Комментарии 410
Ну и не говоря о том, что окно иногда и во время активности лезет.
ОС имеет все инструменты для уведомлении программ о перезагрузки, чтобы они могли сохранить всё нужное во временные файлы. Так, например, делает блокнот++.
Но ситуация начинает складываться наоборот если у вас Win10.
Инструмент не требующий обслуживания это мечта, к сожалению не достижимая.
Просто мы сейчас находимся в точке перелома, раньше мы могли игнорировать нужды ПК, а теперь ПК начинает игнорировать наши нужды. В итоге будет найден компромисс, подходящий и компам и людям. Но возврата к старому, скорее всего не будет, т.к. необходимость принудительных обновлений обоснована логически.
Почему эти нужды обязательны? Потому что за проблемы от несвоевременного обновления отвечает поставщик ПО. Даже если это не прописано в договоре, и засудить за взлом не выйдет. То поставщик рискует авторитетом.
Например раньше, когда винда не обновлялась принудительно, все говорили что она дырявая как решето и рассадник вирусов. Теперь говорят что она сама обновляется.
Вопрос что производитель посчитал большим ударом по репутации.
А веская причина, выполнять это когда захочется ПК — то что на человека нельзя надеяться, человеку может вообще не захотеться. А потом, когда он отморозит уши, виновата будет микрософт. Единичные случаи, где обновление винды прервали очень важную работу стримеров и прогноза погоды — всего лишь единичные случае. Судя по лайкам и возмущению на хабре, это так-же не массовое явление (20-30 человек со всего хабра негодуют). Более того я уверен, что многие негодующие и так пользуются альтернативными ОС, а винда их раздражает и многим другим.
Вот и вопрос тогда, что логично выбрать микрософту, нужды большинства домохозяек и подростков (в ент версии обновления можно откладывать на месяцы) или очень небольшой прослойки стримеров и рендерящих на домашней редакции винды (которые еще не привыкли проверять наличие запроса на обновление ПЕРЕД важной работой)?
И даже обновления безопасности не является веской причиной, потому что опытный пользователь имеет полное право продолжать работать без обновления, осознавая все риски.
А как мы будет определять опытных пользователей? Подросток, которому купили ПК для учебы игр, будет считать себя очень опытным, а свою активность всегда очень важной. Единственный способ — продавать эту возможность за отдельные деньги. В ПРО за 40 баксов сверху можно купить возможность откладывать обновления. А в ЕНТ, в рамках предприятия опытный админ может их отключить групповыми политиками на многие месяцы. И еще вопрос, если пользователь не может отключить обновления через реестр и манипуляцию с системными файлами — можно его считать опытным или нет?
Потому что за проблемы от несвоевременного обновления отвечает поставщик ПО.
У меня для вас новость: Поставщик ПО абсолютно ни за что не отвечает! Почитайте лицензионное соглашение — узнаете много интересного.
Даже если это не прописано в договоре, и засудить за взлом не выйдет.
В договоре — лицензионном соглашении — как-раз прописано обратное: даже если у Вас конец света локальный наступил, то максимум — можно попробовать вернуть уплоченные деньги и то, если докажите, что не сами накосячили или кто-то ещё…
[sarcasm]Возможно необходимо совсем исключить пользователя, и дать уже компьютеру возможность работать без участия человека. А то не дай бог человек окажется некомпетентным и не установит обновления.[/sarcasm]
А если честно, то вот аналогия: бортовой компьютер автомобиля. Едете вы значит по извилистой горной трассе и тут приходят обновления...
Конкретно этот продукт ХОУМ ЕДИШЕН, для домохозяек. И настройки в нем соответствующие. И производитель не хочет чтоб люди покупали дешевый продукт для профессионального использования, у них такая ценовая политика.
Это самая базовая редакция, которая для домохозяекЗавтра домохозяйки накупят себе кондитерских 3д-принтеров и винда им будет запарывать торты.
Задача МС продавать копии постоянно, а не один раз продал и все.Только МС? Можно такое и про автомобильную или строительную фирму сказать. Тогда они должны делать авто со сроком годности 2 месяца и строить дома которые рухнут через 6 месяцев. Чем МС лучше других компаний? Почему к ней должны быть особые более мягкие требования?
Которое «рублём».
Правда, традиционно в ExUSSR софта это не касается.
Надеюсь, пока не касается.
Может, я ошибаюсь, но кажется мне, что недовольство покупателей должно проявляться голосованиемСложно это сделать в условиях крайне жесткой монополии.
Как результат — монополия поддерживает монополию.
Есть определенные критерии, по которым работают антимонопольщики. И т.к. процент винды падает, то говорить о монополии не корректно.
Более близкая аналогия — у некоторых автопроизводителей одни и те же движки идут в машины разных комплектаций с разной настройкой «мозгов», больше платишь — получаешь больше мощности. Из одного и того же движка. Который уже рассчитан на работу при большей мощности, это не оверклокинг, который может привести к непредсказуемым результатам, это в чистом виде торговля воздухом. Как вы думаете, это в дешевые комплектации движки идут ниже себестоимости, или владельцы дорогих переплачивают за один бит в мозгах точно такого же двигателя?
В более дорогих автомобилях не только движок отличается, но и салон, и в целом комплектация. Плата идет за всё в комплексе.
движки которые на тестовых стендах не выдали нужные показатели
Нет, потому что а) сомневаюсь что каждый двигатель прогоняется на стенде отдельно и б) в официальном сервисе совершенно легально можно перепрошиться на бОльшую мощность, только денег доплати. Т.е. абсолютно та же ситуация, что и с редакциями винды
Вин10 домашняя редакция не для ...
Правильно понимаю, что домашняя редакция — это не ОС, а просто отрыжка? которую невозможно использовать на практика, и которая нужна только для мошенничества с ценой в виде «Windows всего от ХХХ долларов» в рекламе?
Про наушники — я не думаю что дело в ОС, скорее в драйверах и железе.
А сессия важнее обновлений безопасности? Если да, то чем она лучше пометок? Если нет, то зачем вы про неё упомянули?
Она не важнее безопасности, но она важна, и она сохраняется.
У меня
Тогда нужно делать редакцию винды где можно запустить только два приложения. Но т.к. это экономически не выгодно, то имеем то что имеем.
В контексте этой дискуссии относить драйвера к ОС выглядит разумным.
Драйвера для винды пишут производители. А для линукса то-же сообщество что и сам линукс. В этом и отличие.
И отключать задержку вам не нужно, вам достаточно зайти в обновления и нажать — проверить обновления. Ручной режим игнорирует настройки задержки.
Как вы решите эту проблему?
Я оставлю обновления включенными, и регулярно вручную запускаю поиск обновлений, а на обеде перезапускаю.
P. S. не хотелось бы во время операции на компьютере врача началось обновление.
Если у вас Pro то у вас есть все возможности по задержке обновлений до месяцаЧто за глупое ограничение? А если я через месяц снова хочу не обновлять — мне идти подальше?
Или тоже шпаргалки перед экзаменом еще один экземпляр? Или диплом студент хочет поправить, ведь препод вот-вот уедет в другой город. Или надо презентацию показывать на хакатоне. Или погуглить срочно что-то.
Но нет, винда вздумала обновляться именно сейчас!
Бесит именно то, что, как правильно сказано в статье, нет разумной возможности управлять временем обновления. Даже если есть осознанное желание управлять — винда даёт её через задницу.
Взять хотя бы возможность выбора конкретного времени. Этот выбор же потом нельзя отмениить или отложить даже на 5 минут КАРЛ! То есть обстоятелства могут поменяться, а винде пофиг. Вот бесит. Можно было сделать не менее безопасно, но для людей, а не для идиотов, на которых плевать.
Или...Музыку на третьем свидании включаешь, а она резко обрывается и странные звуки издает, чем нарушает всю атмосферу.
В остальном, перечисленные вами случаи выглядят как дурная привычка откладывать на потом. Почему МС должна учитывать дурные привычки?
ОС-прошивка для игр — это на консолях, там все оптимизированно для игры. А вы играете на десктопной ОС, у которой таких гарантий не заложено.
Есть вполне понятный и простой способ сделать лучше и не усложнять жизнь неожиданными перезагрузками и обновлениями:
1. Спрашивать у пользователя не «точное время когда обновиться» а «через сколько напомниить об обновлении»;
2. Дать возможность пользователю запустить обновление в тот момент, когда он хочет одним (или двумя) кликами из систем-трея, даже если до назначенного времени обновления еще 15 минут или два часа. Почему-то в винде не так просто найти как запустить отложенное обновление. не два клика в систем-трее.
3. Напоминать пользователю об обновлении не тогда, когда он скорее всего начинает чем-то заниматься, а тогда, когда он заканчивает чем-то заниматься. Очевидно, что включив компьютер пользователь имеет какие-то другие планы, нежели потретить пол часа на обновление.
Наверно есть люди, котороых не раздражают такие вещи. Видимо вы относитесь именно к такой категории. Чтобы какие-то предметы вам не доставляли неудобства вы готовы менять привычки, работать над собой и делать лишнее. Наверно это замечательное и полезное качество, но меня, как инженера, унижает такое доминирование окружения. Я не хочу подстраиваться под лишние особенности окружающих меня интерфейсов и систем. Мне важно, чтобы все вторичные сервисные сущности меня трогали минимально, минимально влияли на моё поведение, мои привычки, моё настроение и планы.
минимально влияли на моё поведение, мои привычки, моё настроение и планы.
Тогда вам будет сложно в современных экосистемах. Корпорации стремятся менять просто так дизайн продуктов, чтоб поддерживать продажи. И Эпл и МС это делают. Остается только линукс, и то не каждый.
То есть тот факт, что на стримах винда уходит в обновление — это нужно считать нормальной практикой?
Что ж. Значит я все это время думал что программы для пользователей, наверное вы правы. Нужно смериться с тем что в какой то момент времени моя работа может пойти коту под хвост. Нужно не покупать 3D принтеры, не запускать (не дай бог) какие ни будь программы для многочасового копирования или нарезания дисков. Все. Завтра начну новую жизнь, где каждая операция длится не больше 1 минуты (надеюсь, я успею вложиться в это время).
Спасибо, что открыли глаза.
Me: Человеческий фактор. Человек не обязан все помнить.
You: Система не обязана все знать за человека.
Me: Продуманная система должна быть спроектирована с учетом различных кейсов использования и не вырубаться на длительных операциях.
You: Это Home Edition.
Me: Ок. Это не отменяет того, что система обладает поведением отличным от ожидаемого. Ожидаемое поведение — это когда пользователь предупрежден об определенной отложенной операции. Отложенная операция не застигает пользователя в расплох. Пользователь должен иметь возможность отменить неожиданную операцию. Система должна подчиняться. Система должна быть предсказуемой.
Иначе пользователь является заложником диктата системы, и контроль над системой утерян. Лично мне не нравится, когда я не могу контролировать какую либо рукотворную систему. У меня есть ожидания и я соглашаюсь на определенные условия при работе с системой. Если условия не четкие или спрятаны, или я теряю что то, прежде чем получу знания об условиях работы с системой — это обескураживает.
Я позволил себе упредить дальнейшее развитие нашего диалога.
Здесь речь про ПРИВЫЧНОЕ поведение, а не про ожидаемое. Вы привыкли к поведению старой ОС, вот и все.
Пользователь должен иметь возможность отменить неожиданную операцию. Система должна подчиняться. Система должна быть предсказуемой.
Это ваши желания, я во многом с ними согласен, например если речь про авто. И я избегаю всяких очень умных авто, где руль не крепится к колесам, а педали к двигателю именно по этим причинам.
Но почему вы решили что винда, именно такая система как вы описали? Ведь очевидно совершенно что она с первого дня ведет себя не так. Она навязывала собственную установку пользователям 7ки, теперь живет своей жизнью. Я уверен что это все есть в пользовательском соглашении.
