию у производителя, потому что его объективно худший товар и так берут за хорошие деньги.
Возможность работы в случае эмбарго заложили? С учетом нашей внешней политики я бы это рассматривал как большое преимущество.
Да и рабочие места это производство так или иначе создаст (что тоже плюс).
А вы какие-нибудь кроме работы в случае эмбарго заложили?
Но! Предположим я заказчик. И выбираю я не ПК, а вертолетоносец или газовую турбину. Должен ли я, заложить санкционную опасность при формировании тендера? А может быть нужно гребные валы заказывать в Германии (их качество вроде ни кто не оспаривает)?
Нет, если заказчик — государство, то локализация производства один из основных показателей для закупки. Что не отменяет конкуренции. Если intel хочет поучаствовать, то в РФ есть куча мест, где им даже землю под завод бесплатно дадут и от налогов на годы вперед освободят.
Ну а конкуренции нет никакой, потому интелу участвовать в могучем госсаказе на тысячу компов, строя чудовищно дорогие убыточные заводы на территории РФ, которые все равно национализируют, смысла нет ровно никакого, а остальным приказ семсот-что-то-там, про процент произведенных в россии вещей не дает.
Вот пока мы сидим и делим на наше-ваше, у нас и нет нифига. Если б интел были уверены что мы хотим сотрудничества и разработок, были у нас заводы и продукция которой не стыдно пользоваться. А пока всех разговоров о войне и какие все вокруг сволочи и хотят нашей невинной крови, так и сидим с рендерами хомяков
Больно читать что вы написали. В РФ вообще своей технологической линии по производству микропроцессоров современного типа НЕТ. У нас даже на 250нм нет линии. Нет чипов памяти, накопителей и т. д. Знаете что отличало СССР от современной производственной мощности? В СССР покупали станки, чтобы делать другие станки. Свои станки. А сейчас берут ПРОДУКТ, а не средство производства. Исходя из изложенного — как вы с эмбарго бороться хотите? Для этого надо купить машины, обучить людей и начать обзывать покупать своё. Ибо оно гарантированно будет дороже и хуже лидеров производства. И уже потом пробовать догонять. А то, что я назвал — это не просто государственная программа. Это смена приоритетов страны. А это нереально
Кроме того, а зачем именно в России нужна фабрика? Apple, AMD, Qualcomm, Infineon и многие другие прекрасно работают с фабриками, расположенными в разных странах.
Где именно? Будьте добры уточнить. Позорный "Байкал" делали в Японии. На Fujitsu. Зеленоград мне в пример приведёте? Меня интересует не микросборка детского масштаба, а полноразмерный микропроцессор. Поколения пня 3 го. Свой! Чтобы и фотолитография, и кремень, и корпус, и вывода были СДЕЛАНЫ В РОССИИ. Прочитали? Найти сможете? Не сможете. Я пробовал. Я звонил, писал, говорил и узнавал. И могу точно сказать, что НЕТУ У ГАС ЭТОГО. Я тоже могу в другой стране ваш заказ разместить. Китай нынче очень активно берётся за старые размерности тех процессов. Ибо оборудование есть, как и спецы. Чего добру простаивать? Касаемо почему именно в России — вы знаете что такое экономическая блокада страны? Собственно к ней и идём. Если не какой нибудь идиот на Западе, то свой уж точно — в порыве патриотического безумия вполне может предложить либо блокировать страну от технологий, либо совершить МЕГАимпортозамещение. В любом случае — компонентов больше не будет приходить с других стран. Будем как Концерн Калашников со своими автоматами в Америке сидеть. Автоматы есть, а сделать с ними ничего нельзя. Даже забрать.
Где именно? Будьте добры уточнить.250 нм есть на двух фабриках в Зеленограде («Микрон» и «Ангстрем-Т») и на одной в Москве (НИИСИ РАН). 180 и 90 нм есть в Зеленограде на «Микроне».
