Комментарии 140
Спасибо. Вот так должна выглядеть удалёнка здорового человека.
Вот так должна выглядеть удалёнка здорового человека.
А я расскажу как работала удаленка 1997-2000 г. в ЗАО "Микротест". Тогда ЗАО Микротест стало одним их главных подрядчиков по строительству СПД МПС России — оптоволоконной сети Российского масштаба. Руководствлм компании принято было решение иметь три офиса: Екатеринбург, откуда родом Микротест, Тюмень и, конечно, столица — город-герой Москва. Задумка была вести круглосуточное проектирование (а проектные работы на начальном этапе съедали чуть ли не 90% времени) и разработки. Что не успели сделать в Москве передавалось в Екатеринбург, затем Тюмень и по кругу. И процесс был налажен и и функционировал. Удаленка, с точки зрения, работы на дому, тоже присутствовала.
И удаленка 20 лет тому назад Работала!
Круто!
На самом деле, мне всегда казалось, что стопер для удалёнки — не интернет, не юридические сложности, а консерватизм в головах. Я не к тому, что консерватизм — однозначно что-то плохое, но если он становится смыслом жизни, и эксперименты не проводятся вообще, то дело, скорее всего, плохо кончится.
На самом деле, мне всегда казалось, что стопер для удалёнки — не интернет, не юридические сложности, а консерватизм в головах. Я не к тому, что консерватизм — однозначно что-то плохое, но если он становится смыслом жизни, и эксперименты не проводятся вообще, то дело, скорее всего, плохо кончится.
А постоянной удаленки есть один Минус — можешь оторваться от коллектива или команды. Иногда надо и пивка попить с командой
Удалёнка вовсе не отменяет «иногда попить пивка с командой». 1-2 раза в год свозить удалёнщиков в гости к офисянам — не так уж и дорого, особенно на фоне экономии на косвенных расходах. Это даже приключение.
Но даже если это невозможно, я не согласен, что это существенный минус. Мой опыт говорит, что команды-«банды», которые сидят в одной комнате и постоянно вместе тусуются, не демонстрируют какого-то прорывного увеличения эффективности по сравнению с распределёнными командами. Та самая наша первая команда, которая разбежалась из офиса на удалёнку, была как раз такой бандой, но их эффективность совершенно не изменилась.
Для человека, особенно экстраверта, возможно, Ваше утверждение верно. Но мы тут о циничном мира работодателей:)
Но даже если это невозможно, я не согласен, что это существенный минус. Мой опыт говорит, что команды-«банды», которые сидят в одной комнате и постоянно вместе тусуются, не демонстрируют какого-то прорывного увеличения эффективности по сравнению с распределёнными командами. Та самая наша первая команда, которая разбежалась из офиса на удалёнку, была как раз такой бандой, но их эффективность совершенно не изменилась.
Для человека, особенно экстраверта, возможно, Ваше утверждение верно. Но мы тут о циничном мира работодателей:)
Ключевые слова у меня "можешь" и "иногда". А про банду я и слова не написал. У нас банды не было. Если была бы банда, мы не построили бы оптоволоконную сеть передачи данных масштаба всей России и которая фактически стала основой интернета в стране.
«Банда» в данном случае не ругательство, это скорее синоним спаенной личными отношениями команды.
Ваша мысль понятна, и я с ней согласен. Просто не считаю этот фактор перевешивающим плюсы — применительно к нашей компании, как минимум.
Ваша мысль понятна, и я с ней согласен. Просто не считаю этот фактор перевешивающим плюсы — применительно к нашей компании, как минимум.
"Банда" в смысле "rock band" — "рок-группа", то есть в хорошем смысле команда энергичных с видными результатами.
Не в смысле "уголовная банда" :)
Если вы, как работодатель, готовы 1-2 раза в год возить удалёнщиков в гости (из другой страны тоже?), то цены вам нет. Лично я при переходе в удалённую команду услышал «Сейчас освоишься, оформим поездку к нам, познакомишься с командой». Прошло 3,5 года, поменялся менеджер и ещё два над ним, а я до сих пор каждые полгода готовлюсь «знакомиться с командой» и получаю ответ «Сейчас нет возможности, позже обязательно сделаем». :)
Хотя, справедливости ради, должен отметить, что я не особо горю стремлением, так как на моей производительности такая поездка никак не скажется.
А относительно команды-«банды», ваше сравнение не совсем верно, так как команда сперва сплотилась в офисе, а уже затем разбежалась. Следовательно, её члены уже были в весьма близких отношениях, которое зачастую никуда не девается после разброса. Здесь корректнее сравнивать эффективность офисной «банды» и группы удалёнщиков, никогда друг друга не видевших.
Хотя, справедливости ради, должен отметить, что я не особо горю стремлением, так как на моей производительности такая поездка никак не скажется.
А относительно команды-«банды», ваше сравнение не совсем верно, так как команда сперва сплотилась в офисе, а уже затем разбежалась. Следовательно, её члены уже были в весьма близких отношениях, которое зачастую никуда не девается после разброса. Здесь корректнее сравнивать эффективность офисной «банды» и группы удалёнщиков, никогда друг друга не видевших.
Оно не особо дорого. Кстати, Вы правы, не все стремятся, не всем позволяют семейные обстоятельства.
Согласен, у меня нет базы для большого статистического исследования. Это наш конкретный опыт.
Согласен, у меня нет базы для большого статистического исследования. Это наш конкретный опыт.
Сорри, пропустил вопрос про «из другой страны тоже» — у нас нет опыта с работой людей из другой страны, все удалёнщики в России. Несколько раз ребята уезжали на пару-тройку месяцев поработать из тёплых краёв, но все резиденты. Мы не вникали в юридические тонкости работы с иностранцами, но там вроде налоги сильно выше, так что для нас едва ли это имеет экономический смысл.
Мы работаем удаленно. Собираемся командой раз в год на пару недель где-нибудь в приятном месте, типа Турции, Кипра и т.д. Работаем и отдыхаем — все вместе. Компания оплачивает проживание и частично билеты. Всем очень нравится.
Та самая наша первая команда, которая разбежалась из офиса на удалёнку, была как раз такой бандой, но их эффективность совершенно не изменилась.Как вы это измерили?
- Сторипоинты в спринте — никакого перелома динамики не было. На долгосрочном графике эту точку не обнаружить
- Фидбек от владельцев продуктов и боссов, которые снимают ощущения заказчиков на разных уровнях, не поменялся (при этом некоторые и не знали, что характер работы команды изменился)
Можно было бы сказать ещё о финансовых показателях, но в заказной разработке это настолько сильнее зависит от условий контракта, чем от работы команды, что тут корреляцию вообще редко можно поймать.
Соглашусь с данным высказыванием. Не смотря на наличие места в офисе в 20 минутах ходьбы, последние 3 года работаю преимущественно из дома, так как остальная команда в другом полушарии, а в кабинете со мной сидят бывшие коллеги из прошлой команды. Из-за чёткого разделения зон ответственности внутри отдела, регулярно общаюсь лишь с двумя людьми. В итоге, однажды посетив общую видеоконференцию, я осознал, что спустя три года даже не представляю, как выглядит половина моей команды и чем именно они занимаются. Вдобавок, я пропускаю много информации о проектах, над которыми работают другие члены команды и которые, с одной стороны, меня не касаются, но для расширения кругозора всё равно интересны.
