Как стать автором
Обновить

Комментарии 67

Я уже больше года использую GIMP в любых целях, будь то рисование графики для сайтов или элементарный ресайз картинок для фотоальбома. Недостаток у GIMP я вижу только один — нельзя создавать папки для слоев, таких как в Фотошопе, иногда этого очень не хватает.
Что то пахнет холиварами… Ну? Кто начнёт?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну это традиция, в винде принято MDI окошки, ну все в одном окне, а в юниксах наоборот.
Мне привычней, как в юниксах :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для CMYK есть плагин, который очень легко найти как раз на сайте прогимп
16 бит это основная трагедия на данный момент, именно это делает Гимп не профпригодным в полиграфии. «Почему они не могут сделать, что бы ВСЁ было в одном окне с серым фоном?» — для меня лично это стало бы вторым серьезным минусом (с учетом концепции интерфейса Гнома), так как существующая реализация в сочитании с функцией нескольких областей рабочих столов, под той же убунтой к примеру, мегафункциональная и удобная вещь, а в одном окне все необходимые для работы панели свели бы рабочую область в ноль.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По прямому назначению =) Подготовка растровой графики.

А простому смертному зачастую и Гимпа много, и зачастую по факту достаточно функционала чего-то типо IrfanWiew (для небольшой подстройки цвета и контрастности, преобразования формата, ресайза и кропа) и большее никогда не потребуется. Просто ментальность у нас такая, на пересечении «прозапас» и «на халяву»…
Ладно, пусть не будет все в одном окне. Но почему нельзя хотя бы убрать из таскбара окна с инструментами и навигацией? В настройках-то оно есть, только ни на что не влияет.

Кстати, а печатать гимп уже научился? Несколько месяцев назад еще не умел — печатал пустые листы.
Но почему нельзя хотя бы убрать из таскбара окна с инструментами и навигацией?

Пользуйтесь нормальными операционными системами, где этих окон нету :)
Ну да, настоящие программисты пишут исключительно под линух. В то время как пользователи продолжают сидеть под виндой.

Я скорее поменяю гимп на что-то более вменяемое, чем стану выбирать систему по принципу «где гимп меньше глючит». Есть гораздо более важные критерии.
Пфффф, почему-то я всю сознательную жизнь думал, что среда выбирается ради конкретных инструментов, а не инструменты ради среды :)
То есть, если вам заказали программу под винду, но хочется использовать workshop, то вы будете девелопить на солярке? А если вас попросят написать макрос под ексель, вы будете использовать опен-офис? С чем вас и поздравляю. Для меня гимп — один из многих инструментов, далеко не самый важный и вовсе не он определяет выбор системы.
Не представляю себе, как Вы умудряетесь делать так далеко и не по пути идущие выводы, но за сам факт наличия такой бурной фантазии жму руку и вообще :)
Почему они не могут сделать, что бы ВСЁ было в одном окне с серым фоном???

Бесплатный совет: не ставьте CS4. А то там тоже нет серого фона.
Гимп — это продукт, которым Open Source — сообществу можно по настоящему гордится. Если бы еще больше людей бы узнали про него и не боялись попробывать. Обычно все это заканчивается словами «А, это же бесплатная херня какая то....».
Единственное, чего не хватает — это 1 в 1 совместимости с PSD. Есть макеты, которые все равно приходится открывать только в фотошопе.
с другой стороны в этом плане у гимпа и линукса все намного лучше, чем с работой в векторной графике (cdr, svg, eps и т.д.)
По факту все наоборот =) Из перечисленых вами фораматов SVG поддерживается большинством современных графических редакторов, что делает его универсальным для векторной графики (собственно для того он и создавался). А опенсорсный Inscape самый функциональный (оставляющий далеко позади конкурентов) для работы с данным форматом, к тому наличие в нем возможности напрямую редактировать изображение в формате SVG напрямую, дает ему возможности (при наличии соответствующих знаний) недоступные другим редакторам впринципе. Это уже не просто другой достаточно функциональный редактор, это уже другая идеалогия векторной графики.