Позорный «Байкал» делали в Японии. На Fujitsu.Это неправда, его делали на Тайване на TSMC. У Fjitsu просто нет достаточно маленького техпроцесса, чтобы произвести «Байкал».
Позорного я тут вижу только ваше оперирование взятыми с потолка слухами.
микропроцессор. Поколения пня 3 го. Свой! Чтобы и фотолитография, и кремень, и корпус, и вывода были СДЕЛАНЫ В РОССИИ. Прочитали? Найти сможете? Не сможете. Я пробовал.Почему не смогу? Смогу вполне. Эльбрус-2СМ, 90 нм, сделано в Зеленограде. Это даже лучше по технологии, чем 250-130 нм у Pentium 3.
В разработке других процессоров, полностью сделанных в России, я даже сам участвовал, так что тоже считайте нашел.
Касаемо почему именно в России — вы знаете что такое экономическая блокада страны? Собственно к ней и идём.Так надо не фабрики в России строить, а переставать идти к экономической блокаде.
Нет у них возможности сделать процессор на такого размера подложке. Не передёргивайте факты. Я написал ясно — микропроцессор. А не микросборка. Насчёт TSMC — СОГЛАСЕН. Перепутал. Прошу прощения. На Fujitsu делали другие процы.
И кстати Эльбрус 2СМ(адаптированный под Зеленоград) тоже делали в TSMC. Дайте ссылку на именно Зеленоградское исполнение. Касаемо других РАЗРАБОТАННЫХ в РФ процессоров я и не спорил. Есть разработка. Но не производство. А речь именно об этом. Так что не нашли. Я вот помню отличный процессор для приставок для ТВ по технологии ARM название точно не напишу. Но мне понравился. Одноплатник. Тоже наша разработка. И тоже делался в Японии.
А касаемо экономической блокады — это не реально. Покуда есть человечество — есть конфликт интересов. И касаемо фабрик — вы не правы. Фабрики это и рабочие места, и новые технологии, и развитие в целом. Заниматься тупым продаванством это не выход.
Нет у них возможности сделать процессор на такого размера подложке.Микрон, Ангстрем-Т и НИИСИ работают с точно такими же 200 мм подложками, на которых работал с 250 нм Intel.
Вот например, такая пластина.
Я написал ясно — микропроцессор. А не микросборка.Я тоже вам вполне ясно говорю про микропроцессоры, а не про микросборки. Фотография выше.
И кстати Эльбрус 2СМ(адаптированный под Зеленоград) тоже делали в TSMC.Это утверждение вы, конечно же, можете доказать? И стоящая в фойе «Микрона» пластина с «Эльбрусами-2СМ» (с фото выше), судя по вашим словам, на самом деле сделана на Тайване? Неслыханная наглость со стороны «Микрона»!
Дайте ссылку на именно Зеленоградское исполнение.Ссылка, 4 слайд. На котором сотрудники МЦСТ в явном виде пишут, что Эльбрус-2СМ произведен на Микроне. Микрон их тоже показывал.
Касаемо других РАЗРАБОТАННЫХ в РФ процессоров я и не спорил. Есть разработка. Но не производство. А речь именно об этом. Так что не нашли.Есть серийное производство. Если лично вы о нем не знаете, то это ваша проблема, а не проблема серийного производства.
И касаемо фабрик — вы не правы. Фабрики это и рабочие места, и новые технологии, и развитие в целом. Заниматься тупым продаванством это не выход.Не тупым продаванством, а разработкой. Стоимость современной фабрики — десять миллиардов долларов. Стоимость дизайн-центра, способного для такой чужой фабрики разрабатывать конкурентоспособные продукты и получать с них всю добавленную стоимость — десятки миллионов долларов.
