Комментарии 81
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я поклонник gentoo, проблем с дистрибьютивом не наблюдаю.
>>Когда-то были попытки создать такой source-based дистрибьютив, и все знают, как он называется
Напомните, будьте добры.
>>Когда-то были попытки создать такой source-based дистрибьютив, и все знают, как он называется
Напомните, будьте добры.
Gentoo, это перевод оригинального текста с exherbo.org.
Gentoo «опопсел», уже даже stage2 тяжело найти, пользователю в официальной документации заявлено, что официально поддерживаемый есть только stage3. Так куда же делась true source-based'ность дистрибьютива? Где то таинство сборки системы из исходных кодов, если уже даже домохозяйке по силам с этим справится?
Я также был поклонником Gentoo, и ушел с него одновременно с большинством разработчиков, узнал об этом прежде всего из IRC-сети freenode, где в то время располагалось большинство энтузиастов Open Source.
Я также был поклонником Gentoo, и ушел с него одновременно с большинством разработчиков, узнал об этом прежде всего из IRC-сети freenode, где в то время располагалось большинство энтузиастов Open Source.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ставь stage3 и делай emerge -e world, что мешает?
вам нужен LFS
Ну почему же Gentoo «опопсел»? Разве что стал более доступным для большего кол-ва продвинутых пользователей, а вот stage2, как написано в хэндбуке, для экпертов ;)
Думаю, что все правильно организовано. Ведь, можно по хэндбуку собрать систему из stage3, а потом, совершенствуя свои знания, «лепить» систему дальше. Таким образом, пользователь может постепенно адаптироваться к трудностям.
Думаю, что все правильно организовано. Ведь, можно по хэндбуку собрать систему из stage3, а потом, совершенствуя свои знания, «лепить» систему дальше. Таким образом, пользователь может постепенно адаптироваться к трудностям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нормально. Значит беспроблемно работающая у меня на 3-х компах и нескольких серверах Gentoo — это не более, чем «попытки создать source-based дистрибьютив». А непонятно откуда взявшийся сабж — куда круче.
Забыл добавить — на домашнем десктопе в keywords всего 6 сточек, но на ноуте из ~x86 очень много всего стоит. Проблем нет нигде. Никаких. Обновляюсь по настроению, раз в неделю-месяц. На том же Lenny понахватал в свое время граблей. Про Ubuntu вобще молчу, её лучше даже не начинать ковырять — если все работает — все круто (у тещи поставил :)), но если что то не завелось само…
Я делаю так — на ответственных системах — только Gentoo. На дестопах/ноутах рядовых сотрудников — Ubuntu LTS. На серверах с типовым функционалом (типа интернет-шлюза, сквид, биллинг, самба, cups, опенвпн) и тестовых системах для изучения и тестирования — Ubuntu Server LTS. Схема работает, проблем нет.
Я делаю так — на ответственных системах — только Gentoo. На дестопах/ноутах рядовых сотрудников — Ubuntu LTS. На серверах с типовым функционалом (типа интернет-шлюза, сквид, биллинг, самба, cups, опенвпн) и тестовых системах для изучения и тестирования — Ubuntu Server LTS. Схема работает, проблем нет.
Funtoo.
Когда разработчики Exherbo объявили о создании нового дистрибутива, который будет решать вполне определённые проблемы, присутствующие в Gentoo, разработчики последнего подтянулись и принялись за их решение самостоятельно :) Здоровая конкуренция пошла только на пользу Gentoo.
Так принят новый EAPI, скоро стабилизируется portage-2.2 (сейчас у меня 2.2_rc13) и ещё много-много вкусностей.
:)
Так принят новый EAPI, скоро стабилизируется portage-2.2 (сейчас у меня 2.2_rc13) и ещё много-много вкусностей.
:)
За несколько лет ни разу не сталкивался с проблемами при обновлении. Может быть дело не в дистрибутиве? А о просроченности вообще речи быть не может, Gentoo всегда отличался тем, что имел в дереве самые свежие версии программ.
А такие заявление вообще абсурд. Если это перевод с сайта exherbo, дайте линк на эту страничку, пожалуйста.
… однако ему было несуждено стать жизнеспособным долгосрочным проектом.
А такие заявление вообще абсурд. Если это перевод с сайта exherbo, дайте линк на эту страничку, пожалуйста.
Я вот заметил: обновляешься чаще, чем раз в пол-года — проблем не наблюдаешь. Реже — иной раз такая жопа… попробуйте вот обновить 2005.0 до современного состояния…
Нус… следить надо за своим добром. Не думаю, что при обновлении какой-нибудь убунты с 5.10 до 8.10 будет меньше проблем.
На самом деле, ощутимо меньше. Проверено опытом.
ЕМНИП официально поддерживается только обновление до следующей версии. т.е. 5.10 до 8.10 обновляется только через все промежуточные. Придётся качать 6 дисков
У меня на рабочей машинке do-release-upgrade вешается на calculating changes и не говорит почему. С Gentoo за полтора года были проблемы, но все легко решались.
У меня на рабочей машинке do-release-upgrade вешается на calculating changes и не говорит почему. С Gentoo за полтора года были проблемы, но все легко решались.
это только сейчас в Gentoo дерево portage хоть как-то стабилизировалась, до 2008.0 косяки были частые, это не чисто мое заявление, но и еще и моих знакомых, также использующих данную ОС на серверах
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чуть выше были описаны мои коллеги, использующие Gentoo на серверах. А теперь представьте себе обновление по шагам на 15-ти серверах, хотя и похожих, но часто находящихся далеко (иногда — в другом городе).
Мне вот и представлять не нужно, я столкнулся с этим. И теперь утверждаю, что Gentoo на сервере — это — либо смелость (готов сидеть и сутками обновлять по пакетику), либо лень (разбираться в других дистрибутивах), либо неопытность (не знал, что так получится). Короче, у нормального админа эта стадия пройдёт.
Это не страшно (даже хорошо — так и узнаёшь о новых веяниях) только когда у тебя комп один…
Мне вот и представлять не нужно, я столкнулся с этим. И теперь утверждаю, что Gentoo на сервере — это — либо смелость (готов сидеть и сутками обновлять по пакетику), либо лень (разбираться в других дистрибутивах), либо неопытность (не знал, что так получится). Короче, у нормального админа эта стадия пройдёт.
Это не страшно (даже хорошо — так и узнаёшь о новых веяниях) только когда у тебя комп один…
Что мешает держать идентичные системы и обновлять одну со сборкой бинарных пакетов, а остальные обновлять с нее, как и любые бинарные дистрибутивы? Если намеренно системы на разных машинах собраны разные, с разными флагами — это, извините, ССЗБ, а не проблемы Генты.
Дело в том, что у разных серверов бывает часто разное железо и разные задачи… И для разных задач разные use-флаги — это нормально и правильно. Для этого use-флаги и придуманы.
Можно либо использовать Генту как Генту, с USE-флагами и опциями компиляции, либо использовать бинарный дистрибутив, всюду одинаковый и не дающий выбора, зато быстро обновляющийся. Невозможно угнаться за двумя зайцами.
Что мешает держать идентичные системы и обновлять одну со сборкой бинарных пакетов, а остальные обновлять с нее, как и любые бинарные дистрибутивы? Если намеренно системы на разных машинах собраны разные, с разными флагами — это, извините, ССЗБ, а не проблемы Генты.
Что мешает держать идентичные системы и обновлять одну со сборкой бинарных пакетов, а остальные обновлять с нее, как и любые бинарные дистрибутивы? Если намеренно системы на разных машинах собраны разные, с разными флагами — это, извините, ССЗБ, а не проблемы Генты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
посмотрите, с какой философией первоначально был заявлен Gentoo, и какой она стала теперь, Gentoo в 2006 и Gentoo в 2008 — две ОГРОМНЫХ разницы, я думаю, что те, кто был на этом дистрибьютиве с самого начала, помнят, как все было и как все менялось
прочитайте www.linuxquestions.org/questions/general-10/gentoo-in-crisis-536874/
да, отличался, порой, чтобы выполнить специфическую задач (смастерить свой livecd Gentoo), приходится и подключать ~x86 в use, иначе — неудовлетворенные зависимости, или я попадал только в не самые удачные дни для portage?
да, отличался, порой, чтобы выполнить специфическую задач (смастерить свой livecd Gentoo), приходится и подключать ~x86 в use, иначе — неудовлетворенные зависимости, или я попадал только в не самые удачные дни для portage?
Ну я как раз пользую gentoo с 2006.0 (если мне память не изменяет). Большой разницы не замечаю. Из изменений могу вспомнить с ходу только:
плюсы: отказались от полугодового плана релизов в пользу еженедельных снапшотов;
минусы: разногласия между разработчиками.
А что удивительного в подключении пакетов из тестовой ветки? Добавляете нужные пакеты в package.keywords и вперёд.
А ветку с форума я попозже почитаю, сейчас, на ночь глядя, не воспринимаю уже.
плюсы: отказались от полугодового плана релизов в пользу еженедельных снапшотов;
минусы: разногласия между разработчиками.
А что удивительного в подключении пакетов из тестовой ветки? Добавляете нужные пакеты в package.keywords и вперёд.
А ветку с форума я попозже почитаю, сейчас, на ночь глядя, не воспринимаю уже.
удивительное в том, что пакеты из стабильной вовсе не должны требовать тестовой для нормальной сборки, или я не прав?
Логично. Честно сказать, я вроде не сталкивался, но на такие случаи есть багзилла.
А для сборки системы и не нужна тестовая ветка. Более того, портеж будет глючить, если бы «стабильные» пакеты зависели бы от «тестовых». При написании ебилдов даже есть такое требование: если ваш пакет зависит от замаскированного пакета, то он тоже должен быть замаскирован.
Вот сборка LiveCD — это по-моему ещё вопрос. Не уверен, что в принципе идею сборки LiveCD можно считать «стабильной», так что ничего удивительного не вижу, если для этого от меня потребуют включения тестовой ветки, или даже специального оверлея.
Вот сборка LiveCD — это по-моему ещё вопрос. Не уверен, что в принципе идею сборки LiveCD можно считать «стабильной», так что ничего удивительного не вижу, если для этого от меня потребуют включения тестовой ветки, или даже специального оверлея.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да, за ~x86 — keyword прошу прощения, подзабываются термины, однако же, если Вы не видели такого ни разу — это не значит, что такого не бывает, теоретически пример приведен хорошо, а на практике мы можем даже получить что пакет, к примеру, требует perl 5.10, хотя он еще в тестовой ветке, а сейчас доступен только 5.8, а разработчик попросту не позаботился о совместимостях, либо по собственной невнимательности
может быть, сейчас ситуация и нормализовалась, но раньше — это был просто кошмар, большая часть команды Gentoo была простив каких-либо инстанций менджмента и контроля portage — за что и поплатились
хотя, я думаю, назревает holywar
может быть, сейчас ситуация и нормализовалась, но раньше — это был просто кошмар, большая часть команды Gentoo была простив каких-либо инстанций менджмента и контроля portage — за что и поплатились
хотя, я думаю, назревает holywar
Унылый тролль, минусящий каждый мой комментарий в этой ветке, обоснуйте свою позицию, пожалуйста.
А чем он отличается от VidaLinux или Kororaa, Gentoox или Sabayon?
А чем в принципе отличается Gentoo от Sabayon?
В Sabayon добавлен пакетный менеджер entropy (на EAPI-2) с собственным репозиторием бинарных пакетов. Теоритически он совместим с portage (но как обычно, вылазят проблемы там и тут). И в целом дистрибутив распространяется как готовая к использованию система.
Я знаю, я задал вопрос, чтоб узнать у автора комментария, на каком основании он так смело объединил множество дистрибутивов в один :)
По поводу проблем — да, наличествуют. Недавно товарищ пытался в установленном сабайоне перебрать мир посредством emerge. Весьма болезненно.
По поводу проблем — да, наличествуют. Недавно товарищ пытался в установленном сабайоне перебрать мир посредством emerge. Весьма болезненно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Exherbo скорее «велосипед» чем «новый виток» :-)
Чем больше дистрибьютивов, тем лучше. Пусть каждый найдет себе подходящий. Мой путь за полтора года Ubuntu — Debian — Gentoo. На последней пока все нравиться и уходить я никуда не собираюсь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это философский вопрос, с дискуссией по поводу разных путей Exherbo и Gentoo можно ознакомиться по данной ссылке:
forums.gentoo.org/viewtopic-t-693069.html
forums.gentoo.org/viewtopic-t-693069.html
Основное у всех проектов общее. Ядро, иксы, всякие ДЕ и т.д. Патчи коммитятся разработчиками дистрибов в основную ветку. Все друг с другом делятся, все довольны, все хорошо.
Больше дистрибьютивов — больше пользователей, больше пользователей — больше разработчиков. Я бы не остался всерьез и надолго на линуксе, если бы была доступна только Ubuntu. Ибо скучно
Больше дистрибьютивов — больше пользователей, больше пользователей — больше разработчиков. Я бы не остался всерьез и надолго на линуксе, если бы была доступна только Ubuntu. Ибо скучно
На генту с 2004-го года, активно продвигал UTF-8. Даже написал ховтошку на gentoo-wiki. Свечусь в авторах дока официального. Но что хочу сказать. Сейчас занялся ерлангом и заметил одну очень плохую фишку.
есть три системы gentoo, hardened gentoo и sles.
да одном и том же приложении gentoo выполняеться 18 секунд, hardened — 12, а sles — 3.
Подозрения у меня на линковку…
Итог следующий: бинарный дистриб быстрее потому как каждый пакет профилируеться. в генту такого нет и не будет.
второй момент — генту я ща юзаю только hardened и больше на секурных серверах, которые приходиться размещать в офисной серверной, а на колоколе.
есть три системы gentoo, hardened gentoo и sles.
да одном и том же приложении gentoo выполняеться 18 секунд, hardened — 12, а sles — 3.
Подозрения у меня на линковку…
Итог следующий: бинарный дистриб быстрее потому как каждый пакет профилируеться. в генту такого нет и не будет.
второй момент — генту я ща юзаю только hardened и больше на секурных серверах, которые приходиться размещать в офисной серверной, а на колоколе.
А не расскажите подробней про «три системы»?
Интересно.
Интересно.
что именно вас интересует?
я имел ввиду один и тот же сервер(конфигурация) и три разные OS.
2 x Dual Opteron 2,2Ghz, 2M кеш, 64 бита, 4 гига оперативы.
— gentoo с ядром gentoo-sources и дефолтным профилем
— gentoo с ядром hardened-sources(grsec) и hardened профилем
— SuSE Linux ES 10 SP2
и просто сборка erlang и запуск в скрипта который считаем комбинации матрицы 13x3.
Самое медленное было на простой сборке gentoo, менее медленее на hardened и быстрее всего было на SLES.
Причем изначально у меня была hardened сборка. Когда начали проверять, то оказалось что на машине P4 2Ghz с HT скрипт отрабатывался в два раза быстрее… Это меня удивило и пришлось эксперементировать.
я имел ввиду один и тот же сервер(конфигурация) и три разные OS.
2 x Dual Opteron 2,2Ghz, 2M кеш, 64 бита, 4 гига оперативы.
— gentoo с ядром gentoo-sources и дефолтным профилем
— gentoo с ядром hardened-sources(grsec) и hardened профилем
— SuSE Linux ES 10 SP2
и просто сборка erlang и запуск в скрипта который считаем комбинации матрицы 13x3.
Самое медленное было на простой сборке gentoo, менее медленее на hardened и быстрее всего было на SLES.
Причем изначально у меня была hardened сборка. Когда начали проверять, то оказалось что на машине P4 2Ghz с HT скрипт отрабатывался в два раза быстрее… Это меня удивило и пришлось эксперементировать.
>однако был вынужден вскоре пересесть на Debian GNU/Linux и FreeBSD
А что дальше не сидится на FreeBSD? Тоже ведь по большей мере source based.
А что дальше не сидится на FreeBSD? Тоже ведь по большей мере source based.
Автор, а вы заметили, что обсуждают в основном не новый дестрибутив, а то, что Gentoo нельзя называть «жизнеспособным долгосрочным проектом». Жаль, что в команде разработчиков Gentoo появились столь серьезные разногласия, что это привело к расколу. Но с другой стороны действительно, здоровая конкуренция только на пользу проекту.
Только что на экспериментальной машине провел установку Gentoo 2008.0, попытался сделать emerge -e world — облом, три пакета в статусе blocked, конечно, проблема решаемая, однако, не стоит ли раздавать по зеркалам новую версию stage3, если с 2008.0 при пересборке мира даже возникает такая нетривиальная проблема?
Проблема заключалось в том, что новая e2fsprogs-libs уже включала функционал ss, com_err и e2fsprogs, а явно об этом нигде не упоминалось.
Проблема заключалось в том, что новая e2fsprogs-libs уже включала функционал ss, com_err и e2fsprogs, а явно об этом нигде не упоминалось.
Кстати, решение, найденное на одном из ресурсов паутины:
emerge -auDNv --fetchonly world
emerge -C ss com_err
emerge -auDNv --oneshot e2fsprogs-libs e2fsprogs
emerge -auDNv world
emerge -auDNv --fetchonly world
emerge -C ss com_err
emerge -auDNv --oneshot e2fsprogs-libs e2fsprogs
emerge -auDNv world
emerge -f e2fsprogs-libs && emerge -C ss com_err e2fsprogs && emerge e2fsprogs-libs e2fsprogs && emerge -eav world
Ну действительно очень нетривиальная проблема. Это не настолько серьёзно, чтобы выпускать багфикс-релиз.
Ну действительно очень нетривиальная проблема. Это не настолько серьёзно, чтобы выпускать багфикс-релиз.
Не рефрешнул перед тем как отписаться :\
В любом случае, на главной странице exherbo написано, что решившие его поставить — ССЗБ, а вам стоило бы поплотнее изучить систему, чтобы в следующий раз не делать круглые глаза и не бросаться писать провокационные статьи.
В любом случае, на главной странице exherbo написано, что решившие его поставить — ССЗБ, а вам стоило бы поплотнее изучить систему, чтобы в следующий раз не делать круглые глаза и не бросаться писать провокационные статьи.
Ну, правилом хорошего тона было бы обновление stage, после 2008.0 сразу же обновили архивы (2008.0-r1), некоторые же даже не будут разбираться с проблемой и сразу же возьмут какой-нибудь юзерфрендли дистрибьютив в ущерб плюсам source-based.
Ага, и здесь же они говорят о том, что им нужна помощь, и что они, в общем-то, хотели бы выпускать minimal CD/stages еженедельно… Но, увы, это опять же, только планы :(
Печально, но стоит признать тот факт, что уход части разработчиков из Gentoo не пошел им на пользу. Хотя, я думаю, ситуация со временем нормализуется, проект крупный, и сложно было бы представить, что структуру его менеджмента можно будет сохранить при столь значительных потерях команды. Но прийдут новые, обязательно, не спорю.
Можно сколько угодно считать мнение разработчиков Exherbo (я с ними тоже согласен) ложным и ошибочным, а их планами по созданию «второго Gentoo» — утопией, но тем не менее… Это нормально для мира Linux, что проект претерпивает множественный fork, изменяется, улучшается (или ухудшается). Exherbo же начался с мысли о том, что люди хотят Gentoo, но не такого, каким он обречен был быть.
Если почитать кстати тред форума, который я привел выше в комментариях, то можно увидеть, что уход developer'ов был вызван тем, что кто-то хотел введения жестких правил по управлению проектом и его структурой, кто-то нет, первое приводило к порядку и отлаженности, второе было интереснее в конечном итоге, баланс существовал, хотя внутри и были постоянные религиозные войны… Gentoo потерял то самое управление сверху, и живет уже как 2 года без него, пошло ли это на пользу или нет — решать конечно самим пользователям, лично мне это не понравилось, но это мое мнение, и я считаю, что если бы Gentoo пошел первым путем — он бы был стабильнее в конечном счете в плане состояния portage хотя бы.
Печально, но стоит признать тот факт, что уход части разработчиков из Gentoo не пошел им на пользу. Хотя, я думаю, ситуация со временем нормализуется, проект крупный, и сложно было бы представить, что структуру его менеджмента можно будет сохранить при столь значительных потерях команды. Но прийдут новые, обязательно, не спорю.
Можно сколько угодно считать мнение разработчиков Exherbo (я с ними тоже согласен) ложным и ошибочным, а их планами по созданию «второго Gentoo» — утопией, но тем не менее… Это нормально для мира Linux, что проект претерпивает множественный fork, изменяется, улучшается (или ухудшается). Exherbo же начался с мысли о том, что люди хотят Gentoo, но не такого, каким он обречен был быть.
Если почитать кстати тред форума, который я привел выше в комментариях, то можно увидеть, что уход developer'ов был вызван тем, что кто-то хотел введения жестких правил по управлению проектом и его структурой, кто-то нет, первое приводило к порядку и отлаженности, второе было интереснее в конечном итоге, баланс существовал, хотя внутри и были постоянные религиозные войны… Gentoo потерял то самое управление сверху, и живет уже как 2 года без него, пошло ли это на пользу или нет — решать конечно самим пользователям, лично мне это не понравилось, но это мое мнение, и я считаю, что если бы Gentoo пошел первым путем — он бы был стабильнее в конечном счете в плане состояния portage хотя бы.
Написал статью об установке по мере своих возможностей написания текстов в ночное время суток :) Создал блог Exherbo, перенес обе статьи туда. Прошу сильно не критиковать.
Вы хоть бы особенности этого дистра написали, а то только «оно лучше Gentoo» n раз =(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Exherbo — новый виток в развитии source-based дистрибьютивов