Проблемные места у него конечно есть, и главное из них это отсутствие мешей. Так же значимо отсутствие бленда, но эта область задачь покрывается другими инструментами, в том числе работой с SVG напрямую.
я не столько про функции, сколько про совместимость
возможно у меня был неудачный опыт — но переносить без потерь рисунки из Corel Draw в Inscape не получалось никак (точнее 35% удачных попыток). И тем более обработать без Корела cdr картинку в линуксе :(

Опыта было не очень много, в основном как раз пользуюсь инскейпом и здесь с вами полностью согласен.
CDR проприетарный формат, этим все сказано. Но для переноса скопившейся базы в CDR, могу посоветовать, в Кореле сохранить как SVG и открыть в Inscape.
Так же значимо отсутствие бленда

Эффекты -> Создание из контура -> Интерполяция

Либо аналогичный динамический контурный эффект из SVN trunk.
Я и написал далее, что эта функциональнотсть покрывается другими инструментами. Но, на мой взгляд, реализация мение удачна нежели в Иллюстраторе поэтому недостаток, а так как это повсеместно применяемый мной в работе инструмент, для меня он является занчимым.
Неа. У гимпа с импортом PSD столько же проблем, сколько у Inkscape (читай, UniConvertor) с CDR.

Про EPS тоже несмешно пошутили.
Вы сами с Гимпом работали? Я имею ввиду не чтение статей и отрисовку пары банеров для веба, а полноценную многопрофильную дизайнерскую работу? Я более полугода, будучи фрилансером, использовал только опенсорсное ПО (полноценно, с максимально возможным взаимодействием в соответствующих сообществах). Гимп в том виде в котором он существует сейчас пригоден, именно для профессиональной деятельности, лишь для мультимедиа (веб, презентации). Из опенсорса работать в области полиграфии Inscape (с учетом знания пользователем SVG он вообще мегаполезная вещь, даже сейчас, работая «на дядю», зачастую предпочитаю его Иллюстратору) и Scribus, единственные достаточно взрослые приложения. И причина этого крочется в слабой системе цветовых профилей и системе цветообразования как таковой у движка Гимпа. Нет там поддержки 32-разрядного цвета и поддержки пантонов. А поддержка ПСД формата, далеко не первая необходимость (TIF и PNG в зависимости от потребностей).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как любит говорить мой знакомый: «он не хуже — он другой». Интерфейс там действительно построен по другой идеалогии, но необходимый, для нормальной работы, минимум (даже чуть больше) функционала в нем есть причем очень качественно реализованый. Тоесть при определенной степени терпения, использовать его в работе можно, причем более чем комфортно для себя. Хотя беспорно ИнДизайну он уступает, надеюсь пока еще уступает, по многим параметрам, но вот с предыдущей версией Кварка соперничает уже вполне даже на равных.
Простые — это какие?
Ну, с пантонами там проблема из за лицензионных соображений (напр. здесь об этом сказано)
Насколько можно доверять ресурсу, который предлагает вниманию пользоватлю статью о том, как убрать копирайт с фото?

Кроме того, круг задач, которые может решать гимп намного уже, нежели круг задач, которые способен решить фотошоп. И продвижение гимпа как замены Photoshop и приводит к возникновению высказываний типа «бесплатная херня какая-то»…
Поэтому его нужно продвигать как самостоятельный продукт, каковым он и является. Совершенно верно :)
Ну, дак) А чтож не продвигали все это время?)) Ведь и вам и гимпу не год и не два)) За это время можно было его хоть как-то продвинуть как «самостоятельный продукт»))))
Ну, дак) А чтож не продвигали все это время?))

www.linuxgraphics.ru

Открыт 19 мая 2006 года. Добро пожаловать на Землю.
Ага))) Смешная шутка про самый рекламирующий сайт. Расскажу события:

1. Запросов в Яндексе GIMP на 31 августа: 5691 (и столько (+- 500) держалось месяцев 5 до этого (долго проект готовили))
2. Открытие сайта ПроГимп: 9 сентября.
3. Запросов в Яндексе GIMP на 13 ноября: 8879

Как думаете, может, сезонное колебание, или, может, все просто сами вспомнили о редакторе, или, может, не только прогимп виноват, ведь, есть же и другие сайы?
Ага))) Смешная шутка про самый рекламирующий сайт.