Я простите долго писать не буду. А что если Знаю? И беру информацию не с потолка? Что подтверждает ваш слайд? Ровным счётом НИЧЕГО. Я бы поверил если бы вы показали несколько Машин. По фотолитографии, по травлению, по спаиванию чипов с подложкой, но то что вы показали мне — это не доказательство. Далеко не факт, что это свой сделанный с нуля продукт. Да я даже по этой пластинке ничего конкретного утверждать не смогу. Есть же анекдот: "и вы говорите". Равно как это не сможет утвержать никто другой. Если есть серийное производство — то есть серийный продукт. Который можно купить у большинства поставщиков. Я НЕ СМОГ его купить. Не верите? Напишите и попросите продать штук 5-10. Скажут либо:" мы с такими партиями не работаем", либо: "такого больше не выпускаем". Когда получите ответ — опубликуйте его сюда пожалуйста.
Касаемо миллиардов и миллионов — вы сами считали? Или вам кто сказал? Вы работаете в сфере производства подобного оборудования? Или нет? Вы знаете что такое постройка больших промышленных объектов? И сколько она реально стоит? Поймите, фраза: стоимость реализации проекта составила более 10млрд рублей" — означает только то, что кто-то нифигово наварился. Не более.
А что если Знаю? И беру информацию не с потолка?А если я тоже «Знаю»? И тоже беру информацию не с потолка? То, что лично вы не смогли чего-то купить в партии из пяти штук, ничего не доказывает. И уж точно не доказывает отсутствия фактического производства.
Касаемо миллиардов и миллионов — вы сами считали? Или вам кто сказал? Вы работаете в сфере производства подобного оборудования? Или нет?Я работаю в сфере использования подобного оборудования и хорошо представляю, сколько оно стоит, поэтому могу посчитать сам, точно попав в порядок величины.
Также я существенно больше доверяю подобным цифрам, когда они касаются, например, новых фабрик Intel, Samsung или SK Hynix, а не сумм в рублях. Открытой информации по этому поводу достаточно много.
Вы скорее всего в Байкале работаете. Проектировщиком скорее всего. Иначе вы бы не отрицал очевидного. Разница между моим "знаю" и Вашим — "может я тоже" знаю"" очень даже принципиальная. У меня есть факты. У вас — позиция защитника "сделано у нас". Мне известны реальные цифры. Я запрашивал цены на подобное оборудование. Главная статья расходов там — ТЕХНОЛОГИЯ. И персонал. Блин. Да даже постройка помещений вылетает в большие деньги. БОЛЬШИЕ, но не неподъёмные. Чтобы перекрыть спрос России — хватит 15 процентов от новой фабрики того же интела. Нам же пока только свой сектор закрыть? А когда падает объём парка специальных станков — в РАЗЫ падает капитальная стоимость всего завода. Если вы не производственник, то вам стоит немного углубится в изучение экономики производственных комплексов. Вы поймёте о чём я говорю.
И какое вообще отношение у стоимости фабрик имеет «Байкал»?
К вопросу о том, что вы знаете про цены — вот цена одного степпера ASML для EUV литографии. Начинается от 119 миллионов долларов за штуку. А степпер на фабрике не один, для производства чипа нужна не только фотолитография.
Ибо под конкурс оно не полезет.
Ни что не мешает взять фабрику 15-летней давности, производившую чипы для intel, запихнуть ее куда-нибудь в Шексну (или где там подешевле выйдет?) и с фанфарами обыграть всех конкурентов. Но то ли сумма слишком мала (но тогда и для бюджета не велика), то ли переживания о технологическом суверенитете имеют вес.
В СССР покупали станки, чтобы делать другие станки. Свои станки.
Ну может и до этого в конечном счете додумаются. Не всем же иметь тот же уровень интеллекта, что и у лидеров СССР первой волны. Вот вроде уже догадались, что вертолетоносцы нельзя покупать за границей. Лет через 100 заживем!
расположенными в разных странах.
Вот тут и есть камень преткновения. В разных, но и в своей тоже. А мы в своей даже пиратских копий не производим.