Как мне кажется, Вы описываете проблемы, которые:
Я согласен, что в офисе их решить чуть проще, но решать их в любом случае надо. От того, что команда сидит в офисе вся, сами собой они не решатся. А уж если их взялись решать, что они решаются (ну или хотя бы купируются до такого уровня, когда не сильно жмут) и для удалёнщиков.
- Могут образоваться (и на моём веку регулярно образовывались) и при сидении в офисе. Особенно проблема «я не в курсе, чем занимаются остальные»
- Могут быть решены и в условиях удалёнки
Я согласен, что в офисе их решить чуть проще, но решать их в любом случае надо. От того, что команда сидит в офисе вся, сами собой они не решатся. А уж если их взялись решать, что они решаются (ну или хотя бы купируются до такого уровня, когда не сильно жмут) и для удалёнщиков.
для расширения кругозора всё равно интересны.
Прямо в точку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Буквально в соседней статье человек говорит, что ему было бы тяжело удаленную разработку обеспечивать. Я постоянно наблюдаю людей, свято верующих в «команда должна быть в одном помещении, дух по проводам не распространяется». Но мне кажется, такие люди просто в современные коммуникации не могут. Сейчас на другой конец планеты в обитаемое место сходить 250 миллисекунд, разработчики и многие эксплуататоры никогда не видели оборудования, на котором их системы работают, а вот сами работать извольте только в конкретном офисе.
Кстати, как у вас выглядят коммуникации? Больше разговоров/видео или текста в чатах/тасктрекерах?
ему было бы тяжело удаленную разработку обеспечивать
Ключевое слово «бы». Пока мы не начали пробовать, я бы сказал точно также.
Коммуникации у нас, если обобщить, сводятся к:
- дейли-скрамам. Ежедневно в заранее оговоренное время по постоянной ссылке в зуме. Прийти может любой — не обязательно человек из команды, если кому-то нужна консультация снаружи — велком
- целевым созвонам по конкретным проблемам. Они инициируются в чате по необходимости
- общим демонстрациям для всего департамента раз в два месяца. Это, правда, новшество, будем проводить первый раз в апреле. До этого у нас были раз в 2 недели демо каждой команды, но мы пришли к выводу, что это слишком часто и малоинтересно для всех. Команды вольны проводить демонстрацию внутри себя так часто, как хотят
- ретроспективам — опять же по желанию команд, не все их проводят
- общению в чате (у нас телеграм, который неожиданно работает). Это немного боль, потому что есть тягучее ощущение неэффективности от постоянного отвлечения на чат, а у людей очень сложно заходит крайне простая тема «работаешь — выруби мессенджер». Но. так или иначе, если бы эта переписка была болтовнёй в офисе, это бы отвлекало ребят ещё сильнее — мессенджер хоть выключить можно
В таск-трекерах, кстати, активности не так много. Там (а ещё больше в Вики — на неё мы молимся) фиксируются договоренности, и удалёнка на это никак не повлияла.
Я не могу утверждать, что коммуникации у нас идеальны. Это, наверное, вообще невозможно. Суть в том, что от географического положения людей в командах они мало зависят.
Это такая необычная вариация модели follow-the-sun, только почти в одних часовых поясах? Чисто интереса ради: у вас Екат работал с 20 до 4 утра, а Тюмень — с 4 утра до 12 по местному?
И удаленка 20 лет тому назад Работала!
Уж лет 15 как и я на удаленке.
Поэтому удивляет фраза «в 2019 году удаленка не удивляет».
У меня прабабушка на Слюдяной фабрике 40 лет назад на удаленке работала. Когда ребенок был маленький, ей знакомые домой заносили партию слюды для расщепления на пластины, она по полторы нормы в день делала дома. Вечером забирали.
Трудовые книжки удалёнщиков где храните? Записи делаете?
В головном офисе, разумеется делаем. Как иначе то?:) Трудовой договор ровно такой же, как и у офисных сотрудников.
Я знаю несколько примеров, когда удалёнщикам делают договоры подряда, просят создать ИП и идут на другие хитрости, причём делают это не только мини-компании, экономящие каждую копейку, а вполне солидные крупные работодатели — то есть вопрос не в налогах, а в недоверии.
Мы изначально постарались на это забить и подходить к удалёнщикам с той же меркой, что и к ребятам, сидящим под боком. Не сказать, что нам это легко далось психологически, но пока мы не пожалели. Это вовсе не значит, что не будет неприятных прецедентов в будущем, но тут ни один работодатель не застрахован, и офис не панацея.
Я знаю несколько примеров, когда удалёнщикам делают договоры подряда, просят создать ИП и идут на другие хитрости, причём делают это не только мини-компании, экономящие каждую копейку, а вполне солидные крупные работодатели — то есть вопрос не в налогах, а в недоверии.
Мы изначально постарались на это забить и подходить к удалёнщикам с той же меркой, что и к ребятам, сидящим под боком. Не сказать, что нам это легко далось психологически, но пока мы не пожалели. Это вовсе не значит, что не будет неприятных прецедентов в будущем, но тут ни один работодатель не застрахован, и офис не панацея.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо, нового узнал. Закину кадрам вопрос, пусть проработают. Хотя это не отменяет расходов на доставку документов — трудовой договор же удалёнщикам всё равно в бумаге надо отправлять. Или Вы и это как-то обошли, оставаясь в рамках закона?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поизучаем. Если это даст возможность вообще не пересылать бумажки — отлично. Я правда не уверен, что у многих соискателей есть квалифицированная ЭП, и что те, у кого нет, побегут её делать ради того, чтобы мы сэкономили 200 рублей на пересылке документов:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Договор, подписанный работодателем, сотрудник может подписать с помощью квалифицированной ЭЦП.
А как вы будете увольнять тех, кто перестанет работать? Если можно, то со ссылками на ТК РФ.
Ссылки на ТК точно дать не смогу. Только договариваться, других путей я не вижу. Да, я осознаю, что если человек захочет просто перестать работать, но продолжать получать зарплату, то это будет проблемой. Беда в том, что для офисян это аналогичная проблема — да, некоторые способы увольнения доступнее, но они же скотские, их последствия для остального большого коллектива гораздо больше выигрыша от увольнения дармоеда.
По моему опыту, таких дармоедов настолько мало, что уровень риска приемлем.
По моему опыту, таких дармоедов настолько мало, что уровень риска приемлем.
А как вы будете увольнять тех, кто перестанет работать? Если можно, то со ссылками на ТК РФ.
Со ссылками на статьи ТК и развернутые комментарии что и как нужно сделать, как засвидетельствовать:
Тут разжевано, все не процитирую — там много:
Увольнение по статье (ТК РФ). Как и за что можно уволить работника?
«Неисполнение обязанностей».
Увольнение по статье 81, п. 5 имеет ряд особенностей. В частности, освободить от должности служащего руководитель может в случае, если первый неоднократно не исполняет свои обязанности, не имея на то уважительных причин, и при этом на него наложено дисциплинарное взыскание. Последнее допускается в виде: выговора; замечания; освобождения от должности. При наличии уважительных причин неисполнения обязанностей работник должен изложить их письменно.
Есть два нюанса:
- нужна очень развитая внутренняя документация, регламентирующая деятельность работника. Это трудозатраты + мощный сигнал работнику, что ему не особо то доверяют
- судебная практика оооочень не на стороне работодателя, даже если предыдущий пункт обстелен идеально. У нас социальное государство (ну и лично я считаю, что это скорее хорошо, несмотря на мою повышенную головную боль как работодателя)
—
По моему опыту самое ужасное, когда основная часть команды сидит в одном офисе, а её небольшая часть на удаленке. Очень сложно, будучи удаленщиком, влиять на происходящее в этом случае.
This! Удаленщик(и) вытесняется на периферию принятия решений, постоянно о чем-то не уведомляется (ой, а мы тут это поговорили на кухне и забыли написать) и в особо запущенных случаях просто выдавливается из команды.
В целом, конечно, зависит сильно от руководства — кто-то нормально это все разруливает, кто-то в силу привычек/комплексов/подставить_нужное сам(а) стимулирует токсичные процессы.
В целом, конечно, зависит сильно от руководства — кто-то нормально это все разруливает, кто-то в силу привычек/комплексов/подставить_нужное сам(а) стимулирует токсичные процессы.
Вообще всё индивидуально. Каждая команда уникальна.
Ну и я не претендую на откровения. То, что мы пока не столкнулись в полной мере с такими проблемами (хотя отдельные признаки были), не значит, что оно не ждёт нас впереди. Моя основная мысль в том, что это можно обработать, и я не верю, что это станет для нас непреодолимым препятствием.
Ну и я не претендую на откровения. То, что мы пока не столкнулись в полной мере с такими проблемами (хотя отдельные признаки были), не значит, что оно не ждёт нас впереди. Моя основная мысль в том, что это можно обработать, и я не верю, что это станет для нас непреодолимым препятствием.
Согласен.
Но:
Но:
- Эта ситуация вполне возможна и в офисе. Удалёнка, безусловно, усугубляет это, но не только в ней дело. Тут явно что-то не так с психологией в команде
- С этим вполне можно работать и менять такой порядок и в условиях удалёнки.
Только в случае, если офисная команда «случайно забывает» оповестить удавленников или намеренно исключает их из процесса обсуждения. Но такое бывает и в случае работы в нескольких разделенных кабинетах или даже отделах, так что тут уже проблемы из-за инициаторов такой блокады.
Очень уж позитивно. Не верится.
Мне кажется, очень многое зависит от типа конкретной личности и её домашних условий. Иногда очень сложно оставаясь дома погружаться в работу. Особенно когда дома есть домочадцы, которые не верят, что ты на работе. Лично я из дома нормально работать не могу. Надо хотя-бы в ближайший workspace спасаться.
Наверняка у вас такие же были. Или есть. Или они и в офисе не очень работали.
Хотя, с другой стороны, способность работать дома, наверное, косвенно говорит о внутренней собранности и организованности человека.
Мне кажется, очень многое зависит от типа конкретной личности и её домашних условий. Иногда очень сложно оставаясь дома погружаться в работу. Особенно когда дома есть домочадцы, которые не верят, что ты на работе. Лично я из дома нормально работать не могу. Надо хотя-бы в ближайший workspace спасаться.
Наверняка у вас такие же были. Или есть. Или они и в офисе не очень работали.
Хотя, с другой стороны, способность работать дома, наверное, косвенно говорит о внутренней собранности и организованности человека.
Тут мне сложно Вам оппонировать. Дело в том, что я… не смог работать дома полноценно. У меня двоё маленьких детей, которым не объяснишь, что папа дома не всегда означает, что папа недоступен для пряток и лего. Я иногда остаюсь дома, но 80+% времени я в офисе.
Но статья ведь не совсем об этом. Вы говорите об удалёнке для сотрудника, а мы смотрим от работодателя. Мы никого не выгоняли на удалёнку, все согласились сами. Некоторые пробовали с мыслями «ну вряд ли это моё», и им зашло. Были люди, которые на первых порах агитировали за офис — мол, тут у нас тусня, куда вы все попёрлись — а через полгода сами превратились в невидимок.
Опытные удалёнщики говорят, что нужно только одно — удобное рабочее место. Да, в это придётся инвестировать. Да, если у вас маленькие дети и не очень большая квартира, то едва ли получится.
Но статья ведь не совсем об этом. Вы говорите об удалёнке для сотрудника, а мы смотрим от работодателя. Мы никого не выгоняли на удалёнку, все согласились сами. Некоторые пробовали с мыслями «ну вряд ли это моё», и им зашло. Были люди, которые на первых порах агитировали за офис — мол, тут у нас тусня, куда вы все попёрлись — а через полгода сами превратились в невидимок.
Опытные удалёнщики говорят, что нужно только одно — удобное рабочее место. Да, в это придётся инвестировать. Да, если у вас маленькие дети и не очень большая квартира, то едва ли получится.
Удаленщик может снять себе коморку в офисном центре, в регионе это сравнимо со стоимостью проезда до места работы по Москве.
Я на удаленке с 2007 года, и каморку снимал, и в отдельной комнате работал. Сейчас у меня очень удобное, обустроенное рабочее место (16 GB RAM, SSD, 3 качественных монитора) в дальней комнате. Семья потихоньку привыкла к тому, что папа работает, даже если это неочевидно, и, в целом, стараются лишний раз не дёргать и шуметь поменьше.
Иногда приходится напоминать вести себя потише, малую перенаправлять к маме или старшим, а сомневающимся объяснять, что 90% времени разработчик ДУМАЕТ.
В последнее время стараюсь ложиться пораньше, часов в 8-9 вечера, вставать тоже пораньше, в 4-5 утра, и пока все спят не только дома, но и вообще везде вокруг, то это наиболее продуктивное время. Или, наоборот, дождаться пока все уснут и 2-3 часа активно фигачить. Иногда и днем удается поймать поток…
Больше всего трудностей вызывает работа с адским легаси, коего, к сожалению, всё больше с годами встречается…
ЗЫ. Живу в глубинке, тут кроме удаленки вообще никаких адекватных вариантов нет. Работу фуллтайм в непрофильной конторе за 30 к в месяц адекватном не считаю.
Иногда приходится напоминать вести себя потише, малую перенаправлять к маме или старшим, а сомневающимся объяснять, что 90% времени разработчик ДУМАЕТ.
В последнее время стараюсь ложиться пораньше, часов в 8-9 вечера, вставать тоже пораньше, в 4-5 утра, и пока все спят не только дома, но и вообще везде вокруг, то это наиболее продуктивное время. Или, наоборот, дождаться пока все уснут и 2-3 часа активно фигачить. Иногда и днем удается поймать поток…
Больше всего трудностей вызывает работа с адским легаси, коего, к сожалению, всё больше с годами встречается…
ЗЫ. Живу в глубинке, тут кроме удаленки вообще никаких адекватных вариантов нет. Работу фуллтайм в непрофильной конторе за 30 к в месяц адекватном не считаю.