А в чем шутка?

3. Запросов в Яндексе GIMP на 13 ноября: 8879

Занятно :) Прогимп.ру сыграл свою роль, разумеется (http://blogs.yandex.ru пока дает только 40 ссылок на них), но не забывайте, что

1. Первого октября (точно посередине между вашим 9 сентября и 13 ноября) вышел GIMP 2.6.0.

2. С 1 сентября началось массовое использование комплекта ПСПО (т.н. школьный линукс) в трех пилотных регионах (более тысячи школ) и тех регионах, школы в которых сами подключились к проекту.

Так что комплекс причин, ИМХО.

Ну и раз Вас интересует статистика…

Во-первых, Яндекс — не показатель. За последний месяц заходов на линуксграфикс с гугла — 1,914. с Яндекса — 310. Это гугл аналитикс говорит.

Во-вторых, четверка лидеров среди реферралов в порядке убывания — linux.org.ru, opennet.ru, ru.wikipedia.org (со статей про GIMP и Inkscape, подозреваю).

В-третьих, процент заходов с винды упал на пять процентов по сравнению с тем же периодом в прошлом году, а линукса — вырос на 4%. Одновременно на 6% выросло число заходов с Firefox, на 1% — с Оперы, а вот IE упал с 14.86% до 9.27%.
Шутка с вашей стороны. При всем моем уважении к линуксграфиксу — он ни как не рекламирует. Анонсирует, в какой-то степени учит.

Тока членами мериться не стоит))) Эт я про ссылки из блогов.

Да, да, да))) 2.6 — действительно, есть бугорок. Но потом все опять нормализируется =))

Чесслово, можете мне не верить, но не сильно интересует статистика вашего ресурса…

«на 1% — с Оперы» — эт наверное я)))
А, да. Четвертый в четверке — nixp.ru.

Ну и за все время, что гугл аналитикс следит за посещаемостью (с августа 2006), доля заходов с яндекса — 7.98%, гугла — 14.38%, а прямых заходов — 27.40%.
Я еще в прошлый раз хотел предложить… Давайте, мы раскрутим прогимп, вместе с ним GIMP, а потом, раз, и вместо сайта будет одна большая ссылка на www.linuxgraphics.ru.

Как сообщество Александр Прокудин относится к этому предложению, оно будет счастливо?)))
Сообщество Игорь Новиков еще год-полтора назад говорило, что нефиг разводить отдельные проекты, когда сообщество Сообщество и так невелико, и что лучше регистрировать домены и делать их редиректом на линуксграфикс. Сейчас сообщество И.Н., по слухам, реагирует на сторонние проекты зело доброжелательно и дает ценные советы.

Что касается сообщества Александр Прокудин, наши осведомители утверждают, будто оно склонно философски относиться к редиректам, ссылкам и прочих механизмам повышения рейтинга и более заинтересовано в скорейшем перенесении сайта на новый движок, а также завершении пары отчетов и полудюжины статей, пребывающих в разной степени готовности.
Студия Хорош — веб-сайты, полиграфия, фирменный стиль
ArtPix Studio (Ставрополь) — web-дизайн, полиграфия, фирменный стиль

Какая профессиональная деятельность в области полиграфии возможна в гимп? С его разрядами цвета и отсутствием поддержки пантонов? =)

Правильно — никакая =) Все дело в «прямой ссылке со стремительно набирающего популярность ресурса», а заодно и других уже набравших пресловутую популярность, например с Хабра =)
Посмотрел портфолио студии Хорош в области полиграфии — верю, они действительно используют для этого Gimp =)
Мне кажется, для полиграфии и фотошоп мало подходит. Нужен вектор и смик. В полне подойдет или корел или инскейп или ин дизайн. В полне не обязательно, что они используют гимп для полиграфии =)
в полиграфии мало фотографий?
Вектор для полиграфии удобен, но не более. Растровые изображения в палиграфии применяются не реже, а возможно и чаще векторных. Потому, что в большенстве случаев, проще и мение затратно сфотографировать в нужном разрешении, нежели отрисовывать фотореалистичное изображение посредством мешей и плашек. В Инскейпе ксати меши отсутствуют как класс, иначе я бы давно работал только в нем, не прибегая к Иллюстратору. ИнДизайн вообще создан для верстки, в нем компануются уже готовые изображения, либо делаются простейшие векторные (а контент статьи ведет к разговору об опенсорсе).