Ни что не мешает взять фабрику 15-летней давности, производившую чипы для intel, запихнуть ее куда-нибудь в Шексну (или где там подешевле выйдет?) и с фанфарами обыграть всех конкурентов. Но то ли сумма слишком мала (но тогда и для бюджета не велика), то ли переживания о технологическом суверенитете имеют вес.Только не для Intel, а для AMD. Сняли оборудование с фабрики в Дрездене в 2007 году и перевезли (совсем недавно) в Зеленоград. Фабрика называется «Ангстрем-Т» и уже даже что-то производит. Цена вопроса оказалась что-то около миллиарда евро.
Вот тут и есть камень преткновения. В разных, но и в своей тоже.Американская компания Apple производит 100% процессоров для своих телефонов и планшетов за пределами США. Раньше — на Тайване и в Корее, сейчас только на Тайване. А сами телефоны вообще собирает во враждебном Китае.
А мы в своей даже пиратских копий не производим.А зачем производить пиратские копии, которые априори отстают в развитии от оригиналов? Надо разработку поднимать, а не производство.
Перевезли заводик? А то последняя новость, которую слышал про него я, была как раз о том, что на западе отчаянно ищут повод не отдавать его.
Разработка у нас уже имеется, но развивать ее, конечно, тоже надо.
Яблочники-таки грозятся перевести производство обратно в США.Только сборку смартфонов из Китая в США. О переносе производства чипов речи не идет, таких проектных норм нет ни у кого в США (и ни у кого вне Тайваня).
Перевезли заводик? А то последняя новость, которую слышал про него я, была как раз о том, что на западе отчаянно ищут повод не отдавать его.Это сколько лет назад было? Они уже чипы для Китая активно производят и успели сменить владельцев с Реймана на ВЭБ.
Разработка у нас уже имеется, но развивать ее, конечно, тоже надо.Вот буквально парой постов выше про развитие разработки говорят «похорный Байкал». Не думаю, что такого рода фразы кого-то мотивируют развивать разработку.
Цена вопроса оказалась что-то около миллиарда евро.
Фабрику или полную линию по производству процессоров? Как говорится «две большие разницы». Но за информацию спасибо, не знал.
100% процессоров для своих телефонов и планшетов за пределами США.
Айфончик таки не является стратегически-важным устройством, а скорее предметом роскоши. Так что не показатель.
Надо разработку поднимать, а не производство.
А осилим? Рынок сильно меньше, чем у конкурентов.
Фабрику или полную линию по производству процессоров? Как говорится «две большие разницы». Но за информацию спасибо, не знал.А в чем именно две большие разницы? Производство кристаллов — самая технически сложная и дорогая часть.
Айфончик таки не является стратегически-важным устройством, а скорее предметом роскоши. Так что не показатель.Стратегически важные устройства наши заграничные друзья тоже регулярно производят вне своих стран. Особенно если это заграничные друзья не из США, а из Европы.
А осилим? Рынок сильно меньше, чем у конкурентов.Так надо на мировой рынок работать, разумеется.
Производство кристаллов — самая технически сложная и дорогая часть.
Хотя бы потому, что наши процессоры не совместимы, в полной мере, с процессорами конкурентов. А значит перекомпиляция, потеря производительности на оптимизированных под intel/amd кусках кода и т.д…
Очень тяжело сделать дешевый продукт, когда рынок сбыта ограничен 1,4*10^8.
Особенно если это заграничные друзья не из США
А сколько там процентов в бюджете NATO составляют эти самые друзья? У них нет суверенитета в полном смысле этого слова. Им, в случае войны, процессоры союзник поставит, как и танки, самолеты, бомбы… Вспомните ПМВ.
Если мы военный союз с Китаем получим или в NATO вступим, то нам тоже смысла дергаться не будет.
Так надо на мировой рынок работать, разумеется.
А мы там с эльбрусами кому-то нужны? Ну и кто на этот рынок нас пустит? Конкуренция-съ.
А вот если мы говорим о микроконтроллерах, LED-драйверах, умных силовых ключах — тут микросхемы, разработанные и произведенные в России, вполне могут быть конкурентопособны, и на внутреннем, и на внешнем рынках.