А вот крупные компании США уже пересматриваю этот подход www.google.com/amp/s/vc.ru/amp/28109
Каждому своё:) Это же не религия, это способ сделать бизнес эффективней. Если для этой компании прямо сейчас эффективнее вернуть всех в офис — это же не означает, что для другой удалёнка перестала быть полезной. Компании разные, бизнес разный.
Психология людей всегда одна и она веками не меняется, причины возврата — не достаточная коммуникация.
Причина возврата — деньги. Они что-то посчитали и поняли, что прямо сейчас им выгоднее так. Возможно, изменились какие-то условия. Возможно, появились новые факторы. Возможно, они ошибаются в своих расчётах. Но решение они точно принимают исходя из прибыли, и никогда нам не скажут, почему их оценка изменилась.
Коммуницировать нужно уметь. Правильная коммуникация на удаленке это специальный навык, который необходимо осваивать. Если все сотрудники компании не привыкли создавать видеочат за три секунды и удаленщики не воспринимаются полноценной частью коллектива, то очевидна возможность проблем в коммуникации.
Мне прекрасно работается на удаленке. Компания по недвижимости в Италии, а я в тайге.
Это возможно только не с материальными разработками, когда маржинальность покрывает низкую эффективность работы и риски не выполнения задачи удаленщиком. Для, например, в разработке электроники у руководителя удаленка это кошмар, так как цикл разработки длительный. А еще все время тратится на многократное повторение задачи каждому в отдельности, вместо общего совещания.
Так что удаленка только при наличии большого кол-ва средств, низких рисках и нерегулярных задачах.
ps: нашей команде часто передавали проекты заваленные по срокам командами на удаленке с ошибками на этапе проектирования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нет, не путаю
в разработке РЭА так же возможна удалёнка, но обычно это кошмар для руководителя…
да — это решается разного рода системами управления проектами, но финальная отладка и поддержка изделий в удалёнке очень затратная, при этом постоянно наблюдаю, что часто разработчику на удалёнке, когда у него «не получилось» или ошибка была совершена более года назад на этапе проектирования, проще уволиться с работы и «бросить» проект, такие проекты потом попадали к нам…
Для руководителя удалёнка, в отличие от фриланса, несёт большие риски, так как удаленщик получает зарплату в течении всего проекта и, когда сваливает по причине невыполнения (зашёл в тупик или ошибся, или не знает как завершить свою задачу) работы, то крадёт не только время (что более важно), но бюджет проекта.
Фриланс в этом отношении выгоден тем, что оплата происходит по факту выполненной работы, что очень мотивирует разработчика, для руководителя, если он хочет сформировать постоянную команду фрилансеров — нужно формировать пакет задач в непрерывном режиме, таким образом фрилансер может почти стать удаленщиком, но при этом быть более эффективным и мотивированным для команды
в разработке РЭА так же возможна удалёнка, но обычно это кошмар для руководителя…
да — это решается разного рода системами управления проектами, но финальная отладка и поддержка изделий в удалёнке очень затратная, при этом постоянно наблюдаю, что часто разработчику на удалёнке, когда у него «не получилось» или ошибка была совершена более года назад на этапе проектирования, проще уволиться с работы и «бросить» проект, такие проекты потом попадали к нам…
Для руководителя удалёнка, в отличие от фриланса, несёт большие риски, так как удаленщик получает зарплату в течении всего проекта и, когда сваливает по причине невыполнения (зашёл в тупик или ошибся, или не знает как завершить свою задачу) работы, то крадёт не только время (что более важно), но бюджет проекта.
Фриланс в этом отношении выгоден тем, что оплата происходит по факту выполненной работы, что очень мотивирует разработчика, для руководителя, если он хочет сформировать постоянную команду фрилансеров — нужно формировать пакет задач в непрерывном режиме, таким образом фрилансер может почти стать удаленщиком, но при этом быть более эффективным и мотивированным для команды
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
такая же как везде специфика -«вот тут у нас ничего не работает, уже год и кучу денег отдали тем кто был раньше, поэтому надо переделать срочно и задаром»
если штатный сваливает по причине "не смог" это значит ему руководитель поручил выполнение задачи, которую он не в состоянии решить, при этом штатный всем своим внешним видом сообщает, что есть проблема или руководитель сам видит (есть огромная визуальная разница между счастливым разработчиком, у которого все получается, и разработчиком с хвостами), а удаленщика контролировать сложно, а самое главное, что с ним сделать, если он не справился или не хватило компетенции?
Не нужно брать на удалёнку слабых сотрудников. А задачи надо разбивать на кусочки, обязательно обсуждая с сотрудником. Все вопросы и всплывут в обсуждении. И будут задаваться в процессе работы.
Если задачи сильно дробить, то это большая нагрузка на руководителя…
В идеале — ты поручаешь выполнение работу по техническому заданию — на выходе получаешь результат. Если задача относительно большая делишь её на частные технические задания.
У меня получается следующим образом: удалёнщик может с высокой вероятностью выполнить ЧТЗ, изложение которого помещается на одном-двух листах А4 ворда, с временем выполнения не более 1 месяца.
а инженер, который работает рядом со мной, может выполнить всё ТЗ в 30 страниц без разбивки на ЧТЗ за время выполнения проекта 6-9 месяцев без разжёвывания по кусочкам.
Опять же это не относится напрямую к софту, а к более сложному: аппаратно-программному проекту.
ps: я работаю и с удалёнщиками, и с фрилансерами, а так же исправлял косяки других групп, которые работали удаленно, по этому я знаю о чем говорю.
построение работы на удалёнке возможно только когда финансирование многократно превышает потребности, а времени заложено в выполнение в проект больше чем нужно. В режиме нормальных сроков и с ограниченным финансированием удаленщики могут (а могут и не) подвести, съесть время и часть ресурсов.
В идеале — ты поручаешь выполнение работу по техническому заданию — на выходе получаешь результат. Если задача относительно большая делишь её на частные технические задания.
У меня получается следующим образом: удалёнщик может с высокой вероятностью выполнить ЧТЗ, изложение которого помещается на одном-двух листах А4 ворда, с временем выполнения не более 1 месяца.
а инженер, который работает рядом со мной, может выполнить всё ТЗ в 30 страниц без разбивки на ЧТЗ за время выполнения проекта 6-9 месяцев без разжёвывания по кусочкам.
Опять же это не относится напрямую к софту, а к более сложному: аппаратно-программному проекту.
ps: я работаю и с удалёнщиками, и с фрилансерами, а так же исправлял косяки других групп, которые работали удаленно, по этому я знаю о чем говорю.
построение работы на удалёнке возможно только когда финансирование многократно превышает потребности, а времени заложено в выполнение в проект больше чем нужно. В режиме нормальных сроков и с ограниченным финансированием удаленщики могут (а могут и не) подвести, съесть время и часть ресурсов.
С одной стороны, не стоит брать слабых удалёнщиков, которым придётся дробить и разжёвывать. А опытный сам задаст нужные вопросы и раздробит задачи. С другой стороны, возможно именно на рынке РЭА меньше выбора исполнителей и приходится работать с теми, кто есть.
Я верю, что если налажено правильное взаимодействие, регулярное общение, а у исполнителей цель не вытянуть как можно больше денег, а сделать хорошо, качественно и получить, помимо оплаты, ещё и опыт (и строку себе в портфолио), то удалёнка должна работать хорошо.
То, что вы пишете, выглядит весьма странно. По сути, вы написали, что не контролируете ход работы никак. Именно так выглядят ЧТЗ объёмом в месяц и в 6-9 месяцев.
Возможно, я что-то не так понял в написанном, но лично я привык дробить задачи на фрагменты объёмом не более 4-х часов. Обычно 1-2 часа. Это и для удалёнщиков, и для офисных разработчиков, и для архитектора, и для себя. Применяю и для разработки, и для исследовательских задач, и для экспериментов.
На мой взгляд, задача объёмом 1 месяц неконтролируема и не счётна по срокам вообще. Кроме того, если выполняющий задачу не раздробил её на подзадачи или хотя бы не ознакомился с таким детализированным планом работ, то ему трудно оценить объём и сложность задачи перед началом её выполнения.
Возможно, я что-то не так понял в написанном, но лично я привык дробить задачи на фрагменты объёмом не более 4-х часов. Обычно 1-2 часа. Это и для удалёнщиков, и для офисных разработчиков, и для архитектора, и для себя. Применяю и для разработки, и для исследовательских задач, и для экспериментов.
На мой взгляд, задача объёмом 1 месяц неконтролируема и не счётна по срокам вообще. Кроме того, если выполняющий задачу не раздробил её на подзадачи или хотя бы не ознакомился с таким детализированным планом работ, то ему трудно оценить объём и сложность задачи перед началом её выполнения.
А еще все время тратится на многократное повторение задачи каждому в отдельности, вместо общего совещания.
Почему не собрать общее совещание-то?
они собираются, и с этим мне проще, так как все работают в одном городе,
но потом приходится с каждым общаться в отдельности и повторять
неоднократно цель и задачи проекта (не смотря на то, что они изложены в ТЗ)
мотивировать на результат и сроки.
В офисе мы это обсуждаем регулярно, хотя бы за кофе и слышат все, а с теми,
кто работает удалённо дополнительные обсуждения приходится проводить дополнительно.
При этом я заметил, что те части задач, которые сложнее всего выполнить у разработчиков
выпадают в раздел — «потом». И очень сложно отследить, работает ли он над решением этой задачи или нет… Даже лично увидеть какие части задачи решает инженер очень сложно.
Это вопрос консенсуса, на своём опыте я могу сказать, что максимально допустимое соотношение это 70%(офис) на 30%(удаленно), при перекосе есть риск самообмана в выполнении работы.
ps: опять же, если есть возможность каждую неделю выдавать инженеру отдельное ЧТЗ размером в два листа и потом самостоятельно собирать весь проект из кусочков — то да, такое работает… Но это почти фриланс…
но потом приходится с каждым общаться в отдельности и повторять
неоднократно цель и задачи проекта (не смотря на то, что они изложены в ТЗ)
мотивировать на результат и сроки.
В офисе мы это обсуждаем регулярно, хотя бы за кофе и слышат все, а с теми,
кто работает удалённо дополнительные обсуждения приходится проводить дополнительно.
При этом я заметил, что те части задач, которые сложнее всего выполнить у разработчиков
выпадают в раздел — «потом». И очень сложно отследить, работает ли он над решением этой задачи или нет… Даже лично увидеть какие части задачи решает инженер очень сложно.
Это вопрос консенсуса, на своём опыте я могу сказать, что максимально допустимое соотношение это 70%(офис) на 30%(удаленно), при перекосе есть риск самообмана в выполнении работы.
ps: опять же, если есть возможность каждую неделю выдавать инженеру отдельное ЧТЗ размером в два листа и потом самостоятельно собирать весь проект из кусочков — то да, такое работает… Но это почти фриланс…
На своем опыте я могу сказать, что 100% людей могут успешно работать удаленно годами.
ps: опять же, если есть возможность каждую неделю выдавать инженеру отдельное ЧТЗ размером в два листа и потом самостоятельно собирать весь проект из кусочков — то да, такое работает… Но это почти фриланс…
Я в принципе так и работаю при разработке РЭА. Я веду всю архитектуру и проект в целом, а удаленщикам поручаю только схемы и разводку и куски кода. Все вместе потом собираю я и за технические решения отвечаю тоже я.
Самый большой вопрос для меня — как контролировать продуктивность удаленщика, если того же Scrumа нет и не используется?
Мне кажется это один из важных аспектов для удаленки — за счет скрама удаленщик втягивается в процесс, от него постоянно что-то требуется и его метрики анализируются. Это как спорт.
Сравнивая его продуктивность с другими удаленщиками. Отчеты и мониторинг — плохой метод.
Надо быть уверенным, что Вы вообще хотите контролировать продуктивность каждого конкретного человека. Мы от этого сознательно отказались — мы следим за результатами команд, а уже команда сама решает, как ей работать с каждым сотрудником.
ээээ…
у вас удалённо работает команда(ы)?
это вообще другой уровень — это то же самое,
что поручить выполнение работы другой фирме
или разбить между несколькими организациями — нормальная практика.
у вас удалённо работает команда(ы)?
это вообще другой уровень — это то же самое,
что поручить выполнение работы другой фирме
или разбить между несколькими организациями — нормальная практика.
Команда — это набор людей. Эти люди могут сидеть в офисе, могут удалённо. Вся организационка, все условия, все регламенты у них общие, поэтому это вовсе не то же самое, что отдать работу на аутсорс. Мы пробовали аутсорс, поэтому точно можем сказать, что разница принципиальная.
я цитирую автора:
«Надо быть уверенным, что Вы вообще хотите контролировать продуктивность каждого конкретного человека. Мы от этого сознательно отказались — мы следим за результатами команд»
Статья посвящена удаленной работе отдельных сотрудников, а не удаленной работе команд (читай обособленных подразделений), сложности в организации работы возникают при работе с отдельными разработчиками как таковыми, а у автора нет опыта организации работы отдельных разработчиков, так как «мы следим за результатами команд»…
это я, конечно, утрирую, как инженер — я за свободный график работы и удаленную работу, а вот как работодатель, я вижу сложности организации, которые можно решить только за счёт большого количества свободных ресурсов (читай денег и разработчиков) и резервирования рисков.
«Надо быть уверенным, что Вы вообще хотите контролировать продуктивность каждого конкретного человека. Мы от этого сознательно отказались — мы следим за результатами команд»
Статья посвящена удаленной работе отдельных сотрудников, а не удаленной работе команд (читай обособленных подразделений), сложности в организации работы возникают при работе с отдельными разработчиками как таковыми, а у автора нет опыта организации работы отдельных разработчиков, так как «мы следим за результатами команд»…
это я, конечно, утрирую, как инженер — я за свободный график работы и удаленную работу, а вот как работодатель, я вижу сложности организации, которые можно решить только за счёт большого количества свободных ресурсов (читай денег и разработчиков) и резервирования рисков.
Команда не равно обособленное подразделение. Команда — это набор людей, работающих вместе, находясь в составе обособленного подразделения (департамента). Команда, состоящая из всех офисных сотрудников, и всех удалёнщиков, у нас вообще ничем не отличается — ни регламентами, ни трудовыми договорами.
То, что мы не следим за персональными метриками конкретных людей, не означает, что мы не организовываем для них условия для удалённой работы. Статья как раз посвящена особенностям этой организации и плюсы-минусы для нас как работодателя.
То, что мы не следим за персональными метриками конкретных людей, не означает, что мы не организовываем для них условия для удалённой работы. Статья как раз посвящена особенностям этой организации и плюсы-минусы для нас как работодателя.
Вы про удалёнщика говорите как про собачку с проводами в мозге. Или как про ёжика-птицу-гордую. А почему бы не выбирать людей, которые сами заинтересованы в работе и которых пинать не надо?
Самый большой вопрос для меня — как контролировать продуктивность удаленщика, если того же Scrumа нет и не используется?
Так же, как и в офисе. Кстати, как вы это делаете там? По количеству отсиженных часов? Поздравляю — вы ничего не контролируете.
Не раскрыта одна из главных тем — ваши сотрудники работают от объема или от времени?
И следите ли вы за ними?
И что делать с удаленщиками, у которых мало опыта?
И следите ли вы за ними?
И что делать с удаленщиками, у которых мало опыта?
По трудовому договору — от времени, но мы за этим не следим. По сути, это скорее от результата, следит за этим команда.
По джуниорами сложно, согласен. Мы не пробовали, поэтому тут ничего сказать не могу. Если мы берём студентов, то в офис — причем не потому, что это правило, просто как-то так само собой пока получается. Если будет опыт с джуниорами на удалёнке, обязательно о нём напишу.
По джуниорами сложно, согласен. Мы не пробовали, поэтому тут ничего сказать не могу. Если мы берём студентов, то в офис — причем не потому, что это правило, просто как-то так само собой пока получается. Если будет опыт с джуниорами на удалёнке, обязательно о нём напишу.
А еще такой вопрос: вот у нас на моей работе (крупная проектная организация) тоже хотят использовать такой опыт. Точнее — уже используют с недавнего времени с проектировщиками. Но отдел с программистами работает еще пока в офисе. Так вот дело в том, что наша работа связана с другими участниками коллектива, а тестирование — так вообще происходит на «живых» проектировщиках. В таком случае, если я уйду на удаленку и, естественно, не буду работать с самого утра, то временной промежуток, когда я могу контактировать с другими участниками сократиться до минимума. Допустим, мне сообщили о баге в 5 вечера, я потратил два часа на устранение и вот проверить мою работу сообщивший уже не может — он уже в метро ))
Таким образом время, затраченное на разработку чего-либо, может увеличиться. Просто потому, что кто-то сова, а кто-то жаворонок.
Вы когда команде ставите задачи, учитываете это? Да и вообще — объем задачи и время ее исполнения меняются в зависимости от того, какая команда работает — офисная или удаленная?
Таким образом время, затраченное на разработку чего-либо, может увеличиться. Просто потому, что кто-то сова, а кто-то жаворонок.
Вы когда команде ставите задачи, учитываете это? Да и вообще — объем задачи и время ее исполнения меняются в зависимости от того, какая команда работает — офисная или удаленная?
У нас такого фактора нет — пока мы не сталкивались с разработкой решений, тестирование которых зависело бы от кого-то снаружи, вне команды.
Мы команде вообще не ставим конкретных задач, мы ей даём проект, и она его под ключ делает. Насколько я знаю, ни в одной нашей команде не созрели до того, чтобы учитывать, кто сова, кто жаворонок. Иногда на выбор исполнителя таска влияет часовой пояс — например, вечером появилась задача, которую нужно срочно сделать в демонстрации в Москве в 10 утра, и логично, что её подхватит человек из Новосибирска, а не из Курска — у него 3 часа в запасе просто благодаря географии. Это нечасто бывает, но случается.
Мы не видим разницы по выполнению задач разными командами. Полностью офисных у нас уже не осталось, но есть одна, в которой все программисты в одном офисе, только тестировщик удалённо. Есть команда, в которой вообще нет ни одной пары людей, сидящих в одном помещении — все распределённо. Мы не видим разницы по времени и уж точно не выбираем для них проекты, исходя из этого.
Мы команде вообще не ставим конкретных задач, мы ей даём проект, и она его под ключ делает. Насколько я знаю, ни в одной нашей команде не созрели до того, чтобы учитывать, кто сова, кто жаворонок. Иногда на выбор исполнителя таска влияет часовой пояс — например, вечером появилась задача, которую нужно срочно сделать в демонстрации в Москве в 10 утра, и логично, что её подхватит человек из Новосибирска, а не из Курска — у него 3 часа в запасе просто благодаря географии. Это нечасто бывает, но случается.
Мы не видим разницы по выполнению задач разными командами. Полностью офисных у нас уже не осталось, но есть одна, в которой все программисты в одном офисе, только тестировщик удалённо. Есть команда, в которой вообще нет ни одной пары людей, сидящих в одном помещении — все распределённо. Мы не видим разницы по времени и уж точно не выбираем для них проекты, исходя из этого.
Работала несколько лет на аутсорсе как удаленный разработчик с несколькими распределенными командами. Весь процесс был построен по Scrum: обязательные ежедневные групповые созвоны по Skype или Zoom, доп.созвоны между членами команды при необходимости, график задач по спринтам. При нормальном управлении проектом и осознанном отношении команды не возникало никаких проблем.
Честно говоря, я откровенно не понимаю, почему многие компании отказываются организовывать удаленную работу для новых сотрудников и принуждают к релокейту. Особенно, когда их штатным сотрудникам в итоге приходится какие-то вещи доделывать из дома, например, в выходные, ночью или экстренно во время отпуска. Или когда их же команды разделены по технологиям в определенных городах и для полноценной работы друг с другом все равно взаимодействуют удаленно.
Объяснения про безопасность и сложности с организацией доступа тоже слабые, потому что часто работы делегируются аутсорсным фирмам, действующим явно не на территории исходной компании.
Честно говоря, я откровенно не понимаю, почему многие компании отказываются организовывать удаленную работу для новых сотрудников и принуждают к релокейту. Особенно, когда их штатным сотрудникам в итоге приходится какие-то вещи доделывать из дома, например, в выходные, ночью или экстренно во время отпуска. Или когда их же команды разделены по технологиям в определенных городах и для полноценной работы друг с другом все равно взаимодействуют удаленно.
Объяснения про безопасность и сложности с организацией доступа тоже слабые, потому что часто работы делегируются аутсорсным фирмам, действующим явно не на территории исходной компании.
Какой у Вас стек технологий, и какая компания, если не секрет?
Недавно смотрел по вакансиям, удалёнку часто предлагают Web-разработчикам.
А, например, по С++ вообще нет подобных предложений.
Недавно смотрел по вакансиям, удалёнку часто предлагают Web-разработчикам.
А, например, по С++ вообще нет подобных предложений.
Основной стек, по мере снижения количества специалистов:
На мелких проектах ребята балуются Clojure, Go и другой хипстотой, мы их не ограничиваем, но базовая специальность у всех — из списка выше.
От оглашения названия компании я, с Вашего разрешения, уклонюсь. Не то, чтобы это большой-большой секрет, мы не фиксики, но юридически тема рассказа о внутренней кухне компании довольно сложная, и я не хотел бы заходить на эту поляну.
- Java
- .Net
- php
- Swift
На мелких проектах ребята балуются Clojure, Go и другой хипстотой, мы их не ограничиваем, но базовая специальность у всех — из списка выше.
От оглашения названия компании я, с Вашего разрешения, уклонюсь. Не то, чтобы это большой-большой секрет, мы не фиксики, но юридически тема рассказа о внутренней кухне компании довольно сложная, и я не хотел бы заходить на эту поляну.
Хм, действительно интересно. Насколько я понял, ключевым звеном оказалось это: «команда работала по Scrum, практиковала ежедневные созвоны с москвичами в фиксированное время и канбан-доску в Jira — и потому понимала, что каждому из них для работы не нужно часто дёргать друг друга.»
В момент начала эксперимента — да. Сейчас мы отменили требования к командам обязательно работать по Scrum, оставив лишь несколько общих ограничений. Но на старте, пожалуй, действительно нужно проследить, чтобы команды не простаивали только потому, что кто-то один вовремя не выдал задачу конкретному сотруднику.
А у вас сотрудники сами запрашивают задачи? Или уходят в «режим ожидания»?
Вот этот момент меня всегда интересовал, почему один и тот же человек может, к примеру, на одной работе складывать лапки, когда нет задач. А на другой — может наоборот, начать забирать чужие таски из бэклога и решать их. Или иной полезной работой для организации заниматься.
В бэклоге нет чьих-то тасков — в бэклоге они общие. Кто свободен — берёт следующий. Ну и каждый день дейли-скрам, на котором проговариваются задачи. Когда команда каждый день обсуждает, кто что сделал, откровенного складывания лапок не будет. Конечно, чтобы каждый летел вперёд с горящими глазами, этого недостаточно, но откровенного саботажа и лентяйства не будет.
Да и вообще — люди хорошие, когда им комфортно, очень немногие сядут и ножки свесят. По моему опыту, «они сядут и будут бездельничать» — это скорее иррациональный страх, чем реальная проблема.
Да и вообще — люди хорошие, когда им комфортно, очень немногие сядут и ножки свесят. По моему опыту, «они сядут и будут бездельничать» — это скорее иррациональный страх, чем реальная проблема.
Я спросил не просто так — я сам бывал в обоих ролях. И когда мог в течение пары недель приходить в офис, не сделав вообще ничего по работе (таски висели, но зарплата капала). В подобных случаях у меня либо было мало ответственности, либо коллеги мешали работать — плохо реагировали на запросы по работе, плохо делились знаниями. Как модно говорить, «токсичный коллектив».
Сейчас на удалёнке несколько лет и, при этом, являюсь ключевым специалистом — много свободы, много ответственности, хотя и много работы, даже иногда в ущерб личным делам. Но это, пожалуй, самая лучшая моя работа по сумме ±.
Видимо у вас получается создать именно таки комфортные условия, где человек может и хочет раскрывать свой потенциал?
Нам хочется верить, что получается, хотя проблемы, конечно, возникают всегда. Мне кажется, нам удалось главное — снять внешнее давление. Мы сделали плоскую структуру — без начальников и подчинённых, передали все полномочия (кроме финансов, но и это, надеюсь, временно) на уровень команд, никогда не ругаемся и даже стараемся не демонстрировать досаду в случае неудач. Это позволяет всем решать задачи, а не реагировать на мою реакцию. Делать дело, а не выслуживаться.
Кмк, это ключевое, остальное — техническая работа (написать регламенты и их исполнять).
Это, кстати, создаёт свои проблемы — например, гиперответственность, когда люди начинают прям съедать себя в случае проблем на проекте. Раньше это была проблема «руководства», и пусть у них голова болит, а теперь этот проект по-настоящему наш, он практически личный, и люди отравляют себе жизнь его неудачами. С этим тоже можно и нужно работать, но это уже другая история.
Кмк, это ключевое, остальное — техническая работа (написать регламенты и их исполнять).
Это, кстати, создаёт свои проблемы — например, гиперответственность, когда люди начинают прям съедать себя в случае проблем на проекте. Раньше это была проблема «руководства», и пусть у них голова болит, а теперь этот проект по-настоящему наш, он практически личный, и люди отравляют себе жизнь его неудачами. С этим тоже можно и нужно работать, но это уже другая история.
Сейчас на удалёнке несколько лет и, при этом, являюсь ключевым специалистом
Может, дело все же в том, что прошли годы и вы стали квалифицированным специалистом и теперь для вас все иначе?
В Ейске есть кто-то кроме 1Сников?
В Ейске можно дешево снять офис, можно даже купить железо — но найти там программистов просто не реально.
В Ейске можно дешево снять офис, можно даже купить железо — но найти там программистов просто не реально.
Есть:) Но это не местный, один из пермяков переехал туда жить.
В Ейске можно дешево снять офис, можно даже купить железо
Офис — да.
Но железо отчего будет дешевле?
Ну, в нашем маленьком провинциальном сибирском городишке ребята еще лет 20 назад как работали на немцев (Сименс и т.п.). Человек 50, вроде.
Побочный эффект выгодный для нанимателя — им уйти особо из этой конторы было и некуда. С такой редкой квалификацией (Java) до эпохи Андроида было некуда податься в провинции.
Все же реально, крутые команды фейсбук, телеграм, гугл имеют офис, и работников в нем. По причине, того, что сильная команда — это когда вы вместе. Даже если хоть каждый час по скайпу созваниваться, это не то пальто. Но для маленьких компаний из небольших городов — это выход. Только надо понимать, что у таких компаний, завтра конкуренты предложат цену выше и все, кто на вас трудился уйдут в другую фирму.
У Телеграма именно что «офиса» нет.
Но да, они работают вместе.
Но да, они работают вместе.
Поэтому я нигде и не говорю, что удалёнка — это панацея. Она эффективна в определённых условиях бизнеса. Если у компании структура расходов (грубо) 80% маркетинг, 20% ФОТ+налоги+косвенные расходы, а прибыль ходит в районе 50% — ей, в целом, не жмёт нанять офисную команду в дорогом (с точки зрения зарплат) городе. Но есть и другие компании, и не только в небольших городах, вполне себе и в Москве, и в Долине, для которых удалёнка — действенный способ улучшить свою финансовую эффективность.
Всегда в корне деньги же.
Всегда в корне деньги же.
Пункт 2 преимуществ
Из этого следует, что вы (а) получаете конкурентное преимущество за счёт найма более эффективных, качество/цена, кадров, и (б) не даёте рабочие места дорогим специалистам из больших городов. По вашему пути пойдут многие и з/п в столицах упадут.
Цена найма ниже, чем при работе на локальных рынках. Разумеется, это сильно зависит от расположения офиса, и если в сравнении с Москвой и Санкт-Петербургом экономия более чем ощутима, то для регионов России разницы уже практически нет — удалёнка постепенно стирает разницу в цене труда IT-специалистов между городом-миллионером и районным центром. Однако найм удалёнщиков позволяет экономить за счёт более широкого выбора — при наличии 8-10 откликов на вакансию со всей страны вероятность нанять сотрудника по оптимальной цене выше, чем при 2-3 откликах в одном городе, особенно в условиях цейтнота;
Из этого следует, что вы (а) получаете конкурентное преимущество за счёт найма более эффективных, качество/цена, кадров, и (б) не даёте рабочие места дорогим специалистам из больших городов. По вашему пути пойдут многие и з/п в столицах упадут.