«Нужен вектор и смик» — вектор никак не пересекается с областью задач редактора растровой графики, каковым является Гимп, а смик всего лишь способ указания цвета, основаный на физике источника поглащения света (этим обуславливается его удобство в области полиграфии, в противовес РГБ, основаного на физике источника излучения света, что больше соответствует экранам и соответственно мультимедиа). Говорить, что нужен СМИК для полиграфии все равно что утверждать, что диагональ экрана нужно измерять обязательно в дюймах, а не сантиметрах. Но вот механизмы которые стоят за преобразованием и хранением цвета, их реализация в Гимпе, как раз и делают его не применимым для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности в полиграфии. Потому, что элементарно даже не позволяют хранить данные о цвете с необходимой точностью (для мультимедиа эта точность достаточна, так как погрешности цветопередачи от устройства к устройству сводят выгоду от болшей точности на нет).

«В полне не обязательно, что они используют гимп для полиграфии» — именно, это я и отметил фактически своим коментарием. О том что они используют Гимп у них явно для галочки, и он точно не является основным приложением для работы, что подразумевает сайт. Но вот увидив у студии Хорош в портфолио по полиграфии лишь два посредсвенных пано для настенного календаря, следующим постом отразил что для галочки у них указана полиграфия, а вот Гимп возможно действительно является одним из инструментов, так как все остальные работы у них в области мультимедиа, где он может уже, на данном этапе развития использоваться как полноценный инструмент.
Не буду читать столько букв без картинок =)
Какая профессиональная деятельность в области полиграфии возможна в гимп? С его разрядами цвета и отсутствием поддержки пантонов? =)

ba22.blogspot.com/2008/10/blog-post_24.html

И это, кончайте уже про пантоны закидывать. Они нужны далеко не везде :)
И это, кончайте уже про пантоны закидывать. Они нужны далеко не везде :)

но это не значит что они не нужны вообще ;)
и да, печатники обычно преисполняются благодарности, когда вместо пантона им присылают монохромный-композит а потом выставляют претензии что «оттеночек вышел не такой как хотелось»
но это не значит что они не нужны вообще ;)

О чем, собственно, и речь. Но мне интересно другое: зачем пантоны в гимпе. Не, я отлично знаю, зачем они в скрибусе (где, кстати, плашечные цвета вообще нормально поддерживаются). Но в гимпе… :)
А теперь трезво взгляните на приведенный вами пример. Не хочу обсуждать уровень выполненых работ, особенно в контектсе притензии на образец профессиональной деятельности. Посмотрите как следует на приведенный вами же пример и обратите на чисто технические приемы использованые в данной работе, а также сопровождающий ее текст. Там дважды упоминается что работа сделана не в Гимпе а связке такового и Инскепа. А теперь внимание на растровые элементы в работе (за которые явно и ответственен Гимп): заметили что они используются лишь в качестве фона, причем на достаточно ограниченом пространстве, и на самых непрезентабельных местах в композиции? Сказать почему? К тому же поверьте в блоге в виде картинки малого формата это смотриться гораздо более выиграшно нежели результат отпечатаный на формате А4.

Там же в блоге «сказали, что очень все хорошо сделано в макете (bow)» — хвалили не саму работу, а отсутствие для них каких либо сложностей в печати, а какие могут быть сложности если гарантии попадания в цвет не требуется (иначе Гимп не удел с его 8 битами для цвета), формат самый что ни на есть стандартный А4, продакшен самый элементарный и никаких вообше заморочек вытекающих из работы с качественным фирменым стилем и документацией для такового. В типографии кинули на принтер, напечатали листовок и сказали спасибо за легкий заработок.
Слишком много букв.