Вот сейчас у меня 3Д принтер на ардуне и нетбуке с intel atom на XP, который по производительности примерно как P-III. Только вот p-III теперь не выпускают, и приходится искать старые, громоздкие и БУ машины.
При условии x86-совместимости — многий софт просто-бы работал без извращений.
Современные станки и тонкие клиенты давно уже работают с чипами на нормах около 28 нм (вот на этом самом «Байкале», ага, или на Intel Atom), и даже в военной технике процессоры по 28 нм тоже намного более востребованы, чем по 250.
Капитализм только в самом своем начале про «голосовать деньгами», «инновации», «лучше качество меньше цена» итд.
Когда компании вырастают до огромных масштабов, никакая инновационная, но юная компания с ними тягаться не сможет ввиду крайней ограниченности всех своих ресурсов… по крайней мере, в условиях «капитализма и свободного рынка»(тм)
Да, раньше история успеха была
«Уйти из фирмы, создать свою и через 20 лет купить фирму, из которой ушел»,
сейчас это маловероятно, но нынешняя история
«Уйти из фирмы, создать свою и через три года тебя покупает фирма, из которой ушел, за очень большие деньги»
вполне себе работает раз за разом, просто посмотрите новости о покупке грандами различных старт-ап фирм.
Ну и как-то не вяжется импортозамещение и «через 3 года тебя купит интел». Тут целеполагание совсем другое.
«Микрон» тебя покупает — Валерий, Вы сами в подобное развитие событий верите?РКС например покупает, прецеденты есть.
Это если оставить в стороне саму возможность успешного развития технологической компании в стране, где мы с Вами процветаем, до уровня, интересующего большую компанию.Это отдельный вопрос, давайте не будем его обсуждать, потому что я не могу столько пить и плакать.
Когда компании вырастают до огромных масштабов, никакая инновационная, но юная компания с ними тягаться не сможети указанные примеры (десятки их) показывает, что тягаться малая кампания может, только результатом конкуренции будет на вытеснение большой компании с рынка, а взаимовыгодное сотрудничество (в форме поглощения).
А то, что успеха добиваются далеко не все — мне кажется, это самоочевидно и никак не перечеркивает возможность добиться успеха некоторыми.
В моем понимании на успех эта история не тянет, но у каждого свое представление.
И да, Вам верно заметили, что 50 лет назад во главе электронных компаний стояли отцы-основатели и становится вровень с ними для инженера — это вызов, но становится вровень с менеджером — в чем вопрос, идите в менеджеры.
наверное, он счел свое положение успехом
Да, у нас разные понятия об успехе. Т.е. от $1M я не откажусь, но ИМХО это не самоцель.
но становится вровень с менеджером
Так и я о том же. Стартапер «продавшийся intel» — не великое достижение. Тех же высот можно добиться просто работая в intel, не рискуя всем.
Было опробовно. Вы знаете что такое ПРОПИСАННЫЙ конкурс? Вы можете сделать на голову лучший продукт и вас с ним вышлют в свободное плавание. Ибо под конкурс оно не полезет.
Видео настолько позорное, что слов просто не было. Господа… Это ведь даже не в солидворксе сделано. Это по-ходу 3d Studio Max. Видно, что это простой примитивно, а не сборка. С набором г… на (разъёмов) которые придумал туда поставить какой-то школьник. Любой мало-мальски толковый проектировщик, или даже опытный любитель понимает, что разместить так порты — крайне глупая затея. Где общий земляной контур? Где разделение малосигнальной части от силовых разъёмов? Там планируется набор плат в высоту? А охлаждать как думают? Или каждый разъём на провода посадят? Далее — моя любимая тема… Софт… Написать Софт под новую платформу — половина дела. Дальше нужны тесты. Много тестов. Особенно если данное "решение" планируется использовать в тех-же сфетофорах. Там нельзя сказать — "в связи с особенностью работы ЦП, произошёл сбой и все цвета загорелись зелёным цветом". Где вообще возьмутся специалисты для осваивания особенностей новой и не массовой архитектуры? Стимул какой? Или Байкал стал производить сотни тысяч процессоров в месяц? Его стали внедрять повсеместно? Блин. Ровно до тех пор, пока все эти затеи не будут тупым отмываловом государственных денег — будут подобные ролики от школьников с публичным высмеиванием показанного в них "продукта".
тогда обидно всем тем кто ради полноценного акка выстрадал статью, другую.Нет, не всем. Мне например не обидно. Зачем считать чужие деньги и уж тем более чужие инвайты на хабр? )
На сайте заметно выросло количество полноценных акков, но в глобальном плане ничего не поменялось, т.к. оценивать публикации/комменты/карму пользователей, можно лишь с "+5" и выше, кармы. А у владельцев RnC её не могло быть больше +4. И поднять её дальше сложно ни чего не публикуя.
оценивать публикации/комменты/карму пользователей, можно лишь с "+5" и выше, кармы. А у владельцев RnC её не могло быть больше +4. И поднять её дальше сложно ни чего не публикуя.Тем, у кого карма была положительной, как-то удалось поднять ее выше нуля. Значит, и еще немного, до +5 тоже должно получиться поднять.
Есть, конечно, и простой путь — написать статью)
Простите. Не понимаю о чём вы. Я регистрировался на geektimes. А потом как я понял — регистрация перенеслась в Хабр. Хабр я тоже читал, но больший интерес питал к гиктаймсу. Никого я специально не просил меня пригласить.
Подача новости — какой-то ***аный cnews, что за бред про крупнейший в мире репозиторий софта?
Готовность софтверной экосистемы к моменту выхода разрабатываемого процессора «Байкал-М» позволит оперативно создавать востребованные рынком конечные устройства на его базе. Мы будем и дальше развивать наше партнёрство — поделилась генеральный директор «Байкал Электроникс» Светлана Легостаева
В новостях от 26 января 2016 года
На данный момент завершен первый этап взаимодействия «Байкал Электроникс» и «Базальт СПО», в ходе которого разработана система сборки и репозиторий для систем на базе процессора Байкал-М, построенного на основе архитектуры ARMv8 (AArch64). Репозиторий включает примерно 10 тысяч пакетов, основанных на наработках проекта Sisyphus, и уже доступен для тестирования.
На втором этапе сотрудничества предполагается тестирование пакетов на различных системах AArch64. На третьем этапе планируется сборка дистрибутивов различного назначения и тестирование на опытных образцах процессора «Байкал-М». В настоящий момент «Байкал Электроникс» и «Базальт СПО» рассматривают перспективные проекты сотрудничества в создании систем для аппаратной платформы процессора «Байкал-T1» (32-битный MIPS).
В новостях от 15 ноября 2016 года (официальный сайт):
Михаил Махсон назначен генеральным директором АО «Байкал Электроникс»…
На посту генерального директора Михаил сменил Светлану Легостаеву.
Зачем писать новостные статьи, которые состоят из копипасты обрывков новостей 3-х летней давности?
При этом писать в настоящем времени вещи, которые неактуальны более 2-х лет?
Ценность таких статей — она в чём? В информации? Или в рейтинге на Хабре?
К сожалению, во втором…
именами рек, гор, озёр, районов страны, частей света и т.п.
Известные/хорошо звучащие заканчиваются.
Вот не очень понятно откуда это всё берётся. Инфантилы-разрабы полезли придумывать имена продуктам. Кругом какие-то динозаврики, мать их.
Числа юзать. Восток-16, Восток-17.Дада, отличные хорошо запоминаемые названия вида 1891ВМ12Я (ТВГИ.431281.023).
Корпус выглядит необычно, но яркие корпуса, громкие и запоминающиеся названия не для промышленной автоматики. Для нее важнее информативность, удобство и надежность.
Для российской платформы промышленных ПК взяли процессоры «Байкал-Т1» и ОС «Альт»