Это как требовать бублики в шашлычной, только потому что год назад тут торговали выпечкой, а теперь шашлыком.
Мы лишь можем рассуждать, почему МС решила уйти от одной модели к другой. Причина проста — новая модель несет меньше рисков репутации и сулит большими продажами. Вот и все. А продуманность в кошелек не положишь. Продукт не должен быть идеальным — он должен продаваться. Продукт не должен вам нравится — он должен продаваться. Ну и так далее. Законы капитализма.
Мы лишь можем рассуждать, почему МС решила уйти от одной модели к другой. Причина проста — новая модель несет меньше рисков репутации и сулит большими продажами.
Сейчас мы обсуждаем систему с точки зрения пользователя. И я бы лучше абстрагировался от Майкрософт и Windows.
Я рассматриваю систему с точки зрения пользователя. Здесь не сильно важно — это операционная система либо любая другая (лифт, машина, стиралка, фен, бензопила).
Пользователь должен быть предупрежден самой системой — там болжна быть надпись котрая предостерегает и оповещает о поведении (наклейка с предупреждением, инструкция). В крайнем случае система должна предусматривать кейсы с неправельным использованием. (Я крайне сомневаюсь, что средний пользователь OS Windows знает поведение подсистемы автообновления, особенно если эти знания получены из ролика на Ютубе.)
У любой системы есть основная задача, которую система умеет выполнять, для чего она существует. Все остальные задачи — это дополнительные второстепенные задачи (автообновления — это тоже второстепенная задача). Если система не справляется с основной задачей, а мы выяснили, что в определенных случаях система не справляется с поставленной основной задачей, переключаясь на второстепенные. Тогда вопрос: можно ли такую систему считать той, которая способна выполнить основную задачу?
В этой системе отсчета буду прав уже я. А так как я не отстаиваю свои желания, а лишь описываю реальность, т.е. объясняю скрытые мотивы микрософта, то я в более выгодно положении. Мои слова подтверждаются практикой. А ваши — утопия, как коммунизм: пользователям систему, которая работает идеально, безопасно, не имеет багов, ни когда не прерывают пользователя, и бесплатно. А производителю много денег за просто так.
Обожаю коммунизм. Его любят употреблять по делу и просто так.
Я прекрасно отдаю себе отчет о том, что система не может быть на 100% безопасна. И предлагаю не стрить таких предположений.
Я задал вполне конкретный вопрос:
Если система не справляется с основной задачей, а мы выяснили, что в определенных случаях система не справляется с поставленной основной задачей, переключаясь на второстепенные. Тогда вопрос: можно ли такую систему считать той, которая способна выполнить основную задачу?
(Ответ: такую систему нельзя считать той, которая может выполнить основную задачу.)
Тогда какая утопия, если система не может выполнить свою основную задачу. Причем — это не форс-мажор (непредсказуемая ситуация), а по вполне известной причине — второстепенная задача обновления (которую нельзя отключить).
В моих координатах 10ка это продукт, который должен продаваться и приносить прибыль и НЕ приносить скандалов с массовыми взломами. Продается? Прибыль есть? Взломы были? Все основные функции ПРОДУКТА выполнены.
Что это может значить? Вариантов уйма.
1) нет бинарного выбора, продукт может выполнять основные функции частично
2) основная функция сформулированная Вами не верно
3) нет ни какой основной функции вовсе, есть куча функций разной степени важности и паршивости и всех это устраивает
Конечно я размышляю в координатах пользователя, а не в координатах разработчика системы. Потому что я прежде всего заинтересован в том, что бы были выполнены мои потребности как пользователя, а не потребности компании Microsoft. Это игра, где несколько играков. И один игрок хочет чтобы обновления системы происходили предсказуемо и о них заранее уведомляли и была возможность их отменить / отложить. При появлении альтернатив игроки активно голосуют рублем (что я уже сделал и не жалею). Микрософт никому не должна, это я тоже прекрасно понимаю.
Но в статье (которую мы обсуждаем) описывается ситуация, когда автообновления препятствуют выполнению длительных операций. И я указываю на то, почему это действительно проблемное поведение системы.
Вы пытаетесь навязать то, что Микрософт никому ничего не должна. Да, она не должна. Но из-за того, что вы это говорите — проблема (для пользователя) не перестает существовать.
Но что касается важна ли ваша потеря МС — тут не все так гладко. Для длительных операций МС выпускает ПРО и ЕНТ версии, они стоят дороже. Жалобы часто от людей, которые или не готовы платить, или потенциально опасные клиенты, которые могут принести больше проблем чем денег.
Другими словами, МС это крупная рыба, типа кита. Ей не важно поймать каждого жучка в толще воды, ей важно поймать массу «среднего пользователя». А на индивидуальных жучков охотится рыбка по меньше.
Есть макдак, который продает тонны бургеров в день, и меню из 10 позиций. А есть рестораны с огромным меню и 10ью клиентами в день. Все точно так-же.
Короче говоря МС не выгодно удовлетворять желания каждого. Даже если это потребует удвоения затрат, это не даст удвоения прибыли. На практике же хвосты так фрагментированы, что усилий нужно немного больше чем х2, а доп прибыли 1%.
Здесь я согласен.
Тем не менее, все что вы говорите в последнем комментарии, не отменяет наличие проблемы с обновлениями для пользователя. Я почитал ветку, вы пытаетесь объяснить, что это не проблема
, но с точки зрения пользователя — это реальная проблема
. Просто реальная проблема, когда система без предупреждения уходит в обновление.
Имеет ли смысл объяснять всем, что на самом деле — это не проблема вовсе, и что просто Microsoft так ведет свои дела, что им выгодно чтобы повдение системы было таким?
С точки зрения майкрософт — это может быть чем угодно. Может это наоборот необходимость пересаживания пользователей на Pro версию.
Если говорить о макдаке, то предствим, что на форуме есть тема где обсуждают: "жареные нагетсы вызывают изжогу". И те кто кушал нагетсы во всю жалуются на то, что у них от нагетсов изжога.
Но появляется человек, который говорит всем, что на самом деле нагетсы сделаны во фритюре не просто так, что макдак таким образом решает ряд проблем со сроком годности курицы.
То что говорит этот человек как то должно разубедить людей, что "жареные нагетсы вызывают изжогу"?
Мое мнение: обновления системы в Home Edition сделаны не интуитивно с точки зрения пользователя — это факт. Майкрософт молодцы, не ударили в грязь лицом и сохранили свои интересы. Могли лучше? Другие смогли.
То что говорит этот человек как то должно разубедить людей, что нагетсы не вредны и как то решить проблему изжоги?
Скорее намекнуть, что если у вас изжога от макдака — то не стоит в нем кушать?
Я искренне удивляюсь поведению людей, которые связаны с ИТ, но при этом так наивно размышляют про продукты ИТ компаний. Как будто эти продукты пишут что дарить людям счастье, и только и думают об этом. Ну т.е. реально кто-то может не понимать, что автоматические обновления могут напрягать? И типа нужно им сказать об этом? И они сразу передумают и извинятся?
Они это сделали специально, и это совершенно логично с их точки зрения и их целей. Я тут скорее пытался объяснить именно почему перемен не будет, и что другие гиганты пойдут тем-же путем, как только МС пробьет дорожку и хайп уляжется.
Я помню подобные бурчания на ИОС, мол закрытая ни чего ставить нельзя. А потом все начали делать так-же.
Разве МС откатила дизайн Скайпа? Разве признала рибон неудачным? Или может передумали вместе с интелом не давать установить 7ку на новое железо?
А если и так понятно что все сделано специально и ради денег, и что перемен не будет, зачем ворчать? Может лучше таки пойти и нагуглить решение проблемы?
Я когда поставил Дестрой Вин Спай на 10ку, у меня отпала не только слежка но и обновления, они не могли скачаться, т.к. сервера ажура были в бане. Или можно поставить флиппера и посмотреть откуда качаются обновления, откуда они проверяются, и сервера забанить.
Ну в общем я вас понял, людям не нужно ни понимание причин, ни способы решения, им нужно сочувствие и понимание. Собраться и поругать президента, страну, корпорации, современную молодежь, новую винду.
Именно, люди и не должны все знать и уметь. В этом и весь смысл. Если бы люди все знали и умели — они бы сами писали операционки или хотя бы все умели устанавливать и настраивать Линукс. Но это тоже утопия. Люди занимаются своим делом они могут быть хороши в 3d печати или в гейминге, в видео монтаже. Они не могут тратить время на настройку и не должны.
Но какие у таких людей есть механизмы, что бы компания могла понять об их потребностях. Правильно, это жаловаться. Дайте возможность пользователям быть пользователями.
Почему вы считаете что ОС и базовая грамотность в ее настройке не является необходимым минимум для работы с 3д принтером?
Почему вы грань тут провели? Что еще можно не знать такому человеку? Может он и модели делать не умеет, а печатать хочет. Может он только пластик из бухты может заправить и все, а хочет напечатать дом на 100м2.
Желания это замечательно, а реальность это реальность. В реальности нужно уметь не только то, что интересно или что уже умеешь.
Механизмов у людей нет, пока кто-то другой не сделает продукт под них и не начнет зарабатывать на нем много денег, корпорация даже не шелохнется. Корпорация подождет пока мелкие разработчики создадут рынок на миллионы, и потом используя свой огромный ресурс туда войдет, поглотит часть, а часть обанкротит. А потом начнет закручивать гайки и собирать деньги за их откручивание.
Мир ИТ всегда выглядел одинаково и будет так выглядеть и в будущем. Хочешь свободы выбора — будь технически грамотным. Хочешь просто заниматься своим делом — бери одну из трех редакций продукта и учись с этим жить.
Жалобами вы конкурента винде не создадите.
Жалобы — это нормальный механизм для работы с компаниями, с руководством, с чем угодно. Вы думаете, что люди в IT — это какой то совершенно другой сорт людей, которые обязаны быть замкнуты в себе, и решать свои проблемы самостоятельно. Нет. Это не так. Люди в IT в нынешнее время это уже часто узко-специализированные специалисты, которые утратили (или еще не обрели, или не хотят получать) знания в тонкой настройке операционной системы. И это не нужно. Операционные системы сейчас из коробки способны выполнять задачи пользователя, а пользователь конфигурирует операционную систему через жалобы компании-производителю, а не вручную. Помоему все ок. Разделение труда.
Тут пишут: «мне неудобно», а вы начинаете пространные рассуждения о расходах МС, индвидуальных жуков и «ваши претензии не претензии, вам это не должно быть важно». Ей богу, позиция корпоративного хомяка, а не потребителя.
Для рядового пользователя это все вполне адекватно, просто почему на хабре? Типа есть заголовок про винду и обновления — выкладывай все что есть на этот счет?
Ожидаемое поведение — это когда пользователь предупрежден об определенной отложенной операции. Отложенная операция не застигает пользователя в расплох.
Система заранее предупреждает пользователя всплывающим уведомлением, говорящим, когда состоится обновление и предлагающим сразу настроить время обновления или перенести на другой день, чем я, например, пользуюсь. Эти уведомления, если были пропущены/проигнорированы складируются в центре уведомлений, всегда можно их посмотреть позже и отреагировать.
А начиная с этого апрельского релиза в трее будет такой значок появляться, чтоб точно перед глазами маячило
что мешает установить обновления ДО важной непрерывной задачи?
1. Внезапность такой задачи.
2. Забывание о том, что на какое-то время назначил обновление.
Мне не хочется тратить когнитивный ресурс на тупые интерфейсы,. запоминание ненужной информации и учитывание незначительных для меня расписаний.
Мне не хочется тратить когнитивный ресурс на тупые интерфейсы,. запоминание ненужной информации и учитывание незначительных для меня расписаний.
Собственно для этого и сделали принудительные обновления. Вместо траты когнитивных ресурсов получили внеплановые перекуры.