По вашему пути пойдут многие и з/п в столицах упадут.
Не пойдут.
У удаленки и куча недостатков.
К ней прибегают вынужденно, большей частью.
Собственно, я на удаленке вот уже 15 лет — и уже тогда это было не новостью.
Но что-то не видно падения зарплат в столицах и выравнивания их с провинцией — по вашей же схеме это давно должно было произойти.
Не думаю, что в столицах упадут. Здесь дело не только в зарплатах, но и в моделях бизнеса.
Упали бы, если бы у всех работодателей в структуре затрат ФОТ был главной статьёй, но практически у всех компаний, производящих продукт для широкого рынка, превалирующая статья расходов — маркетинг. Им правда не жмёт переплачивать несколько процентов своих затрат за красивый офис, удобство управления (не эффективность — тут вопрос дискуссионный, а именно удобство) и свои предрассудки. Аналогично для компаний, у которых ИТ — важная, но всё же обслуживающая часть бизнеса (например, банки). И почти всегда головные офисы таких компаний находятся в столицах.
А вот для городов, где таких штаб-квартир нет, удалёнка мощно выровняла стоимость труда. Но «премии за головные офисы» в этих городах нет, поэтому ещё долго (а может и всегда) зп в столицах будут выше.
Упали бы, если бы у всех работодателей в структуре затрат ФОТ был главной статьёй, но практически у всех компаний, производящих продукт для широкого рынка, превалирующая статья расходов — маркетинг. Им правда не жмёт переплачивать несколько процентов своих затрат за красивый офис, удобство управления (не эффективность — тут вопрос дискуссионный, а именно удобство) и свои предрассудки. Аналогично для компаний, у которых ИТ — важная, но всё же обслуживающая часть бизнеса (например, банки). И почти всегда головные офисы таких компаний находятся в столицах.
А вот для городов, где таких штаб-квартир нет, удалёнка мощно выровняла стоимость труда. Но «премии за головные офисы» в этих городах нет, поэтому ещё долго (а может и всегда) зп в столицах будут выше.
Значит будем и дальше ездить в офис.
Значит будем и дальше ездить в офис.
У вас есть выбор.
Нравится удаленка — есть много вариантов и с ней.
Нет у меня выбора. В моей сфере деятельности удаленная работа редкость и хуже оплачивается.
Нет у меня выбора. В моей сфере деятельности удаленная работа редкость и хуже оплачивается.
Не верю, если работа в принципе может выполняться удаленно…
Легче признать, что выбора нет и сидеть на попе ровно. Сложа руки.
Чем напрячься и, к примеру, переехать.
Э… Из Москвы? В общем, я не против, но зачем? Тем более в рамках обсуждения удаленной работы.
Э… Из Москвы?
Из Сибири.
Если вам это ближе — ок. А какое отношение переезд имеет к удаленной работе?
Если вам это ближе — ок. А какое отношение переезд имеет к удаленной работе?
Если ваш вид деятельности вообще возможен по удаленке — то, полагаю, все же дело в удобном диване.
В смысле — искали плохо.
Автор выше написал
И покуда в офисе платят заметно больше, нет финансового смысла искать удаленку. Хотя я вакансии регулярно просматриваю.
Им правда не жмёт переплачивать несколько процентов своих затрат за красивый офис, удобство управления (не эффективность — тут вопрос дискуссионный, а именно удобство) и свои предрассудки.
И покуда в офисе платят заметно больше, нет финансового смысла искать удаленку. Хотя я вакансии регулярно просматриваю.
И покуда в офисе платят заметно больше, нет финансового смысла искать удаленку. Хотя я вакансии регулярно просматриваю.
Если зарплата устраивает, то проще договорится с уже имеющимся местом работы.
Они вас уже знают, и доверяют.
Это да. Если сама работа это позволяет. И тому есть примеры, например, у дизайнеров есть возможность не всегда приезжать в офис.
Это да. Если сама работа это позволяет. И тому есть примеры, например, у дизайнеров есть возможность не всегда приезжать в офис.
Если профессия технически не позволяет организовать работу в удаленке, то зачем вообще обсуждать удаленку применительно к этой работе?
Пример с дизайнером как раз непонятен.
Почему ему противопоказана удаленка?
Вот прекрасная иллюстрация из не менее прекрасной статьи на тему «почему люди из Мск и Питера мало уходят на удалёнку». Да потому что в офисе платят больше:)
Угу, всё так.
И есть ещё один нюанс. Субъективно, по моему опыту, работодатели, что допускали удалённую работу, были оочень странными — серая зарплата, оформление по ГПХ, отсутствие внятной постановки задачи, РП неделю отвечает на простейшие вопросы, неожиданно все накрывается медным тазом задним числом… Будто это не сотрудник удалённо работает, а фирма удалённо занимается бизнесом. Удалённо от бизнеса.
И есть ещё один нюанс. Субъективно, по моему опыту, работодатели, что допускали удалённую работу, были оочень странными — серая зарплата, оформление по ГПХ, отсутствие внятной постановки задачи, РП неделю отвечает на простейшие вопросы, неожиданно все накрывается медным тазом задним числом… Будто это не сотрудник удалённо работает, а фирма удалённо занимается бизнесом. Удалённо от бизнеса.
Аналогично для компаний, у которых ИТ — важная, но всё же обслуживающая часть бизнеса (например, банки). И почти всегда головные офисы таких компаний находятся в столицах.
У Сбертеха где живут разработчики?
Живут они дома. А работают в офисах. В том числе в Москве.
Живут они дома. А работают в офисах. В том числе в Москве.
Программист из анекдота?
Формально правильный, но по факту бесполезный ответ.
Речь то об этом:
Аналогично для компаний, у которых ИТ — важная, но всё же обслуживающая часть бизнеса (например, банки). И почти всегда головные офисы таких компаний находятся в столицах.
От того, что головные офисы находятся в столице, не означает, что существенные центры разработки только там.
Сбертех, Налоговая, Такси-Максим, 2GIS и пр.
За всех не скажу, но знаю как минимум 3 разработчиков Сбертеха, которые работают в офисе в Москве + из моей команды несколько человек получали предложения на работу в Мск в офисе.
Сорри, если повторяю уже написанное в комментах, но «здоровый» работодатель — это тот, который уже сработан с удаленщиками и ведет свою успешную деятельность исходя из этой предпосылки.
Просто этот крик души навеян очередным мероприятием на нашей фирме, которое включало в себя множество презентаций и было направленно на улучшение инжиниринговой культуры… на которое нас, удаленную комманду, просто забыли пригласить. А когда я увидел агенду и заикнулся о подключении через скайп хотя бы к некоторым сессиям, сразу пошли дикие извинения. Вот так оно работает у нормальных работодателей.
Я уже тоже комментировала раньше, но повторюсь — работаю по удаленке с агентством недвижимостив Италии www.luxuryvillaitaly.ru — все просто четко и легко.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Удалённая работа у здорового (?) работодателя