1. В примере по ссылке полиграфия или нет?
2. Зачем в гимпе пантоны?
Тогда не вижу дальше тратить на вас время.

1. Пример работы не соответствует тому уровню который я считаю профессиональным. И только подтверждает непригодность использования Гимпа для обработки растра, когда требуется высокое качество полиграфической продукции. Доводы выше, где «много букв».

2. Пантоны там для того же, для чего и в других приложениях, а именно для максимально точной идентификации цветовой палитры конечного продукта.
Тогда не вижу дальше тратить на вас время.

Да ради бога

1. Пример работы не соответствует тому уровню который я считаю профессиональным

Вам в Палате мер и весов экспонатом работать не предлагали? :) Человек сделал работу и получил деньги. Задача была поставлена и решена. Заказчик удовлетворен.

2. Пантоны там для того же, для чего и в других приложениях, а именно для максимально точной идентификации цветовой палитры конечного продукта.

Много, очень много лулзов.

Ну хорошо. Допустим, GIMP прямо сейчас научился как и Scribus грузить пантоновые палитры. Или даже гексахром. Ну а дальше-то что? Векторные слои, которым можно указать соответствующую заливку/обводку, только еще в разработке. Дуплекса как режима нет. Экспорта в PDF, для которого поддержка DeviceN только и имеет смысл, тоже пока нет.

Так что Вы собираетесь делать с пантоном в гимпе, а? Загружать палитры и зачарованно на них смотреть?
Не вижу смысла в дальнейшей беседе…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще, очередной раз начинается подмена понятий. Есть профессиональная работа, и есть прикладные занятия. Есть профессиональный спорт, и есть физкультура.

Никому в голову не приходит заниматься профессиональным велоспортом на велосипедах Stells, однако и велосипеды проф-серий для обычного катания по парку ну совсем никак не подходят.

Нужно разделять задачи, и инсртументы, подходящие для этих задач. Тот же самый Linux бывает бесплатный десктопный, и бывает enterprise за существенную сумму денег.

Использование Gimp и Inscape в профессиональной полиграфической деятельности — не более чем дешовые понты. Профессиональные инструменты редко стоят дешево. Однако в некоторых областях деятельности возможностей свободного ПО более чем достаточно. Особенно учитывая разницу в цене.
Использование Gimp и Inscape в профессиональной полиграфической деятельности — не более чем дешовые понты.

Неа, это суровые реалии жизни :) Пока не очень выделяющиеся на общем фоне, но… :)

Профессиональные инструменты редко стоят дешево.

САПРы стоимостью в 20К североамериканской зелени точно так же глючат. А какая у них бывает локализация — это просто песня :)
А какая у них бывает локализация — это просто песня :)
Таки может их просто не локализовывать?

О суровых реалиях. Насколько я знаю, в заграницах многие дизайн-студии работают на старых версиях граф. пакетов. Да и у нас дизайн-отдел «Балтики» долгое время не слезал с 10-го Иллюстратора, может и до сих пор пользуют. А вот стремление поставить всё самое навороченное, но нафиг не нужное — вот бич наших контор и конторок.

Ну и естественно всё зависит от того, насколько серьёзно компания занимается графикой. Если пакет выполняет свои функции и приносит прибыль — неважно сколько он стоит, несколько тысяч долларов или бесплатен.
Таки может их просто не локализовывать?

Не поймут-с.

А вот стремление поставить всё самое навороченное, но нафиг не нужное — вот бич наших контор и конторок.

Одновременно с этим принято считать бичом «слишком частый» (это цитата практически) выпуск пакетов типа CS :)

Если пакет выполняет свои функции и приносит прибыль — неважно сколько он стоит, несколько тысяч долларов или бесплатен.

Ну, в регионах, говорят, с отбиванием стоимости лицензионного софта есть проблЭмы :) Я этому не очень склонен верить, так что оставляю на совести заявляющих.