К примеру, если один из типичных паттернов пользователя — это заход на некий конкретный сайт, раскрытие видео на полный экран и через некоторое время закрытие вкладки прекрачшение сеанса работы, то оптимальный момент НАПОМНИТЬ об обновлении — это при закрытии той вкладки. Один клик переда почти гарантированным периодом неиспользования компьютера — это оптимальный вариант.
Представьте каково будет раздражение пользователя, если принудительное обновление начнётся в начали или в середине такого типичного сеанса.
Ещё раз. Всегда есть спосбо что-то сделать лучше чем есть. Почти всегда за счет инженерных масштабируемых решений можно сделать это с небольшими эффективными затратами на разработку. Это именно тот самый случай.
За все время жизни под 10кой, я два раза видел окно «критические обновления ждут установки, мы их установим сегодня ночью вне часов вашей работы».
Если есть такие различия, где одних напрягают, а других нет, значит система адаптивная. Моя жизнь лишена разных «внезапных дел», я не печатаю дипломы, не печатаю билеты, у меня нет ни каких принтеров, компьютер выключаю, и работаю в одни и те-же часы. Винда отлично ко мне адаптировалась.
А люди которые жалуются — часто описывают какие-то «внезапности», зачастую у них эти внезапности случаются регулярно. Т.е. у них своеобразный уклад жизни. У других стойкое желание не выключать, не перезагружать, не обновлять вовсе. И их принудительно обновляют по истечению максимального срока ожидания.
Если обобщить мое понимание ситуации то:
1) у обычных пользователей нет ни каких проблем
2) если вам важны аптаймы в недели, месяцы и годы — Вин10 вам не подходит
3) если ваша жизнь полна случайностей, и вы с этим не боретесь, то случайность обновлений винды еще одна случайность в вашей жизни.
4) для всех остальных есть частичные меры контроля (переход на про, ент, лонг терм, твики реестра, ручные превентивные обновления, расписание, лимитные подключения и тд и тп)
Пользователи не обязаны знать, что надо потанцевать с бубном, чтобы не так болело — оно просто не должно обновляться без согласия пользователя.
Я привык к этому очень давноЗанимаете очередь с пятницы?
… включаю и иду пить чай, здороваться и так далее.Я роняю слезу умиления.
Именно такие слова раньше употребляли, когда хотели объяснить, что комп к работе не пригоден от слова совсем, и его давно пора заменить на что-нибудь поколения эдак на четыре посовременнее. А теперь, значит, вона оно как…
Окно Овертона злорадно хлопает форточкой.
Потому у меня в автозапуске ИДЕ с проектом сразу, браузер с кучей вкладок, мессенджеры, жит. Все равно ведь чай пить, правда?
Завершая двухчасовую лекцию традиционным «Аминь!», миссионер облегченно вздохнул, вытер со лба пот и обратился к внимательно слушавшим его аборигенам.
— Теперь вы поняли, дети мои, что людей есть грешно? Да и невкусно, наверное...
На что огромный, татуированный в три слоя и с серьгой из акульего зуба абориген ответил так:
— Святой отец! Вы, конечно, очень правильно говорите про то, что есть людей грешно и неправильно, и не нравится вашему богу. Но про невкусно… м-ням… Вы просто не пробовали!
Это я так намекаю, если что, что у меня стаж компьютерного пользователя не неделями исчисляется. И с какой скоростью грузились компьютеры в разные годы, я помню довольно неплохо. Конечно, если туда поставить три резидентных антивируса, bloatware от всех известных поисковиков и не чистить автозагрузку ни от каких предзагружаемых апдейтеров, быстрых запусков, агентов и клиентов…
У моего ноута система грузится быстрее, чем проходят тесты БИОСа, весь процесс точно укладывается в минуту, буду перегружать, посмотрю точнее. У супруги ССД побыстрее и десктоп, там загрузка в полминуты уложится. Соседский старый C2D без ССД грузится с харда минуты две-три, мой разъездной ноут схожей конфигурации — тоже.
Если поднимать из спящего режима, с IDE, мессенджерами, двумя браузерами с кучей вкладок и каким-нибудь фотошопом, ждать приходится три-четыре минуты.
Чайник вскипеть не успеет.
Теперь можете рассказывать дальше, что компьютеры всегда грузятся медленно, а если они грузятся быстро, значит я их нецелевым образом использую :)
Точно минута до какого состояния? До логина? До рабочего стола? У меня все мои рабочие инструменты стоят в автозагрузке. Все равно ведь открою их все.
Но в любом случае, коль мы перешли на минуты, и ушли от субьективный оценок. То там где загрузка ОС до рабочего стола 2-3 минуты, на ХДД, и 3-4 до рабочего состояния на ССД, то там загрузка в 10 минут раз в месяц, это не кошмар. Это всего лишь х2-х3 по времени ожидания. Или лишние 5-7 минут в месяц.
Мы тут комменты больше уже пишем чем требует винда на обновление.
П.С. для меня все что больше 20 секунд это «долго», не важно что это за операция, но если комп тупит 20+ секунд, я гарантированно отвлекаюсь от него, или иду пить чай или лезу в телефон. Так что мне что 30 секунд, что 10 минут — одинаково на самом деле.
При этом моему ноуту девять лет, это отнюдь не последнее слово техники по быстродействию.
И похоже, нам пора сравнивать относительные шкалы времени. Минута-две для меня — это сесть и удобно устроиться в кресле, откинуться на спинку, достать съемный диск, если нужен. Пять-семь минут — «успею покурить»: не курю уже пару лет, но таймер остался. «Попить чаю» — от десяти, и именно что от. Какой смысл пить чай на бегу? Это процесс, который должен приносить удовольствие. Следующим по времени интервалом будет уже «что там нового на хабре».
Так как с десяткой на своих машинах я дел принципиально не имел, то «раз в месяц» для меня несколько неочевидно.
Когда я работал, часто сталкиваясь с чужими компами… Видимо, все клиенты старательно подгадывали конец того месяца, чтобы доставить мне удовольствие от созерцания экрана обновлений.
Субъективно это было никак не десять минут, ближе к получасу; и уж точно не раз в месяц, а примерно каждое пятое включение.
Мелкие обновы ставятся очень быстро.
А быстро загружались 1-2 года от силы.У меня никсы последние лет 7 грузятся за десятки секунд.
не припомню пункта в лицензии чтоб запрещал пользователю рендерить или печатать что-то на домашнее версии. когда появится, тогда поговорим.
Подросток, которому купили ПК для учебы игр, будет считать себя очень опытным, а свою активность всегда очень важной.Да. При этом надо отметить, что многие игры не на всех этапах допускают сохранение. Нпр., в особо сложных боях. Подростку придется переигрывать м.б. самую сложную часть игры. И какая будет его реакция, если это произошло из-за обновления? Можно предположить, что он обратится к более опытному однокласснику, который поставит ему что-то кривое, м.б. устаревшее, где не будет обновлений. И т.о. будет сильно хуже.
Если подросток проявляет интерес к системному администрированиюДалеко не всякий подросток, который играет в игры, проявляет интерес к системному администрированию. Далеко не всякий подросток, который играет в игры, сможет настроить ВМ. Он купил домашнюю ОС, чтобы играть, и такая ОС по умолчанию должна ему обеспечить бесперебойную возможность играть. Предполагаю, что так думает подавляющее большинство покупателей домашних ОС. Хакеры и вирусы их пугают гораздо меньше, чем квартирная кража. Перестанет работать ОС — переустановят с нуля. В инет-банках у многих только ЗП и надежда на SMS-пароль: для взлома нужен дубликат сим карты, стоят ли такие усилия средней ЗП?
И нет подавляющее большинство покупателей домашней ОС, не в состоянии ни чего переустановить с 0, даже игру. Им для этого нужен тыжпрограммист, или знакомый или заказной. Тот самый подросток бросил любимую игру несколько лет назад, потому что ее заглючило, ему и в голову не пришло почитать как чинить софт. Для него программа как яблоко — сгнила, выкинул, больше яблоки не ем, они гниют. Ну это было давно, игру починили с моей помощью.
Тем не менее сам факт, что вы слабо представляете уровень тех грамотности пользователей. И с таким уровнем они просто не в состоянии принимать решение что им важно, а что нет. Они сами это понимают и просят более грамотных людей принимать за них решения.
Это, я так понимаю, тот самый комментарий, уместный для технически грамотных людей на техническом ресурсе?
Тем не менее сам факт, что вы слабо представляете уровень тех грамотности пользователей.В сетке, в том числе и на Хабре я вижу много достаточно грамотных пользователей, в том числе и школьников. Не надо всех считать за криворуких несмышленышей. Всем на это наплевать, а у того, кто так считает, неверное мнение, ведущее к грубым ошибкам и нелепым оценкам. Кроме того сегодня детей с начальной школы информатике учат. Не у всех плохие учителя, и не все двоечники.
Тот самый подросток бросил любимую игру несколько лет назадЯ говорил о среднем «обобщенном» подростке, а Вы оказывается о конкретном. Не стоит обобщать поведение и характер одного на всех подростков.
откуда у него деньги?Знаю подростков, которые зарабатывают. В том числе и в IT. Деньги могут и родители, бабушки, дедушки, тети, дяди подарить.
Т.о. у меня впечатление, что это Вы «слабо представляете уровень тех грамотности пользователей».
единичные случае умных и сознательных подростков.На Хабре единичные случаи? В школах по информатике никто не успевает? — Комментарии излишни.
А МС что пишет свои ОС для Хабра?
спросите человека на улице что такое синус, и как возвести в степень 0.5.Т.к. технарей-физиков больше, чем лириков, то многие ответят. И многие школьники ответят. Но зависит от улицы. Если, нпр., у физфака МГУ, то результаты будут другие, чем у гумфака :)
А МС что пишет свои ОС для Хабра?На Хабре достаточно большая выборка пользователей.
Какая-бы не была выборка на хабре, это мизерный процент в отношении всей популяции, на которой кормится МС. Даже если весь Хабр уйдет на линукс — МС не заметит. Они сотнями миллионов копий оперируют.
Мне куда важнееДа, но комп подростка принадлежит ему, а не Вам, и ему решать что ему важнее.
Да и вообще это спор из рарзяда «ребенок знает что хочет — он хочет смотреть мультики и есть конфеты все время». Ребенок потому и ребенок, что он не взрослый, его нужно ограничивать и воспитывать. И вы не думайте что подросток сильно страдает, он когда подрос, сказал спасибо, за то что я его приучил ответственно подходить к выбору софта и так далее.
В Windows 10 схему действительно инвертировали, когда не «компьютер для пользователя», а «компьютер сам по себе»
Просто мы сейчас находимся в точке перелома, раньше мы могли игнорировать нужды ПК, а теперь ПК начинает игнорировать наши нужды.
Это нужды явно не компьютера а какой нить Win10. Так как без неё те же Linux работают годами без обновлений и проблем не испытывают(да что там Linux я знаю пару сервером на Win2003 спокойно работают без обновлений и при этом смотрят ещё в сеть и ничего).
В общем и целом это желание конкретной фирмы слабо связанное с необходимостью, но навязанное благодаря монопольному положению на рынке.
У виндовладельцев есть три ветки извращений.
Первая дешево и сердито. 10 домашняя. Пользователь не имеет права выбирать кактус, длину колючек у кактуса и время потребления кактуса.
Вторая. Средней тяжести. Подороже, Кактус немного вкуснее и отсутствую часть колючек.
Третий вариант. Дорогобогато. Десятка LTSB Пользователям предоставляется только очищенный от колючек кактус, пользователь имеет право выбирать время и форму потребления.
В сферическом мире в вакууме возможно и присутствуют информационная экосистема сохраняющая баланс между потребностями и представлением пользователей об удобстве и поддержки данной экосистемы. На маках тоже есть нюансы в работе которые не всем пользователям будут понятны.
Теже обновления. Почему загрузка обновлений по умолчанию в планировщике указана полночь или 3 часа ночи? Если уж так хочется принудительно заставить пользователя обновиться, то почему бы не выставить конец рабочего дня в каждом часовом поясе. Например с 6 до 7 часов вечера.
Та же Linux бОльшую часть обновлений ставит без перезагрузки ПК.К сожалению, это не совсем так. Тот-же KDE без перезагрузки обновлять нельзя, иначе у него начинаются глюки и перестаёт работать логаут. Раньше было лучше.
Но такое не всегда. Про перезагрузку не скажу, так как у меня она автоматом никогда не делалась, а я всегда принудительно отправлял — то тут я обычно уже всё выключал как надо. Очень давняя привычка еще со времен ХР )
Тут все дело в фс. Вообще в линукс все обновления ставятся без перезагрузки, а перезагрузка нужна для выгрузки старого кода и загрузки нового. И если ядро не обновлялось, можно просто перезапустить весь обновленный софт.
А виндовс так не может. Она ставит\настраивает обновления до и после перезагрузки — пк на это время блокируется, что и вызывает страдания у пользователей.
А в чем разница между перезапуском ОС и перезапуском всего софта? Это так важно держать ядро без перезагрузок? Сколько мы экономим времени? несколько секунд на пост биоса и инициализацию ядра?
Неужели сложно выделить минуту времени на обновления?
Сложно выделить ребут. Очень вовремя он приходит, например, на пятом часу шестичасового SQL-запроса.
PS. Linux конечно вариант, но далеко не для всего…
Вы видите меня хомячком подопытным, а я вижу что в хотите корпоративное качество за домашние деньги.
Не за качество переживаю, а за то, что пользователям продают тестовый стенд для экспериментов MS под видом конечного, пусть и ограниченного по функционалу, продукта. Подразумевается, что пользователи сами должны платить за покупку этого поделия, которое, несёт риск потери информации, сопоставимый с последствиями проделок деструктивного трояна.
Отказ от принудительного тестирования на себе в хомячной редакции принципиально невозможен без нарушения лицензионного соглашения.
Не стоит разводить холивар на тему, что зубная щётка может выполнять одновременно функцию туалетной бумаги.
Всегда можно не пользоваться новыми возможностями железа
Ага только даже мышку ткнуть некуда.
Мне просто кажется, что такая нелюбовь к обновлениям, это в целом нелюбовь к переменам, и попытка отфильтровывать перемены.
Ага мне ни фига не нравится что я хочу выключить компьютер а он хочет обновится, я включаю чтобы начать работать но жду когда оно обновится. И может это нелюбовь к нововведениям, но по факту то ничего нового и нет. А время потрачено.
даже мышку ткнуть некуда
Купите 2.0 контроллер. Не сидите на платформе, для которой нет драйверов. Выбор есть всегда. Вы же хотите и рыбку съесть и чешую продать.
Ага мне ни фига не нравится что я хочу выключить компьютер а он хочет обновится, я включаю чтобы начать работать но жду когда оно обновится.
Во-первых там есть кнопки — выключить и выключить и обновить. Во-вторых если вам не нравится — меняйте платформу на другую. Почему вы думаете что есть смысл ругаться на тему кому что нравится а кому что нет?
Объективно я уже написал — обновления безопасности нужны, без них могут быть массовые взломы компьютеров и обвинение МС во всех грехах. Денег не отсудят но контракты заключать перестанут. Потому МС ставит свое лицо важнее вашего комфорта. Совершенно логичная позиция. А нравится, не нравится — ну бывает. Вот когда любимая кафешка закрывается, мне это то-же не нравится, и что дальше? Просто гундеть не конструктивно. А отказа от обновлений — не будет (я так думаю). Если придумать схему по-лучше, то возможно МС ее имплементирует. А возможно конкуренты успеют раньше. А возможно все привыкнут. Как привыкли к сенсорным кнопкам в телефонах, к отсутствию карт памяти и разъема для наушников.
Прогресс идет своим чередом, нравится нам он или нет.
Купите 2.0 контроллер. Не сидите на платформе, для которой нет драйверов. Выбор есть всегда. Вы же хотите и рыбку съесть и чешую продать.
Это большая иллюзия выбора. Не вы решаете что предоставит вам рынок, а за вас решают, ваш пример с телефонами картами памяти и наушниками именно об этом и говорит.
Объективно я уже написал — обновления безопасности нужны, без них могут быть массовые взломы компьютеров и обвинение МС во всех грехах.
Где здесь объективность? С ними тоже могут быть массовые взломы. МС во всех грехах и раньше обвиняли и что?
Просто гундеть не конструктивно.
Но как говорится законом не запрещено, и если столько людей как вы выразились гундят, то может М$ чтобы не потерять лицо(хотя плевать она на это хотела) придумает что то лучше(Хотя после XP… ну ладно 7 хорошие идеи закончились).
Прогресс идет своим чередом, нравится нам он или нет.
Ну и пусть идет(если конечно это правда), или вы против того что кто то высказывает свое мнение?
С ними тоже могут быть массовые взломы
Вероятность ниже.
МС во всех грехах и раньше обвиняли и что?
И они решили что это мешает им зарабатывать больше. Зарабатывать больше это объективная цель создания любого бизнеса.
если столько людей
На русскоязычном ресурсе сливая друг другу карму? Вы уверены что они в курсе что мы тут между собой ругаемся? Я думаю их волную продажи и прибыли, если прибыль будет расти, то они все сделали верно.
вы против того что кто то высказывает свое мнение?
Нет конечно. Просто наверное привык считать Хабром не просто местом для высказывания мнения, а и для его обоснования через объективные доводы. Собственно и статья про это — мол кто-то там научно доказал что обновления плохие. А в комментах опять спор о вкусах.
Вероятность ниже.
Ну вероятность это теория.
И они решили что это мешает им зарабатывать больше. Зарабатывать больше это объективная цель создания любого бизнеса.
Им было наплевать и есть наплевать.
Я думаю их волную продажи и прибыли, если прибыль будет расти, то они все сделали верно.
Не смотря на ОЕМ продажи, давление и продвижение Win10 за 4 года так и не вышла на первое место, ИМХО это говорит о том что им просто плевать, они монополисты, и своё получат все равно.
Собственно и статья про это — мол кто-то там научно доказал что обновления плохие. А в комментах опять спор о вкусах.
У всего есть объективная составляющая и субъективная. И если мне субъективно не нравятся ямы на дорогах, это не значит что нет научных обоснований что это плохо. Просто возможно они настолько очевидны что и приводить их смысла мало.
не вышла на первое место
Причина в том, что 7ка достаточно хороша, и заставить перейти на 10 сложно. У меня часть компьютеров еще на 7ке, и тратить 200 баксов на обновление каждого я не готов, пока не готов. И дело не в стараниях МС, а в том, что все устраивает, ну новое железо не сильно лучше старого, новых ДХ не сильно быстрее старого. У родителей вполне хорошо трудится АМ2+ платформа с 12гб ДДР2 и САТА2 ссд. Это общее замедление прогресса.
Потому я лично жду прогресса в другом. Вот в той-же бесшовной миграции между компьютерами. Десктоп и ноут, на одно заблокировал, на другом залогинился и все с точностью до курсора такое-же. А для этого нужно научить весь софт уметь паузу делать на лету.
Причина в том, что 7ка достаточно хороша, и заставить перейти на 10 сложно.
Когда система хороша обычно заставлять не надо, а если приходится заставлять, то ИМХО тут дело уже дело в качестве системы.
И уже дошло до того что пишут научные труды почему некоторые части системы плохи, то можно говорить что они не просто плохи а настолько плохи.
А для этого нужно научить весь софт уметь паузу делать на лету.
Думаю нужно научить систему это делать а не приложения, целиком ситема засыпать/просыпатся умеет. Думаю и приложения можно обучить её и приложения усыплять пробуждать, но ведь лучше сделать автообновления.
Автообновления нужны сами по себе.
Не нужны.
А умение приложения засыпать при засыпании системы оно особое, при этом нужно полное совпадение окружения, включая модель процессора, видеокарты, обьем озу и так далее.
Приложение не работает напрямую с видеокартой, озу тоже выдает система, проц могут инструкции не воспасть…
Я же говорю про фактически сохранение внутреннего состояния МОДЕЛИ, перенос модели на другой ПК, запуск ДРУГОЙ версии программы, под ДРУГИМ окружением, и загрузка модели в него. Сделать это можно только на уровне приложения.
ИМХО можно и на уровне системы(причем мне кажется даже проще будет) но с некоторыми(и их куча :) ) ограничениями.
Да и по логике они не обновленные системы должны ставить под угрозу только не обновленные узлы вашей сети?
PS. Ворчание ваших подопечных намекает на то, что им ваши обновления нафиг не нужны.
Мои «подопечные» сами меня позвали и попросили им все настроить, после парочки «ой все пропало где мое видео из Турции», система из либерально перешла в строго регламентируемую. Пароль от админа только у меня, у всех квоты по дискам, и права на доступ к разным папкам. Ну и конечно раздельные аккаунты под паролями. А у подростка еще и родительский контроль на интернет. И антивирус в параноидальном режиме, любой «не популярный» ехе запускается только с паролем.
И все отлично, все довольны, родители не попросили ввести пароль ни разу за 3 года, ни одной поломки за 5 лет. Из минусов — раз в 2-3 дня ввожу пароля на обновление игр подростку. Но лучше так, чем потом их фотки расшифровывать.
А по поводу архивов семейных, ну вот тут я приветствую подход хранения в разным местах, и желательно чтобы хотя бы одно из мест было не под управлением M$. Так как от смерти диска ни обновления ни антивирусы не помогут.
но раньше чем на выходных я восстанавливать ничего не стану
У меня период ожидания еще больше, но это ни какого эффекта не оказывает. Есть же телефон.
А по поводу архивов семейных
Я с вами согласен, у меня так и есть, но оплачивать рейды и дроп боксы всей родней я не готов. У них нет выхода кроме как хранить на компьютере подростка.
Не смотря на ОЕМ продажи, давление и продвижение Win10 за 4 года так и не вышла на первое местоУже пару месяцев как вышла.
И ничего, никто не умер пока.
Просто мы сейчас находимся в точке перелома
Можно быть аккуратным и избежать переломов, вообще сознательно себя травмировать — крайне неудачная идея. Кстати, вы не забыли про нужды молотка?
подходящий и компам и людям
Цивилизация молотков готовится подать на вас в суд за оскорбление их чувств.
и новые версии софта все больше будут адаптироваться к новой ОС
Например, использовать более адекватную систему, игнорируюб Win10.
Да использование альтернатив хорошее решение, если оно вас устраивает. Но мне кажется, тренд на принудительные услуги будет сохраняться некоторое время. Вполне возможно, некоторое время, не будет реальных альтернатив, и все более менее массовые продукты будут жить своей жизнью. В данном случае МС просто ледокол который несет главные потери по репутации от не популярного решения.
Инструмент не требующий обслуживания это мечта, к сожалению не достижимая.
Похоже, я достиг недостежимой мечты на домашнем сервере…
Там у меня стоит Линукс :)
По мне слово начинает лишнее. На моей памяти в Windows иначе не было никогда. Разве что в Windows 8.1 был небольшой проблеск. В Windows 7 на моей памяти обновления приходилось отключать, иначе под Windows не было никакой возможности использовать комп для других целей, кроме как для обновления Windows.
Только вот всегда программы могли привлечь внимание пользователя и приостановить перезагрузку.
Обновления на это плюют.
Поставишь рендер на ночь, и увидешь что винда решила что обновления важнее.
Вот легли вы спать… а еще лучше — не спать с милой девушкой, и прямо посреди процесса вас вытаскивают из кровати, перезастилают кровать и говорят — ну всё, продолжайте!
Ваши впечатления?
А вот старую кровать вам уже не продадут, и постельное белье под размеры старой кровати тоже из магазинов активно убирается.
Старые версии винды то ни куда не делись, правда?МС продает старые версии винды?! — Года 2 назад мне в Московском офисе МС отказались восьмерку продать: «ищите у мелких продавцов м.б. у кого завалялась»
просто оставайтесь на старой ОСА если нет старых виндов? Нпр., был проект под линуксом, а сейчас нужно сделать для семерки.
Им для продажи 10ки и подсадки всех на иглу ОС_как_сервис нужно убить 7куПока, как можно видеть и по данному обсуждению, у них это не очень получается. Может и не получиться. Были в истории случаи, когда МС отказывалась от уже сделанного продукта. Нпр., когда-то их Паскаль забил Борланд так, что они больше Паскаль и не пытались делать.
Автору стоило сделать опрос — думаю, что Вы бы оказались в сокрушительном меньшинстве.
С точки зрения МС продукт или выгодный или он уничтожается. Если продукт можно сделать выгодным только одним способом, но способ не нравится пользователям — продукт уничтожается.
Фрагментация кодовой базы это огромная боль для поддержки и тестирования, МС будет продолжать путь экономии на издержках за счет комфорта пользователей. Т.е. ни какой поддержки старого железа, возможности частичных обновлений, диких конфигов. В идеале МС иметь +\- монолитные конфиги своих клиентов, как это у макинтоша. 4 модели, 5 опций, 4 года поддержка потом кирпич. Условно конечно, но это выгодно, и на этом взлетел Эпл, Сони, хбокс. Теперь это приходит в мир МС. А островком фрагментации и свободы будет линукс и андроид.
Если продукт можно сделать выгодным только одним способом, но способ не нравится пользователям — продукт уничтожается.М.б. уничтожат десятку?
на этом взлетел ЭплС Эплом не просто — он когда-то даже название поменял.
пока что 10ка на подъеме.У вас в словосочетании «на подпорках» ошибка.
P.S. Костыль с автоотключением блокировки с последней версией 10 уже не работает, а у меня на планшете система мониторинга, раньше я мог просто нажать кнопку «Пуск», чтобы экран включился и всё, а теперь надо страдать и пароль вводить.
P.P.S. активно страдать начал всем этим вот только с февраля этого года и пока очень сильно мучаюсь.
Полазил в настройках. Мне кажется, или вы сами включили заставку чтоб работала блокировка,
Или Вы используете динамическую блокировку?
Если вы не пользуетесь Edge, зачем столько разных действий если достаточно удалить? А так, то что он висит в процессах — никак и нигде не сказывается на производительности, это как и все метро-приложения всего лишь зарезервированное, а не используемое в данный момент.
А что есть нормальный выбор обновлений?
Остальное вызывает еще вопросы.
Какой то специфичный кейс использования, который проецируете на всех. После чего еще говорите «всё плохо».
Полазил в настройках. Мне кажется, или вы сами включили заставку чтоб работала блокировка
Галочка точно не стоит. Единственный вариант отключения автоблокировки это запретить отключение экрана. Притом паскудство в том, что рядом две машины на одной эта беда, на второй автоблокировка сама не включается. Версия ОС одинаковая, пам пам. Возможно проблема в том, что та машина на которой включается это планшет, а та на которой всё хорошо — десктоп, но это просто очередная неочевидная и совершенно ненужная жопа от MS.
Если вы не пользуетесь Edge, зачем столько разных действий если достаточно удалить?
Это эволюционный набор костылей ибо корректный способ отключения через удаление пакета с браузером я нашёл совсем недавно уже после всего остального. Для истории так и останется ибо мало ли способ сломается, а страдать не хочется. Меня больше всего напрягает возможность что система скинет на Edge настройки и вместо Firefox начнёт запускаться ненастроенный браузер без плагинов, паролей, истории и т. д. особенно напрягает что это может случится у родителей и как они с этим страдать будут я совершенно не представляю.
А что есть нормальный выбор обновлений?
Это возможность поставить не всё (я пользуюсь графической тулзой), чтобы например не ставить глючный системный апдейт, а поставить хотя бы обновление безопасности на .NET. В ткущем варианте обновления в месяц с кривыми обновлениями не ставятся вообще. А с этим костылём будет чуть лучше, уже почти как на 7.
Какой то специфичный кейс использования, который проецируете на всех. После чего еще говорите «всё плохо».
Пфф, всё плохо потому что на картинке лишь то малое я нашёл за февраль либо древние попытки искать решения, а ещё тьма ужасных вещей в 10 не поправлена вообще и их нет в списке, а описывать мне их просто лень. Так же часть ужасов уже поправлена с помощью Winaero Tweaker (лежит в папке универсальное ибо для всех версий ОС полезное имеет), телеметрию не отключал разумеется ибо понимаю, что это нужное, но вот, например, перевод обновлений в режим «только уведомления даже без скачивания» сделан именно через неё.
Для 8 ещё веселее наборчик был, потому что всё это безобразие из тормозного ненативного кода с ужасным планшетным интерфейсом просто бесило на десктопе тем что мешало работать и жрало место на экране (прекрасный файл лежит в папке для 8-8.1 «Delete all modern app and disable Store.ps1» он и для 10 подходит, но смысла в этом сейчас уже нет). Благо, что я поэксперементировал только и не стал пользоваться ни 8 ни 8.1 вообще, так что там страдать пришлось мало. А вот на 10 придётся безальтернативно переползать до января 2020 и это уже больно.
Меня больше всего напрягает возможность что система скинет на Edge настройки и вместо Firefox начнёт запускаться ненастроенный браузер без плагинов, паролей, истории и т. д. особенно напрягает что это может случится у родителей и как они с этим страдать будут я совершенно не представляю.Эдж поддерживает плагины, там есть адгуарды ластпасы и т.п. Так же он скоро перебертся на хромиум :( хотя мне нравилось как он работает хоть и не использую его как основной браузер.
Настрйоки по умолчанию у браузера слетали, как я помню, при мажерном обновлении, когда по сути система ставит с нуля, из за сбоя этого процесса. Года 4 назад такое было 1 раз. С тех пор не наблюдал.
чтобы например не ставить глючный системный апдейт, а поставить хотя бы обновление безопасности на .NET.
Вроде бы это решается установкой «лимитированного подключения», тогда только то что критически важно и касается безопасности прилетает. Если я не путаю. А остальное толькокогда ты сам скажешь.
Возможно проблема в том, что та машина на которой включается это планшет, а та на которой всё хорошо — десктоп, но это просто очередная неочевидная и совершенно ненужная жопа от MS.Да, скорее всего именно потому что планшет. Возможно это даже какой то его родной драйвер так удружил. Я бы настройки питания еще покопал.
телеметрию не отключал разумеется ибо понимаю, что это нужное, но вот, напримерда ее по факту и нет сейчас.
Winaero Tweakerсо времен ХР обхожу твикеры стороной, предпочитаю сам ручками, только когда понимаю что и где.
потому что всё это безобразие из тормозного ненативного кодаНе совсем так, даже на 8 вполне шустро работало. А на 10 мне нравятся новые приложения.
не стал пользоваться ни 8 ни 8.1 вообще
После ХР пробовал Висту, неделю не продержалась вернулся. 7ку попробовал на первых ее бетках, она настолько комфортнее в плане работы оказалась чем ХР, что я на бетках и остался до релиза.
8 и 8.1 для меня прошли так же как Виста, мимо, не смог ужиться (хотя на телефоне мне плиточная ось очень нравилась).
На 10ку обновлялся в первых же рядах, и сразу прижилась, «зашла». Для меня это рестайлинг 7ки, и с каждым обновлением пока что мне нравится всё больше. Переход на нее прошел для меня как то совсем безболезненно. На основном компе ни единой переустановки за столько лет (чего небыло с 7), прошла все циклы обновлений. Единственное из за того что они постепенно выпиливают старое, настройки время от времени кочуют. Но внутренний поиск всё равно находит то что надо, так что терпимо. Так же теперь вполне можно переткнуть хард в другой пк, она опдтянет дрова, и продолжит работать без проблем, чем я уже пользовался неоднократно.
Эдж поддерживает плагины, там есть адгуарды ластпасы и т.п. Так же он скоро перебертся на хромиум :( хотя мне нравилось как он работает хоть и не использую его как основной браузер.
Мне нужен Firefox, от Chrome я отказался много лет назад и никак не жалею, ни Edge ни очередной хромоногий клон мне не нужен. У меня Firefox также и на Android и на Linux и именно поэтому Edge не нужен.
Настрйоки по умолчанию у браузера слетали, как я помню, при мажерном обновлении, когда по сути система ставит с нуля, из за сбоя этого процесса. Года 4 назад такое было 1 раз. С тех пор не наблюдал.
Ну, я руководствуюсь простым соображением: в системе остался один браузер и заменить его просто нечем ;)
Вроде бы это решается установкой «лимитированного подключения», тогда только то что критически важно и касается безопасности прилетает. Если я не путаю. А остальное толькокогда ты сам скажешь.
Это не то всё, мне самому необходимо принимать решения что я хочу поставить, а что не хочу, это полезно в т. ч. для диагностики проблем.
Да, скорее всего именно потому что планшет. Возможно это даже какой то его родной драйвер так удружил. Я бы настройки питания еще покопал.
Настройки питания это первое что проверялось, но там всё хорошо. В общем плохая функциональность, надо придумать как показать системе что это десктоп ибо «система слишком умная и ей череп явно жмёт».
со времен ХР обхожу твикеры стороной, предпочитаю сам ручками, только когда понимаю что и где.
Твикер твикеру рознь, у этого каждый твик описан подробно на сайте и по шагам расписано как его применить отменить вручную ;) Это именно что хорошая и очень корректно и прозрачно работающая утилита, а не какой то биоразложимый код не понятно что делающий от дяди Васи или дядюшки Ляо или ещё кого. Кроме того автор ресурса признанный другими экспертами эксперт по Windows и даже сертификаты от MS у него есть. К слову: корректный способ полного удаления Edge из системы именно у него на сайте и был найден.
Не совсем так, даже на 8 вполне шустро работало. А на 10 мне нравятся новые приложения.
Ну, мне тоже нравится, например, Погода в 10, но, внезапно, я смотрю погоду в браузере, с почтой и календарём также :) А то что они тормозные я знаю потому что понимаю, что это всё завиртуализированные приложения в индивидуальных песочницах с кучей прослоек и ни нормального 3D с нормальной производительностью, ни работы с файлами ничего быстрого в них не реализуемо. Как итог никто и не пытается делать приложения уровня Photoshop или Autocad на этом тормознутом ужасе, собственно по этой же причине Edge мне вообще не интересен ибо так и не сделаны нужные API чтобы банальные вещи не тормозили по чёрному (не теоретически, Edge реально и очень сильно тормозит в «завиртуализированом» (плиточном) исполнении).
После ХР пробовал Висту, неделю не продержалась вернулся. 7ку попробовал на первых ее бетках, она настолько комфортнее в плане работы оказалась чем ХР, что я на бетках и остался до релиза.
8 и 8.1 для меня прошли так же как Виста, мимо, не смог ужиться (хотя на телефоне мне плиточная ось очень нравилась).
Вот да, почти аналогично, только на бетках 7 не сидел, предпочёл дождаться июньского кажется релизного образа с MSDN, но даже он немного подглючивал до октября (т. е. до первого апдейта после начала продаж).
На 10ку обновлялся в первых же рядах, и сразу прижилась, «зашла». Для меня это рестайлинг 7ки, и с каждым обновлением пока что мне нравится всё больше. Переход на нее прошел для меня как то совсем безболезненно. На основном компе ни единой переустановки за столько лет (чего небыло с 7), прошла все циклы обновлений. Единственное из за того что они постепенно выпиливают старое, настройки время от времени кочуют. Но внутренний поиск всё равно находит то что надо, так что терпимо. Так же теперь вполне можно переткнуть хард в другой пк, она опдтянет дрова, и продолжит работать без проблем, чем я уже пользовался неоднократно.
С 10 у меня до сих пор не срослось ибо элементарные вещи, которые в 7 делаются в 1-2 клика теперь надо делать очень и очень долго (например, параметры Wi-Fi сигнала, скорость и т. д. посмотреть стало очень сложно) и таких мест очень много. Две контрольных панели и бесконечный хаос в настройках это дно. В угоду новомодным плиткам, которые я отключил ибо ничего кроме отжирания места они не делают, в MS убили списки переходов в Пуске, а в 7 это очень удобно, в 10 пришлось кучу приложений, которыми пользуюсь раз в неделю, а то и реже закрепить на панеле задач потому что там есть списки переходов (подумываю, что надо ставить Classic Shell или подобный костыль ибо меню сломано и стало дико неудобным). Автоустановка левого ПО вынуждает ставить систему в оффлайн режиме, а потом первым же делом запускать Winaero Tweaker и отключать рекламу и установку мусорных приложений из Store. Ни 7 ни даже XP мне никогда не приходилось переустанавливать (я никогда не использовал левые твикеры ;)) — всё всегда отлично работало (даже на XP где я применял патчи чтобы можно было темы более приятные поставить) и работает до сих пор, например моя основная домашняя машина:
Название ОС: Microsoft Windows 7 Корпоративная
Версия ОС: 6.1.7601 Service Pack 1 сборка 7601
Изготовитель ОС: Microsoft Corporation
Параметры ОС: Изолированная рабочая станция
Сборка ОС: Multiprocessor Free
Зарегистрированный владелец: L
Зарегистрированная организация:
Код продукта: 00426-OEM-8992662-00173
Дата установки: 03.08.2009, 14:21:36
Время загрузки системы: 14.02.2019, 15:29:14
Изготовитель системы: System manufacturer
Модель системы: P5E Deluxe
Тип системы: x64-based PC
Процессор(ы): Число процессоров — 1.
[01]: Intel64 Family 6 Model 23 Stepping 7 Gen
uineIntel ~2830 МГц
Версия BIOS: American Megatrends Inc. 0501, 08.12.2009
Папка Windows: C:\Windows
Системная папка: C:\Windows\system32
Устройство загрузки: \Device\HarddiskVolume4
Язык системы: ru; Русский
Язык ввода: ru; Русский
Часовой пояс: (UTC+03:00) Москва, Санкт-Петербург
Полный объем физической памяти: 8 191 МБ
Доступная физическая память: 5 713 МБ
Виртуальная память: Макс. размер: 16 380 МБ
Виртуальная память: Доступна: 13 396 МБ
Виртуальная память: Используется: 2 984 МБ
Расположение файла подкачки: C:\pagefile.sys
Домен: WORKGROUP
Сервер входа в сеть: \\EX
Исправление(я): Число установленных исправлений — 150.
С XP всё ровно точно также было, как поставил в 2001 так и жила пока в 2009 не переставил на 7, т. е. было поставлено все три SP, а последняя машина на которой изначально был XP дожила до 2015 года (материнка с P4 на 3 ГГц и 4 ГБ DDR1 просто в один прекрасный момент сдохла и перестала включаться, вероятно от старости, чинить не стал ибо не интересно реанимировать такое железо). С 10 пока совершенно не понятно, нет гарантии что этот глюкодром будет хотя бы примерно также стабильно работать. Опять же в 10 кучу глюков так и не исправили и постоянно появляются новые очень гадкие (система не может даже корректно поставить видео драйвер, это же просто днище), ещё у меня «иногда» (ну 10-15 раз в день) при постановке на паузу видео на Youtube отваливается USB звуковуха (WTF?!), приходится её из разъёма передёргивать, такого или любого подобного песца (я не могу без мата об этом думать) на 7 никогда не было, возможно проблема в том, что моя новая основная машина с 10 несколько не типичная ибо на серверном проце с 10 ядрами и 20 потоками. Ещё 10 переодически начинает жрать процессом System одно ядро под полку, а через пару часов после этого сама вырубается как будто её из розетки выдернули (ни отчётов, ни сообщений, никаких ошибок или предупреждений где либо, ничего и MS об этой проблеме не узнают никогда ибо мне нечего им даже вручную отправить), при этом эта сволочь может работать месяц или несколько недель, а может дважды в день такое дно устраивать, с 7 на этой же машине проблем вообще 0, ничего не глючит, ничего не отваливается, всё работает прекрасно, а 10 унылая и сырая альфа и это абсолютно не релиз, ни разу.
Название ОС: Майкрософт Windows 10 Корпоративная
Версия ОС: 10.0.17134 Н/Д построение 17134
Изготовитель ОС: Microsoft Corporation
Параметры ОС: Изолированная рабочая станция
Сборка ОС: Multiprocessor Free
Зарегистрированный владелец: L
Зарегистрированная организация:
Код продукта: 00329-00000-00003-AA862
Дата установки: 15.08.2018, 18:07:12
Время загрузки системы: 02.03.2019, 8:53:06
Изготовитель системы: To be filled by O.E.M.
Модель системы: To be filled by O.E.M.
Тип системы: x64-based PC
Процессор(ы): Число процессоров — 1.
[01]: Intel64 Family 6 Model 62 Stepping 4 GenuineIntel ~2801 МГц
Версия BIOS: American Megatrends Inc. 4.6.5, 23.05.2018
Папка Windows: C:\Windows
Системная папка: C:\Windows\system32
Устройство загрузки: \Device\HarddiskVolume2
Язык системы: ru; Русский
Язык ввода: en-us; Английский (США)
Часовой пояс: (UTC+03:00) Москва, Санкт-Петербург
Полный объем физической памяти: 65 463 МБ
Доступная физическая память: 55 557 МБ
Виртуальная память: Макс. размер: 75 191 МБ
Виртуальная память: Доступна: 58 451 МБ
Виртуальная память: Используется: 16 740 МБ
Расположение файла подкачки: C:\pagefile.sys
Домен: WORKGROUP
Сервер входа в сеть: \\H
Исправление(я): Число установленных исправлений — 8.
Просто прикрепите им лису на таскбар. Все открытое в лисе, будет открываться в лисе.
Лиса и так закреплена на таскбаре и у меня и у них, но у них пока 7 ибо я не хочу заставлять их страдать пока не порешаю большую часть проблем с 10, надеюсь успею к концу года.
Более того, есть утилита для задания ассоциаций браузера автоматически из скрипта. Поставьте его в автозапуск.
Это ужасающие костыли, у меня же простое и правильное решение: в системе ровно один браузер (IE отключён в компонентах, Edge удалён способом по ссылке выше) и заменить Firefox нечем, так что проблемы с этим у меня на 10 уже нет :)
Ещё для облегчения страданий я бы посоветовал на этой же странице настроить пинкод, чтобы иметь возможность вместо пароля вводить несколько цифр, когда это понадобится. С пинкодом даже энтер для подтверждения жать не нужно.
Ну, и для обновлений, если хочется ограничить, то есть смысл указать подключение к интернету как «лимитное». Тогда будут только критичные обновления прилетать, например прививки от каких-нибудь очередных эпидемий.
По поводу блокировки, мне кажется, что нужно в сторону этой настройки копать, а не в сторону мутных костылей
Батюшки мои! Огромная благодарность! Сколько же они наплодили настроек в 2 контрольных панелях и куче дополнительных окон! Действительно в этом месте на проблемной машине стоит параметр 15 минут.
Ещё для облегчения страданий я бы посоветовал на этой же странице настроить пинкод, чтобы иметь возможность вместо пароля вводить несколько цифр, когда это понадобится. С пинкодом даже энтер для подтверждения жать не нужно.
Знаю о такой возможности, благодарю, но мне она не сильно нужна ибо я не пользуюсь сетевыми учётными записями, а только локальными (в 7 и на 2008R2 сервер ведь авторизацию через MS облако не завезли ;) ) так что с паролями я проблем в целом не испытываю.
Ну, и для обновлений, если хочется ограничить, то есть смысл указать подключение к интернету как «лимитное». Тогда будут только критичные обновления прилетать, например прививки от каких-нибудь очередных эпидемий.
А также перестанет работать автосинхронизация в Onedrive и что-то ещё. Это опция решает другую задачу, например сидя через мобильную сеть с лимитом трафика не выжирать его впустую. Выше я недавно написал, что подобные костыли мне не нужны и предложенное решение со скрытием обновлений для меня наиболее удобно.
Еще один аргумент такой. На ноуте два видика и оптимус, но как известно технология не очень хорошо работает. Так вот если майнер стартовал до ввода логина, то процесс ИУ логина использовал дискретную видеокарту. Даже если майнер выключить. А когда я майнер убрал, то и проблема эта ушла. А раньше после логина приходилось убивать процесс ИУ логина, чтоб перейти на встроенную.
Костыль, да, но тоже работает.
Максимум побаловаться на ряженке с десяток музыкальных клипов перегнать из формата в формат.
Это было бы очень странно закладывать в приложение функционал на случай форсированной перезагрузки системы.
Это прекрасное видео
Поставили печататься на 3 часа, пошли делами рядом заниматься. Через час винда уснула.
из-за некомпетентности создателей данной программы.Ну да, куча топовых программ — фиговые, одна винда прекрасна. Стокгольмский синдром.
Поставил на ночь длительную операцию. Утром приходишь, а у тебя система «я обновилась».
Что может быть длительным (сразу в голову пришло):
— Мониторинг состояния внешней системы, к примеру, по датчикам температуры в каком-нибудь длительном наблюдении. Это произошло со мной, теперь OS Win у меня только для игр, которые больше нигде не запускаются.
— Рендер видео.
— Проверка целостности какого-нибудь HDD или процесс восстановления данных.
— Вообще любая операция, которая физически вне зависимости от конфигурации не не может быть ускорена или приостановлена.
Файлы будут потеряны только из-за некомпетентности создателей данной программы.
Да мне как-то параллельно на хотелки системы. Написал простенький скрипт, запустил — через неделю буду анализировать полученные результаты. Операционная система нужна для того, чтобы позволять работать, а не воевать с ней.
Я так однажды на работу опоздал. Будильник я на компьютере ставлю потому что телефон не пробивает сонный барьер, а у компа колонки нормальные. Ну система обновилась, перезапустилась, даже браузер со страничкой онлайн-будильника открыла, только вот нажать кнопочку активации будильника было некому)
но может иметь открытые несохранённые файлыКстати меня, как и многих пользователей, раздражает когда отправляешь компьютер на перезагрузку, уходишь пить чай, возвращаешься, а там висит окно «точно хотите сохранить?» Это подход времён DOS'а.
Я считаю что все современные программы должны перенять поведение как в Notepad++ — программа всегда молча закрывается, а при открытии восстанавливает вкладки, в том числе с несохранёнными данными.
Я считаю что все современные программы должны перенять поведение как в Notepad++ — программа всегда молча закрывается, а при открытии восстанавливает вкладки, в том числе с несохранёнными данными.Я в целом с вами согласен, но тут есть вопросы. Например, я открыл файл диплом.тхт, стёр всё и написал «задница», не нажал «сохранить» и ушёл пить чай. Там временем всё обновилось и перезагрузилось. На экране, допустим, восстановилось состояние «задница», а что в файле на диске?
Штуки вроде «подождите, не выключайте» или «я перезагружаюсь прямо сейчас» вообще в принципе недопустимы. Пользователь не должен думать и беспокоиться о таких вещах. Это все должно происходить прозрачно и незаметно для пользователя.
Вообще пользователь не должен иметь доступа к системным файлами за исключением режима разработчика. В последнем случае должен происходить отказ от гарантий работоспособности и пользователь самостоятельно несет ответственность за свои действия.
Да, в прикладном ПО частота обновлений критична, но в системном критична надежность и безотказная работа.
В жизни это выглядит так: компания Вулкан выпустила новую фишку виртуализации Х, потом обнаружена ошибка повреждающая данные, потом вышло косячное исправление, затем исправление после исправления, все равно работает нестабильно; компания Шторм выпустила систему виртуализации Х, ошибок в работе не обнаружено. Через погода все крупные компании пользуются системой от комании Шторм. По итогу Вулкан зарабатывает 10 млн от 1000 стартапов, а Шторм 50 млн от 5 корпораций.
Управляется компом под 98se.
последний раз перезагружали систему в октябре для профилактики регламентной.
Обновления? Он и не помнит уже, что это такое.
а зачем ему сеть?
да и откуда такая уверенность? или вы предлагаете его напрямую выкинуть в сеть с белым IP?
Задания конструктора сбрасывают на обработку.
Но сеть защищенная.
И к такому нынешняя зараза не пристаёт. Она не знает, что с ним можно сделать.
Ну и настроена винда не для чатиков/асек/миранд, а для работы.
Во времена оны там, правда Скайп крутился вместо телефона, т.к. КБ в другом конце города, а мобилки были дорого, городских телефонов на весь институт меньше полутора десятков…
И кстати, если обновление ядра начинает порождать BSOD, то при нетронутом при этом драйвере вся ответственность скорее ложится на криворукость дизайна этого обновления, а не на разработчика драйвера, т.к. при критичных изменениях уважающий себя разработчик обязан сделать какую-никакую защиту вплоть до блокировки запуска драйвера, использующего функцию в старом и опасном виде. Но если этого не делается, то это — проблема разработчика ядра, и даже не драйвера, и уж тем более не прикладного софта.
Большая часть BSOD, которые я встречал, это выход за пределы допустимого адресного пространства или переполнение стека. Оба типа данных ошибок говорят о низкой квалификации разработчиков и полном забивании на банальные средства контроля качества кода.
Да, ядро ОС должно быть толерантно к подобным выходкам и отключать такие драйвера из-за нестабильности. Кроме этого, разработчики должны быть уведомлены о наличии проблем совместимости.
Лично я считаю, что драверы должны распространяться непосредственно через поставщика ОС. Разработчики ОС и драйверов в одной лодке. Обе стороны заинтересованы в стабильной совместной работе.
Лично я считаю, что драверы должны распространяться непосредственно через поставщика ОС.
…
Оба типа данных ошибок говорят о низкой квалификации разработчиков и полном забивании на банальные средства контроля качества кода.
Открою секрет — драйвера для Windows подписывает сама Microsoft. А если драйвера майкрософту не нравятся, то не подписывает. Неподписанные драйвера поставить — надо постараться.
Так что в BSODах виновата именно Microsoft — тем, что драйвера были подписаны без достаточного количества тестов и тем, что винда сама их обновляет.
Обновления часто приносят с собой новые версии дров, и если после обновления начинаются BSODы, то проблема в поставщиках этого ПО _через_ обновления. Так к кому же претензия в итоге?Это мне напоминает отмазки эпплофанатов (на самом деле любых фанатов, просто это более яркий пример) — если у их любимого устройства что-то глючит, то Apple ни при чём, это поставщики компонентов виноваты.
Но я-то покупаю у вас, а не у поставщиков.
Если вам в магазине продали плесневелый хлеб вы де не пойдете ругаться в пекарню?
С другой стороны, и эппл сдулись со своими «гениальными» идеями про сверхтонкость, минимализм и лишние порты.
P.S. пишу из под 10 сейчас, т. к. обновил свой основной комп дома, ну и 7 за год до окончания поддержки как то ставить не хотелось.
гарантий работоспособности?
А вообще да он должен всегда быть готовым к внезапной перезагрузке потому что кому то это надо.
ОС не чистит каталоги временных файлов? — штраф.
Используют велосипед, вместо системных функций временных файлов — штраф.
Открытие файла для чтения, в режиме записи — штраф.
И никаких отмазок про «будет в следующем обновлении».
У вас может быть 10 человек получающих по миллиону долларов в год, но делающих высочайшего качества ПО, а может быть бригада из сотни разрабов работающих абы как за 100к. Вы удивитесь, но первая команда будет выкатывать абсолютно стабильное ПО ежедневно, в то время как вторые будут делать это раз в месяц с кучей багов.
Цена зависит от культуры разработки, от маркетинга, от жадности владельцев, от ожиданий и в убыток тоже никто не будет работать.
Системное ПО — это серьезная вещь, где подобные косяки в принципе недопустимы.
Просто есть функционал разного уровня значимости и штуки вроде управления памятью, драйверы устройств, обновления и т.д. должны быть протестированы от а и до я прежде, чем они будут доставлены потребителю. В противном случае поставщик должен платить неустойку за простой и понесенные убытки.
разработчик обязан нести отвественность за свои «косяки»
Менеджеры должны нести ответственность за правильность организации процесса тестирования, а не козлы отпущения из числа разработчиков.
… где обновления никогда не приносят новые баги и «улучшения», где не надо лезть в реестр, не надо ставить альтернативную версию драйвера, и не надо никогда лезть к системным файлам. И где компьютер никогда не ломается.
Извините, ваше железо не поддерживает новую версию ОС, купите новый
нет, спасибо, это система не должна иметь возможности ставить обновления без согласия пользователя, максимум что должна позволять себе система — выводить всплывающее окно не чаще раза в месяц, с предложением обновиться, и только после подтверждения со стороны пользователя начинать скачивать файлы, и ставить обновления, и естественно в окне должны быть кнопки напомнить в следующий раз, и галочка не напоминать. Всё остальное полный бред.
Это все должно происходить прозрачно и незаметно для пользователя.
Отличная идея, почему только оно не прозрачно и крайне травматично для пользователя?
Драйвер — это системный компонент, который должен быть написан с соблюдением требований. Как минимум реализовывать системный интерфейс и иметь тесты.
Расскажите это авторам драйверов, которым много-много лет и менять оборудование нет возможности (аналогов нет). Это компьютеры секретарш могут перезагружаться когда хотят (и то черевато), но иногда оно работает с чем-то посерьёзнее.
Ах, этот идеальный мир идеальных ОС. Скажите, вам уже завезли идеальные процессоры без уязвимостей?
Kubuntu 18.10 у меня точно так же каждое утро подтаскивает обновления, но при этом я никогда от этого не испытывал неудобств (ну максимум немножко тормознёт в момент установки, когда initrd пересобирает, но не более того), при этом только вылезают в трее уведомления «ой, а тут у меня обновочка — может, ребутнётесь, а то так не терпится примерить...».
При этом, уже запущенные программы не испытывают неудобств от этих обновлений — пока они открыты, они просто работают. Когда пользователь их закрывает и повторно открывает — они перезапускаются уже свежими и обновлёнными.
Покажите мне парк юзерских машин с хотя бы недельным аптаймом у половины из них — тогда я поверю, что есть РЕАЛЬНАЯ необходимость перезагружать компьютеры принудительно.
А покуда нет такого — я склонен считать, что виной обсуждаемых в статье проблем нужно считать кривость системной архитектуры (я про то, что Linux обновляется от версии к версии у меня на машине за 15 минут и одну перезагрузку (при этом не мешая пользователю работать в открытых уже программах вплоть до самой этой перезагрузки), а виндовоз может и 3 раза ребутнуться в процессе обновления (которое займёт не меньше получаса в начале, плюс ещё неизвестно сколько уже после первой перезагрузки, блокируя возможность какой бы то ни было работы на машине в этот период).
ой, а тут у меня обновочка — может, ребутнётесь, а то так не терпится примерить...Вы спрашиваете почему винда требует и тут-же заявляете, что и убунта требует. Наверное, потому что по другому никто не умеет.
Винда вот прямо сейчас качает, точнее уже ставит Insider Preview 10.0.18342.8 (19h1_release). Заметил я это только но чуть большему шуму куллера. Оно никак не мешает работать. Более того — оно тихонько вякнет, что можно и перегрузиться, причем не сразу. Добавит в меню выключения пункты «обновить и перегрузить/выключить» оставив обычные «выключить/перегрузить»(без обновления). Предложит время и день перезагрузки вне активных часов, которые ИИ подстраивает под мой режим работы. Которые я могу выбрать.
Оно, возможно и заставляло принудительно перегружаться через пару месяцев ожидания. Но столько игнорить винду, не давать ей поставить обновы, а потом орать. Ну такое себе (это я про видео выше).
И, кстати, обнова с момента перезапуска занимает минут 10-15. Это смена релиза, разумеется. По факту полная установка, с сохранением параметров пользователя и полным бекапом старой версии. Отсюда и несколько перезагрузок.
В том то и дело, что НЕ ТРЕБУЕТ.
Она просто УВЕДОМЛЯЕТ пользователя, что неплохо было бы и ребутнуться.
При этом никаких таймеров (а уж тем более принудительных ребутов) не наблюдается — всё исключительно добровольно и по взаимному согласию)
Линукс системы действительно обновляются быстрее и проще. И их вопрос о перезагрузке — это именно вопрос. Можно работать дальше сколько угодно, система не будет приставать с этим. Более того, в современном мире даже патчи на ядро линукс может применять без перезагрузки. И не требовать за это денег для некоторого числа личных компьютеров (ubuntu даёт обновление ядра без перезагрузки до трёх компьютеров, насколько помню).
В винде тоже вопрос о перезагрузке только и всего, можно не перезагружаться. Можно даже штатно выключить и потом включить без обновлений. Собственно я начинаю повторять сообщдение на которое вы отвечаете но не прочитали.
P.S. i7 у меня 2600к, а ему уже восемь лет. Не самая новая система.
Linux is a hell for ISP/ISV support personnel. Within the organization you can force a single distro on anyone, but it cannot be accomplished when your clients have the freedom to choose.
Ужасный, ужасный линукс, дает свободу выбора.
Активно эксплуатирую 4 операционки попеременною.
Макос, Убунта для общего развития и две версии винды 10. Про и ЛТСБ. 10 хороша в редакции энтерпрайс с лтсб апгрейдом.В первую очередь для махрового энтерпрайза предусмотрен контроль за устанавливаемыми обновлениями включая обновления драйверов. В определенные моменты операционка не даст поставить обновленный драйвер для видео карты. Все остальные редакции не пригоды к использованию вообще.
виной обсуждаемых в статье проблем нужно считать кривость системной архитектуры
А оно так и есть. В общем случае, если обновилось не ядро (Linux), то перезагружаться вообще не требуется. Бывают частные случаи, отклоняющиеся от общего, причём в обе стороны — есть возможность обновлять даже ядро без перезагрузки (правда, в популярных дистрибутивах я её реализацию не встречал), но изредка обновляются такие библиотеки/сервисы, что перегрузиться тупо проще, чем полноценно перезапустить их в рабочей системе.
Покажите мне парк юзерских машин с хотя бы недельным аптаймом у половины из них — тогда я поверю, что есть РЕАЛЬНАЯ необходимость перезагружать компьютеры принудительно.
Любые ноутбуки. Большинство пользователей закрывают крышку, когда завершают работу, тем самым переводя устройство в режим сна, но не выключая его.
Плавали, знаем, больше не хотим.
Авторы научной работы поднимают фундаментальную проблему, что разработчики ОС специально приносят в жертву удобство использования ради безопасности.А в чем безопасность, если люди из-за отсутсвия этой самой удобности выносят службу windows update с компа вперед ногами?
Срочно нужна кнопка «Обновить до конца, перезагружать бесконечное количество раз, до завершения обновлений».
Сейчас просто нет юзерфрендли способа обновить систему, чтоб пользователь при этом не присутствовал и компьютер после обновления выключился.
Для себя я уже принял решение, что за оставшийся год поддержки win7 надо переехать на Ubuntu для работы. А для вещей, которые возможно делать только на win (в основном, развлекательного плана), либо держать win7 в сильно ограниченной виртуалке либо пользоваться отдельным планшетом с win10 (на котором ничего важного не будет). И стараться со временем уменьшать количество этих вещей в сторону нуля.
Искренне жаль весьма удобных рабочих инструментов, от которых, вероятно, придётся отказаться. Но я привык пользоваться своими личными рабочими инструментами, а не их видимостью, которую выдают во временное условное пользование.
Для Windows 7 обновления же можно просто отключить, поэтому зачем от него отказываться или что-то там ограничивать?
Но моя цель — получить рабочий инструмент и работать с его помощью, а не заниматься бесконечным подпиливанием этого инструмента с риском получить разных сюрпризов. Меня ещё во времена оно не устраивали варианты ala ZverCD с неизвестным содержанием «приблуд».
Не могу не вспомнить, что 16 Убунту лишила меня возможности использовать Ctrl + Shift (перестали работать хоткеи Ctrl + Shift + Any) для смены раскладки, а 18 пропала ещё и Alt+Shift (она работает, но при нажатии, к примеру Alt+Shift+N, срабатывает и хоткей и переключение раскладки, работать невобзожно), а на форумах пишут, что это фича, переходи, мол, на Caps Lock, чинить никто не собирается. Ну и штук 5 приложений после обновлений стабильно разваливаются. У Телеграма поломало обновления полностью, и теперь он не может обновится, хоть и очень хочет.
А обновления интерфейса? В Убунту 18 появилось мудацкое окно пуска будто прямо из Windows 8, которое выдёргивает тебя из окружения и показывает список приложений. Разработчики не договорились где будет панель со списком приложений и часами, поэтому отнимающие пространство панельки есть и слева и сверху одновременно.
И куча таких мелочей. Поработав 3 года на Убунту, я начал гораздо теплее относится к Винде.
Когда происходит обновление системы безопасности и т.п. это понятно, что то вроде бы поменялось, но пользователь этого не видит, в идеале, что то лучше стало работать лучше и безопаснее, но в Windows обновления за гранью здравого смысла, обновляется интерфейс!
Как, сильно упрощённо, выглядит ситуация: Я такой прихожу в магазин, хочу купить операционку, вижу интерфейс, плюшечки, фишечки, удобства, наконец скорость работы и т.п. вещи, меня все это устраивает, покупаю и пользуюсь. Потом в один прекрасный день, работая за компом, иду в душ, оставив включенным пк, по возвращении вижу АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ ИНТЕРФЕЙС, другую структуру и много чего нового и не удобного, то, чего Я не покупал и возможно, не купил бы, который Я ни хотел, моего желания ни кто не спрашивал(кроме польз. согл.), ну как так???
А всё просто, компания пользуется своей монопольностью.
Это было понятно с начала ее появления, учитывая все зонды, отслеживание местоположения и пересылку данных на сервера MS, и никакие ученые для этого не нужны.
То, что тут пишется, что, якобы, некие ученые что-то вычислили — это ничто иное как попытка представить точку зрения кого-то, чье мнение может иметь значение (а не просто каки-то пользователей ОС), чтобы к ним прислушались в MS. Ну а все факты, описанное в статье, давно известны.
Windows 10 захватывает ваш компьютер, отдаляя вас от управления им.
Как всё настраивал в Вин7, так и тут, для меня ничего не изменилось, а часть моментов стала удобнее.
учитывая все зонды, отслеживание местоположения и пересылку данных на сервера MS, и никакие ученые для этого не нужны.Оно было только в превью бетках, чтоб собрать максимум по ошибкам и т.д. в релизных ничего этого нет. Т.е. не соответствует действительности уже много лет.
Да, да, в превью, ага, верим разработчикам. В превью еще, к тому же, и скриншоты отсылались.
Ну и как вы отключаете на нем обновления?Ниже писал. месяцами не обновляется таким образом. Проверено минимум на 5 компах. Только на той неделе принудительно обновлял.
Да, раньше этого было недостаточно, но с тех пор прошло уже года 2, как данной настройки хватает.
Да, да, в превью, ага, верим разработчикам. В превью еще, к тому же, и скриншоты отсылались.
Ну давайте реальные свежие пруфы.
Я вот верю трафику который мониторил, а не статьям времен превью версий (и желтущным, которые те вещи экстропалировали на текущие версии). И к вин10 у меня претензий на данный момент в этом плане нет.
Другой вопрос, что индустрия внушает «тупым пользователям» идею о том, что им постоянно нужен новый функционал. Особенно это заметно в мобильной сфере, когда за одни и те же деньги можно взять аппарат среднего уровня прошлого поколения или новую бюджетку с худшими характеристиками, но люди покупают аппарат с версией Android поновее.
В таких условиях было бы интересно увидеть десктопную версию Windows, аналогичную с Windows Server Core без Feature Updates, позволяющая поставить отдельно обновляющийся Explorer или альтернативную оболочку в качестве окружения рабочего стола, но продукты для Windows вроде SharpEnviro или Talisman мертвы как класс, а тот же Windows Explorer уж слишком глубоко интегрирован в систему.
Для уверенности можно еще задать «лимитированное подключение».
Во-вторых — к сожалению, всё не так просто. Приходится отключать ещё несколько служб, и задач в планировщике иначе windows просто включит службу назад. Всё решаемо, но неудобно. Собственно, главная претензия — я заплатил за этот кусок софта (пусть и не купил, а взял в аренду, не важно, он сейчас мой) — почему я должен ковыряться в настройках чтобы он работал так, как я хочу? Тут уже с автомобилями сравнивали — Это похоже на автомобиль, в котором встроенный кондиционер поддерживает температуру 35 по цельсию, независимо от погоды на улице и пожеланий водителя. И говорят «это же для вашей безопасности, человеческая температура 36,6, мы следим чтобы вы не перегрелись/не остыли!». И это конечно же можно настроить, открыв капот, сняв две крышки и подкрутив гаечным ключом на 10 специально для этого сделанный клапан. Но каждый раз лазить под капот не очень-то удобно.
Виндовс не пряник чтоб всем нравиться. Всегда найдется что кому то что то неудобно и не нравится. Все настройки выносить — будет полное замусоривание. Так что все адекватно, есть базовый вариант, хочешь контроля — включи мозги, загляни в службы. (в 7ке мне больше приходилось в настройках копаться так то).
Тот же восхваляемый линух тут, жизнь есть только через консоль. ни одна оболочка не дает той гибкости настроек которую предоставляет винда из коробки. Чуть что — только консоль.
Ваша аналогия с автомобилем как раз больше подходит под линукс. Под капот — в консоль. В венде было бы уместнеесравнение с расширеными настройками / под админом задать значение по умолчанию)
П.С. не ради холивара всё это. Пользуюсь и тем и другим активно)
Все настройки выносить — будет полное замусоривание.
почему-то в xp все эти настройки были «из коробки», и ничего не замусоривали. Так что нет, вы можете сколько угодно рассказывать что кактус очень вкусный, но я-то до этого ел конфеты, я могу сравнить.
Что касается линукся — я придерживаюсь мнение что ему место на серверах. Но отмечу, что для людей, кому в винде «всё адекватно» (то есть для тех, кто никогда ничего не настраивает и пользуется всем по умолчанию) — линикс будет отличной системой и для десктопа. Даже пожалуй фору виндовс даст, потому что для «неуловимых джо» не пишут кучу малвари.
Если же речь именно про «обновление» — то тут пересмотр политики у них.
Ладно бы от того, что из винды выкинули кучу функционала она бы например похудела, и стала вдвое меньше места занимать и вдвое меньше памяти жрать — упс, нет, хаха.
Обратная совместимость, нет не слышали? ничего не выкинуто, ну может из настрое гуя что то и да. Но весь винапи и прочее — всё тянется, и постепенно оно кочует в новое. Хотите все сразу без поломок? так не бывает когда система столько лет непрерывно развивается, и когда на нее куча корпоративного сегмента завязано.
причём из ограниченного количества
Во-первых — я-то отключу. Но согласитесь, это не тот путь который подходит для большинства пользователей.
Если пользователь не может отключить службу центра обновления даже по инструкции(которых полно в интернете) — то не думаю, что его можно назвать опытным. А в этом неопытным — лучше чтобы обновления все же ставились.
Впрочем, если вы не обновлялись со времён выхода десятки — вы можете этого и не знать.
Я просто обновления отключал последний раз еще в XP — потому что у меня не было безлимитного интернета. Как только появился — я перестал отключать обновления. В 10-ке это занимает примерно 20-30 секунд в месяц во время перезагрузки, поэтому меня такой режим не напрягает совершенно.
―… Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
―Нет, не возьму.
―Но почему вы отказываетесь?
―Не хочу.
―Вы не сочувствуете детям Германии?
―Сочувствую.
―А, полтинника жалко?
―Нет.
―Так почему же?
―Не хочу.
- Когда я прихожу домой и запускаю YouTube, я хочу чтобы он грузился в хорошем качестве через маленький канал в Интернет. Но нет — сначала подожди скачивания обновления.
- Когда я сожусь поиграть в сетевой шутер, я надеюсь, что вся производительность компьютера будет направлена на игру, а скорость доставки пакетов игры максимальной. Но нет — идет само запустившееся обновление, оно важнее.
- Когда я ложусь спать и оставляю компьютер включенным, я не хочу задумываться, а не закроет ли ОС всё и не перезагрузится ли. Но нет — я всегда должен думать об автоматическом обновлении.
Я говорю только о домашнем использовании, потому как в работе такое своиволие неприемлимо абсолютно. Хорошо что хоть в работе у меня нет программ требующих MS Windows.
Microsoft навязывает сложный алгоритм обновлений, который создаёт мне проблемы, но ничем не помогает. И все механизмы по настройке лишь обманывают, на самом деле Windows плевать на удобство.
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU]
«NoAutoUpdate»=dword:00000000
«AUOptions»=dword:00000004
«ScheduledInstallDay»=dword:00000000
«ScheduledInstallTime»=dword:00000003
«NoAutoRebootWithLoggedOnUsers»=dword:00000001
То же самое можно сделать и через групповую политику, но было проще вынести настройки в .reg файл, чтобы быстрее настраивать свои компьютеры.
Само обновление я не хочу отключать из соображений безопасности. Только отключить автоматическую перезагрузку. Это позволяет оставлять компьютер работать на ночь с любым запущенным софтом.
Кстати, инструкция была найдена на answers.microsoft.com.
О, нашлась и статья на Хабре: habr.com/ru/post/413761, но там неполная настройка реестра. Пункт «NoAutoRebootWithLoggedOnUsers»=dword:00000001 работает только в сочетании с «AUOptions»=dword:00000004. Это описано в help редактора групповой политики gpedit.msc.
Всем ратующим за обязательное обновление без предупреждений, посвящается.
А вы не слышали/видели/читали как официальное обновление Windows 10 «окирпичивает» устройства? А у моих родителей такое произошло.
И если продвинутый пользователь сможет восстановить, то что делать подавляющему большинству домохозяек и владельцам Home Edition?
Писать письма в MS, с не загружающегося компа?
А как насчет доверия к обновлениям ОС после такого случая?
Мне, например, достаточно один раз увидеть или услышать из подтвержденного источника, чтоб потерять доверие к обновлениям и попытаться отрубить их раз и навсегда.
Вопрос к MS — как там идет подготовка к выходу через пару лет компьютеров на магнитной памяти, которые по своей природе не будут выключаться никогда. Можно ли обойтись при обновлениях без перезагрузок в принципе, довольствуясь перезапуском служб и модулей ядра ОС?
Учёные определили недостатки интерфейса Windows Update, который частично рассчитан на «тупых пользователей»