Но я, собственно, не об этом. По моему весьма нескромному мнению имеет значение только одно: решается поставленная задача или нет. Принято считать, что свободные инструменты решать задачи, связанные с, мнэ, финансовыми обязательствами, не позволяют. Это мнение ошибочно уже по причине своей категоричности. Так что чем больше примеров эффективного использования свободного софта будет на виду, тем лучше для всех — ну хотя бы потому, что более реальная картина будет.
О локализации. А кто, собственно, занимается локализацией этих мега-САПР'ов? Думал вот написать, что проблемы с Photoshop были до тех пор, пока его локализовывал кто попало, но потом вспомнил официальный русских «хелп» и передумал так говорить. Однако вот офис вроде как локализован очень даже прилично.

Что же касается решения поставленных задач, то здесь действительно нужны примеры. Причём примеры решения задач достаточно сложных и во многом примеры бескомпромиссные. Однако в копилку свободного ПО уже можно отнести удобство элементов интерфейса. Не всё конечно, но есть действительно золотые решения.
А кто, собственно, занимается локализацией этих мега-САПР'ов?

Компании, специализирующиеся на локализации софта :) Они деньги за работу берут, да.

Что же касается решения поставленных задач, то здесь действительно нужны примеры.

Собственно, о чем и топик. Невольно возникает вопрос: так с чем конкретно Вы спорите? :)
Я сомневаюсь в том, что вышеприведённые студии продемонстрируют достойные примеры. Некоторые демонстрируют обратное, что гораздо хуже.

SeoTM и ArtPix — здесь в основном дизайн сайтов, местами даже очень симпатичный. А вот примеров из области полиграфии (мы же вроде как за неё зацепились?) почти нет. А та что есть… ну что кто так выделяет волосы? А ведь это — хорошее такое основание для критики: «Гимп говорите? Да в нём даже выделить ничего нормально нельзя, не то что к печати подготовить». Остальные две работы из области полиграфии не содержат информации о том, какими инструментами они создавались.
Вот видите, стоит только объяснить, что именно Вы имели в виду, как всё сразу встаёт на свои места :)

Что касается примеров, ну почитайте ba22.blogspot.com, на которого я выше по треду ссылался. У него за последние год-полтора пачка примеров как веб-разработки, так и полиграфии, причем фигурируют всё больше GIMP, Inkscape, гпльная версия Xara и даже Blender.
Вы бонально занимаетесь софистикой. Речь зала именно о Гимпе и одном, но очень значимом в области полиграфии его недостатке — 8 битный цвет и не более. Вы же, отстаиваю иную точку зрения, в пример приводите совершенно другие приложения, которым данный недостаток не свойственен.

У него за последние год-полтора пачка примеров как веб-разработки (упор на полиграфию потому что для веба эти проблемы не критичны), так и полиграфии, причем фигурируют всё больше GIMP, Inkscape (вам о Гимпе говорят), гпльная версия Xara (вам о Гимпе) и даже Blender (в контексте 3Д моделировании вообще обсуждать нужно рендер а не среду моделирования, а вам жду прочем о Гимпе).
Не, софистикой тут занимаетесь Вы. Точнее даже демагогией. Полиграфия делается не в одном только фотошопе, а при подготовке работы часто в равной степени используется несколько приложений. Вы же начинаете разводить какое-то унылое не-скажу-что только потому, что гимп, видите ли, не единственный компонент. Это даже не смешно.
Фраза звучала максимально емко и точно: «ГИМП не пригоден для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности в полиграфии, потому что позволяет оперировать лишь 8 БИТНЫМ ЦВЕТОМ». Причем тут фотошоп и прочие приложения, а так же где тут призыв использовать для работы лишь одно приложение? Указан конкретный недостаток, в конкретном приложении, который критичен для конкретной сферы задач.
> а так же где тут призыв использовать для работы лишь одно приложение?

Ммм. Где это?
«При подготовке работы часто в равной степени используется несколько приложений. Вы же начинаете разводить какое-то унылое не-скажу-что только потому, что гимп, видите ли, не единственный компонент.»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории