Комментарии 97
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это третий проект с этим заказчиком. Первый был немножко в убыток. Второй был не очень большим. А вот третий оказался немаленьким, и цена оказалась другово порядка и её восприняли поиском иных исполнителей.
Тыщ за 150 и не менее и я согласился бы. Так как работал с крупными компаниями. Этож такое гемор, а сколько они мозгу высосят. Бр…
А что значит «собрать клиентуру»?
Если Вы работаете за небольшую плату, то и довольные Вашей работой клиенты рекомендуют Вас своим знакомым и коллегам не просто как хорошего специалиста, но как «недорогого хорошего специалиста».
Т.е. вся собранная Вами клиентура — это люди, ожидающие, что все будет сделано дешево. Если вдруг с какого-то момента Вы им озвучите значительно большую цену, чем обычно, они могут Вас не понять.
Так что дешевизна сама по себе таит некую ловушку — может оказаться непросто в одночасье переместиться в другой ценовой диапазон.
Если Вы работаете за небольшую плату, то и довольные Вашей работой клиенты рекомендуют Вас своим знакомым и коллегам не просто как хорошего специалиста, но как «недорогого хорошего специалиста».
Т.е. вся собранная Вами клиентура — это люди, ожидающие, что все будет сделано дешево. Если вдруг с какого-то момента Вы им озвучите значительно большую цену, чем обычно, они могут Вас не понять.
Так что дешевизна сама по себе таит некую ловушку — может оказаться непросто в одночасье переместиться в другой ценовой диапазон.
>Я назвал цену около 100 000 рублей. Это действительно через чур много?
имхо очень мало назвали, себя нужно ценить ;)
имхо очень мало назвали, себя нужно ценить ;)
Всегда найдется компания, которая назовет цену меньше. Иногда сильно меньше. Можно посоветовать работать с теми, которые назвали цену меньше, а когда надоест вернуться.
100 000 это как-то, я бы даже сказал, дешево… Для Москвы совершенно несерьезные деньги за такой объем работ.
По моему вполне адекватная цена. 60000RUR за такой объем работы это мало. Может говорить о неопытности команды, финансовых проблемах разработчика, много о чем. На грани демпинга.
Если бы заказчику пришёл такой ответ только от одной команды, я бы тоже так подумал, но насколько мне дали знать такую цену заявили как минимум две конторы.
А это не может быть просто попыткой заставить Вас пойти на понижение цены?
Может, но мне завтра обещали прислать посмотреть смету от другой команды.
Какое то странное поведение потенциального клиента если честно. Смысл показывать Вам эту смету? Для того чтобы Вы подвинулись в цене? А почему тогда клиент уже не работает с теми кто посчитал дешевле?
Похоже на «Мне вон-там сделают дешевле, но я туда не пойду, хочу чтобы Вы мне еще дешевле сделали»
Мистика какая то:)
Похоже на «Мне вон-там сделают дешевле, но я туда не пойду, хочу чтобы Вы мне еще дешевле сделали»
Мистика какая то:)
вас вынуждают скинуть цену, не обращайте внимание, подымайте ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как неоднократный заказчик сайтов для Банков в которых я успел потрудится, скажу так:
стоимость этого проекта в первом приближении не менее 5000 долларов. Цена увеличится, если у конторы есть элементы собственного стиля (лого, интерьеры, и т.д.), так как дизайнерам придётся свернуть собственный мозг чтобы не вышло противоречий с BMW (только представьте на секунду, что например у конторы фирменное лого — «цыплёнок под солнцем», а вам сделать сайт по продаже авто BMW — вот и соедините эти два стиля — а заказчику глубоко фиолетово сколько вы выкурите и чего, и сколько вы выпьете, и сколько будете спать при этом, чтобы уложится в сроки.
Думаю ребята которые назвали цену 60 тыс.рублей просто разводят контору, а в итоге конторе придётся «мириться» с тем что они получат…
PS. Последний сайт для банка (практически только движок и кодинг, потому что до этого дизайнер-профи сделал банку полное портфолио, вплоть до расположения элементов фирменного стиля на главной странице, не говоря о сувенирке, лого и прочей требухи) обошелся в 3,5 тыс зеленых (85 000).
стоимость этого проекта в первом приближении не менее 5000 долларов. Цена увеличится, если у конторы есть элементы собственного стиля (лого, интерьеры, и т.д.), так как дизайнерам придётся свернуть собственный мозг чтобы не вышло противоречий с BMW (только представьте на секунду, что например у конторы фирменное лого — «цыплёнок под солнцем», а вам сделать сайт по продаже авто BMW — вот и соедините эти два стиля — а заказчику глубоко фиолетово сколько вы выкурите и чего, и сколько вы выпьете, и сколько будете спать при этом, чтобы уложится в сроки.
Думаю ребята которые назвали цену 60 тыс.рублей просто разводят контору, а в итоге конторе придётся «мириться» с тем что они получат…
PS. Последний сайт для банка (практически только движок и кодинг, потому что до этого дизайнер-профи сделал банку полное портфолио, вплоть до расположения элементов фирменного стиля на главной странице, не говоря о сувенирке, лого и прочей требухи) обошелся в 3,5 тыс зеленых (85 000).
>Думаю ребята которые назвали цену 60 тыс.рублей просто разводят контору, а в итоге конторе придётся «мириться» с тем что они получат…
Но как бы конторе объяснить, что их разводят.
Вот представьте себе, заказчик имеет довольно посредственное представление о ценах на web. И вдруг им предлагают цену в два раза меньшую, чем предлагали мы. Вроде бы без предвиденного ухудшения качества.
И в итоге вероятно заказчик получит лажу.
И скорее всего со следущим проектом заказчик вернётся, но терять заказ совсем не хочется.=(
Но как бы конторе объяснить, что их разводят.
Вот представьте себе, заказчик имеет довольно посредственное представление о ценах на web. И вдруг им предлагают цену в два раза меньшую, чем предлагали мы. Вроде бы без предвиденного ухудшения качества.
И в итоге вероятно заказчик получит лажу.
И скорее всего со следущим проектом заказчик вернётся, но терять заказ совсем не хочется.=(
Думаю,
1) нужно подготовить красивое портфолио своих работ — не поленитесь распечатайте на цветном принтере скриншоты своего творения, добавьте картинки отдельных элементов дизайна, которыми вы гордитесь, добавьте на первых двух страницах историю вашей компании, не побойтесь на отдельной странице перечислить персонал фирмы (включая постоянных наймитов), неплохо было бы запастись отзывами о ваших работах и переплести или сшить а не подсунуть в файлике И ОТДАТЬ ЭТО КЛИЕНТУ С ФРАЗОЙ «ПОЧЕМУ ИМЕННО МЫ».
2) в коммерческом предложении указать на что сколько стоит: т.е. описать клиенты работа программера 27 тыс рублей 160 человеко часов (20 рабочих дней), работа дизайнера по собрендингу и графической концепции элементов дизайна 320 человеко часов (40 рабочих дней) 70 тыс.рублей ну и 3 тыс рублей расходы на канц.пренадлежности и предварительное согласование ТЗ технологом или что-то такое в этом духе :)))
Поверьте если клиент видит на что будут потрачены его деньги он реально придет к вам а не у левых будет брать.
1) нужно подготовить красивое портфолио своих работ — не поленитесь распечатайте на цветном принтере скриншоты своего творения, добавьте картинки отдельных элементов дизайна, которыми вы гордитесь, добавьте на первых двух страницах историю вашей компании, не побойтесь на отдельной странице перечислить персонал фирмы (включая постоянных наймитов), неплохо было бы запастись отзывами о ваших работах и переплести или сшить а не подсунуть в файлике И ОТДАТЬ ЭТО КЛИЕНТУ С ФРАЗОЙ «ПОЧЕМУ ИМЕННО МЫ».
2) в коммерческом предложении указать на что сколько стоит: т.е. описать клиенты работа программера 27 тыс рублей 160 человеко часов (20 рабочих дней), работа дизайнера по собрендингу и графической концепции элементов дизайна 320 человеко часов (40 рабочих дней) 70 тыс.рублей ну и 3 тыс рублей расходы на канц.пренадлежности и предварительное согласование ТЗ технологом или что-то такое в этом духе :)))
Поверьте если клиент видит на что будут потрачены его деньги он реально придет к вам а не у левых будет брать.
Надо найти того, кто решает, пригласить за свой счет в ресторан и просто пообщаться. Без каких либо предложений и разговоров о работе. эффект будет потрясающий.
Уважаемый Mishkan, не хочу Вас огорчать, но это очень рискованный путь, практически Ва-Банк. Я сам не редко был приглашен на подобные рауты и мероприятия (будучи лицом обременённым полномочиями принятия решений) и поверьте Вы можете не угадать с выбором: ресторана, вина, девушек, бани чего угодно… и как итог даже если контора откажется от идеи работать с демперами, то к Вам они не придут.
уважаемый, это такой развод, а вот там мне сделают дешевле, на такой нужно говорить ну пускай делают, а мы подымаем стоимость своего предложения в этом случае в n раз. работать с таким заказчиком будет очень проблематично, тк будет появляться куча рюшечек и фенечек без которых никуда и их будут проталкивать как исправление ошибок
Бывали и такие разводы :)
А для исключения «решечек и фенечек», в моём варианте было выделение «3 тыс рублей технологам на составление ТЗ» — когда ТЗ подписывает заказчик и исполнитель и оно явяется неотемлемой частью договора, всё встаёт на свои места, тем более тема «составления проектной документации» — на хабре чуть ли не каждую неделю пролетает.
А для исключения «решечек и фенечек», в моём варианте было выделение «3 тыс рублей технологам на составление ТЗ» — когда ТЗ подписывает заказчик и исполнитель и оно явяется неотемлемой частью договора, всё встаёт на свои места, тем более тема «составления проектной документации» — на хабре чуть ли не каждую неделю пролетает.
Читайте внимательно:
---18 типов страниц согласно гиду по стилю BMW в интернете.
Шаблоны дизайна и гид по стилю предоставляется оф. представительством BMW---
Вообще-то в регионах такие сайты делают за 30-40 тыс (при готовом дизайне), потому что опытному программеру со своими наработками это не больше пары недель работы. Ибо мы живём на демпингах цен контор — потому к нам и обращаются. А всякий трындёж про то, что надо себя ценить — не более, чем понты. Да.
Конторы в мск\Питере без дизайна действительно могут брать в 2 раза больше.
Лично мною год назад и с дизайном (впрочем, минималистским, по заданным стилю/цветам) был сделан сайт одному японцу, торгующему машинами с аукционов (функциональность почти точь-в-точь как описанная + динамический выбор/поиск по моделям) за 25тыс — ушло дней 10 вместе консультациями по контекстной рекламе, ну + пара дней в общей сумме по часам всяких подкруток было. Японец счастлив до сих пор.
И не надо говорить, что у свободного веб-программиста нет готового и быстро модулируемого/встраиваемого кода с прикруткой БД, формами заказов и CMS :)
---18 типов страниц согласно гиду по стилю BMW в интернете.
Шаблоны дизайна и гид по стилю предоставляется оф. представительством BMW---
Вообще-то в регионах такие сайты делают за 30-40 тыс (при готовом дизайне), потому что опытному программеру со своими наработками это не больше пары недель работы. Ибо мы живём на демпингах цен контор — потому к нам и обращаются. А всякий трындёж про то, что надо себя ценить — не более, чем понты. Да.
Конторы в мск\Питере без дизайна действительно могут брать в 2 раза больше.
Лично мною год назад и с дизайном (впрочем, минималистским, по заданным стилю/цветам) был сделан сайт одному японцу, торгующему машинами с аукционов (функциональность почти точь-в-точь как описанная + динамический выбор/поиск по моделям) за 25тыс — ушло дней 10 вместе консультациями по контекстной рекламе, ну + пара дней в общей сумме по часам всяких подкруток было. Японец счастлив до сих пор.
И не надо говорить, что у свободного веб-программиста нет готового и быстро модулируемого/встраиваемого кода с прикруткой БД, формами заказов и CMS :)
Несмотря на предоставленные шаблоны, дизайнеру тут тоже работа найдётся, это уж точно.
Сайт для заказчика торгующего с аукционов тоже делали, за 58тыс.р., но там с дизайном мороки было много, и админка переделана для пользователя, который компьютер первый раз видит.
Ну вот смотрите — 25 часть с подержанными машинами.
Ещё столько же — часть с моделями
А ещё мероприятия с регистрацией пользователей, форум на который надо придумать и прикрутить стили. А во внутренностях ещё пачки джаваскрипта. И не забудьте о наполнении в 1000 страниц. С вашими расценками тоже сотня выходит.
Сайт для заказчика торгующего с аукционов тоже делали, за 58тыс.р., но там с дизайном мороки было много, и админка переделана для пользователя, который компьютер первый раз видит.
Ну вот смотрите — 25 часть с подержанными машинами.
Ещё столько же — часть с моделями
А ещё мероприятия с регистрацией пользователей, форум на который надо придумать и прикрутить стили. А во внутренностях ещё пачки джаваскрипта. И не забудьте о наполнении в 1000 страниц. С вашими расценками тоже сотня выходит.
Поставил плюс за то, что вы похоже опытный программист.
Но всё же, по моему, вы путаете freelance и студию. В студии сайт делает далеко не один человек.
Плюс всётаки контента тоже не мало, а его не всегда можно скриптами пропарсить.
Ах, да. «шаблоны дизайна» и готовый дизайн это разные вещи.
Но всё же, по моему, вы путаете freelance и студию. В студии сайт делает далеко не один человек.
Плюс всётаки контента тоже не мало, а его не всегда можно скриптами пропарсить.
Ах, да. «шаблоны дизайна» и готовый дизайн это разные вещи.
Спасибо.
Конечно, не один в студии. Так обычно к фрилансерам обращаются
а) чтобы не переплачивать
б) чтобы был «свой» программист, с которым можно договориться на подкрутку проекта без лишних трат, ибо студии часто непомерно завышают расценки на любой пододвинутый на сайте пиксель и не пускают программиста к заказчику, а последнему проще посадить того рядом с собой (ну, написать в аську напрямую) и тыкнуть пальцем в то, что, как оказывается, в шаблоне надо одну цифру/тэг поменять, ну, в коде размер генерированной превьюшки увеличить — тоже одна цифра.
Вот между а) и б) и находится компромисс цены. Если запрашиваешь больше студии (а есть те, кто ставит жёсткую коробку и тоже берёт немного) — надо обосновать все бонусы, которые заказчик от того получает.
Конечно, не один в студии. Так обычно к фрилансерам обращаются
а) чтобы не переплачивать
б) чтобы был «свой» программист, с которым можно договориться на подкрутку проекта без лишних трат, ибо студии часто непомерно завышают расценки на любой пододвинутый на сайте пиксель и не пускают программиста к заказчику, а последнему проще посадить того рядом с собой (ну, написать в аську напрямую) и тыкнуть пальцем в то, что, как оказывается, в шаблоне надо одну цифру/тэг поменять, ну, в коде размер генерированной превьюшки увеличить — тоже одна цифра.
Вот между а) и б) и находится компромисс цены. Если запрашиваешь больше студии (а есть те, кто ставит жёсткую коробку и тоже берёт немного) — надо обосновать все бонусы, которые заказчик от того получает.
>потому что опытному программеру со своими наработками это не больше пары недель работы
Это в случае идеально расписанного ТЗ заказчика. Т.е. только работа. В данном случае, как видно из текста, заказчик «типовой», Т.З. будет меняться по ходу работы, будет масса уточнений и переделок. Процесс может растянуться на месяцЫ («ой, у нас начались новогодние канинкулы… ой, шеф улетел на Канары… ой, уже майские праздники...»).
100 тыс. сабжевый проект стоит только в режиме сделал — сдал. Реально — дороже. Я недавно нечто подобное сделал именно с «делёжкой по этапам». Т.е. 100 тыс — за работу по Т.З. Ушло недели две на собственно работу и месяца два на ожидание реакций заказчика по мелочам. Сейчас за 60 тыс. делаю «расширения ТЗ». Уже месяц делаю. В среднем темп работы заказчика «одна транзакция в неделю». Вот уже полторы недели жду реакцию на последний вариант сайта :)
Это в случае идеально расписанного ТЗ заказчика. Т.е. только работа. В данном случае, как видно из текста, заказчик «типовой», Т.З. будет меняться по ходу работы, будет масса уточнений и переделок. Процесс может растянуться на месяцЫ («ой, у нас начались новогодние канинкулы… ой, шеф улетел на Канары… ой, уже майские праздники...»).
100 тыс. сабжевый проект стоит только в режиме сделал — сдал. Реально — дороже. Я недавно нечто подобное сделал именно с «делёжкой по этапам». Т.е. 100 тыс — за работу по Т.З. Ушло недели две на собственно работу и месяца два на ожидание реакций заказчика по мелочам. Сейчас за 60 тыс. делаю «расширения ТЗ». Уже месяц делаю. В среднем темп работы заказчика «одна транзакция в неделю». Вот уже полторы недели жду реакцию на последний вариант сайта :)
Обычно лучше оговаривать растяжку проекта отдельно (подкрутка по замечаниям заказчика). И обычно это занимает не более %20 от всего времени разработки сайта. Бывают, конечно, совсем невменяемые заказчики, но обычно у них есть, всё же, адекватное чувство того, что вот на эти деньги работа сделана, а дальше надо ещё платить. Ну и смету надо чётко выставлять.
А когда приходится ждать реакции растянутого процесса — не работаешь же. Хотя и ничего хорошего (обычно это те, кто сами совсем не знают, чего им надо). По моему практике сам заказчик редко даёт ТЗ, но если есть даже неидеальное, то другим цветом по его же тексту уточняю (ну пара часов на это уходит) — и согласование почти сразу обычно происходит. Так что ТЗ, пмсм, вообще не проблема. У себя то всегда есть «рыба», а что-то такое уж экзотичное редко хотят (эх, если бы! :)) — обычно всё одни и те же ларьки/магазины/каталоги продукции и т.п. :(
А когда приходится ждать реакции растянутого процесса — не работаешь же. Хотя и ничего хорошего (обычно это те, кто сами совсем не знают, чего им надо). По моему практике сам заказчик редко даёт ТЗ, но если есть даже неидеальное, то другим цветом по его же тексту уточняю (ну пара часов на это уходит) — и согласование почти сразу обычно происходит. Так что ТЗ, пмсм, вообще не проблема. У себя то всегда есть «рыба», а что-то такое уж экзотичное редко хотят (эх, если бы! :)) — обычно всё одни и те же ларьки/магазины/каталоги продукции и т.п. :(
Зря вы такую сумму сказали. Сразу видно, что взята с потолка. Назвали бы, допустим, 98 450 рублей. Сразу совершенно другое восприятие.
Также можно привести в пример стоимость разработки гос. сайтов. Школьный портал, например…
Мало попросил.
Я не шучу.
Реально мало.
Надо в полтора два раза больше было просить.
И сделать надо хорошо.
А дешевле они найдут всегда только вам на это надо просто забить и установить свой ценник.
Если вы оцениваете свою работу в жалкие 100 кусков то мне вас жалко.
Даже 200 это уже средненько.
Всё выше описанное при условии что вы сами себя считаете профи и делаете соответственно.
Я не шучу.
Реально мало.
Надо в полтора два раза больше было просить.
И сделать надо хорошо.
А дешевле они найдут всегда только вам на это надо просто забить и установить свой ценник.
Если вы оцениваете свою работу в жалкие 100 кусков то мне вас жалко.
Даже 200 это уже средненько.
Всё выше описанное при условии что вы сами себя считаете профи и делаете соответственно.
Тут работает очень простой принцип продаж.
Если цена большая, вы должны:
1) Не стесняться ее называть.
2) Объяснить ценообразование
а) Как формируется цена
б) Что базис — что опции.
в) Ваши отличия от конкурентов
г) Сказать про риски, которые могут возникнуть при работе с конкурентами
Если цена большая, вы должны:
1) Не стесняться ее называть.
2) Объяснить ценообразование
а) Как формируется цена
б) Что базис — что опции.
в) Ваши отличия от конкурентов
г) Сказать про риски, которые могут возникнуть при работе с конкурентами
Глупость какая-то. Какие 100 тысяч рублей? Вы, может быть, долларов имели в виду? Меньше 3 тысяч евро? Хм, как вам объяснить, в общем, там расходы на персонал, чтобы с вами поговорить будут стоить уже дороже.
Тем не менее так есть.
Не понял, расходы на персонал у кого? У дилера? Не думаю если честно=)
Не понял, расходы на персонал у кого? У дилера? Не думаю если честно=)
у дилера. Сами считайте: 2 дня менеджера, 1 день директора + пару еще. Уже тысяча евро набежит.
У менеджера точно ушло больше, плюс ещё день главного ИТ-специалиста.
Но даже на 100 000 они не согласны. Если желаете, могу в личку поделиться названием дилера.
Но даже на 100 000 они не согласны. Если желаете, могу в личку поделиться названием дилера.
Хочу. :)
даже в регионах 40 быть не может. 1000страниц наполнения * 100 р за страницу (как самый минимум) = 100 000.
Извините, ответ на ilimer.habrahabr.ru/blog/45490/#comment_1150230
Если регион, то 80-100 тысяч норм, если столица, то смело 150 берите ))
Говорю как заказчик. 100 000 рублей совсем, совсем не дорого. Если Ваш заказчик хочет такое за 60 000 то ради бога. Скупой платит дважды.
в нашем регионе (волгоград) цена проекта с дизайном на основе гайдлайна составит 40-100 т.р.
Очень расплывчато, на основе гайдлайна может быть и сайт визитка.
даже в регионах 40 быть не может. 1000страниц наполнения * 100 р за страницу (как самый минимум) = 100 000.
мммм. наполнение в виду не имелось, простите.
а наполнение 100 р/страница стоит не как самый минимум, а разумный оптимум
у нас все так же, вы просто не в курсе зарплат
а наполнение 100 р/страница стоит не как самый минимум, а разумный оптимум
у нас все так же, вы просто не в курсе зарплат
Ну если индийское наполнение, то почти в 4 раза меньше.
Хотя индийское наполнение на сайте дилера БМВ — это ппц.
Кстати заказчик так и не согласился на предложенную сумму. И времени объяснить что к чему, тоже не было. И смету конкурента мне никто не прислал.
Чего в общем-то и следовало ожидать.
bmw-balttrade.ru — через месяц-два увидим что же из себя представляет сайт дилера bmw за 59 тыс. р.
Хотя индийское наполнение на сайте дилера БМВ — это ппц.
Кстати заказчик так и не согласился на предложенную сумму. И времени объяснить что к чему, тоже не было. И смету конкурента мне никто не прислал.
Чего в общем-то и следовало ожидать.
bmw-balttrade.ru — через месяц-два увидим что же из себя представляет сайт дилера bmw за 59 тыс. р.
Из опыта: 60000 рублей — сайт визитка с кол-вом страниц порядка пары десятков и каталогом продукции (позиций 70), все это на CMS TYPO3 «под ключ» (то бишь наполнение, размещение на хостинге и т.п.). И это при том, что я потом понял, что недооценил проект, можно было смело брать все 70-80 тыс. В вашем случае 150 это минимум, все еще сильно зависит от «кастомности» разработки. В моем примере пограммирования практически не было, весь функционал поддерживался стандартными модулями CMS, достаточно было настроить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сайты дилеров всегда должны быть немного дороже аналогичных сайтов, но другой тематики. Когда компания, в которой я работаю, делала сайт дилеру Фольцвагена сайт, то прислали специальную книгу (забыл как называется, брендбук что ли), где выверен каждый пиксель или оттенок — это очень важно для автоконцернов — за оплошности дилеры могут попасть на штрафы, или вообще лишится дилерства — потому заказывать сайт в первой попавшейся компании — сродни ходьбе по парапету высотного здания. Возможно, что это не прямой дилер, а банальный перекупщик.
Прямой дилер вроде бы.
Книги нет, но есть четыре pdf'а, где всё как раза по пикселям и вымерено. Ну и и с 20 psd'шек с макетами.
Кстати насчёт штрафов, в процессе изучения задачи изучил несколько сайтов различных дилеров BMW, не один из них полностью не соответствовал предоставленным макетам точно.
К примеру сравните bmw-axsel.ru и bmw.ru и bmw-avangard.ru. Левое меню по пдф'ам должно быть идентично тому, что на сайте bmw.ru, и должно уметь сворачиваться. Этого нет, и вообще огрехов множество.
Странно как-то.
Книги нет, но есть четыре pdf'а, где всё как раза по пикселям и вымерено. Ну и и с 20 psd'шек с макетами.
Кстати насчёт штрафов, в процессе изучения задачи изучил несколько сайтов различных дилеров BMW, не один из них полностью не соответствовал предоставленным макетам точно.
К примеру сравните bmw-axsel.ru и bmw.ru и bmw-avangard.ru. Левое меню по пдф'ам должно быть идентично тому, что на сайте bmw.ru, и должно уметь сворачиваться. Этого нет, и вообще огрехов множество.
Странно как-то.
60 тысяч, это или вас разводят, или это предложения от фрилансера скрывающегося под видом студии.
Не беритесь за такие деньги. Да и за 100 не беритесь. Серьезно. Душевное спокойствие дороже.
Не беритесь за такие деньги. Да и за 100 не беритесь. Серьезно. Душевное спокойствие дороже.
Задача, конечно, не самая простая, но мы все-тки про web-сайт говорим — посему она может и не простая, но все равно вполне из себя примитивная.
Посему стоимость зависит от CMS. Ну и от рук, которые програмят — в топике речь ведь идет о программинге и только о нем (или я че-то не так прочел? вроде бы еще раз перечитал — только программирование.) Тогда адекватная цена (IMHO — сугубо для нашей CMS — для Битрикса было бы дороже, равно как и для джумлы, типо и проч..) — тысяч 60 — 80. Причем это даже не стоимость программинга как такового, а скорее цена, за которую мы готовы систему поставить. Т.е. данная цифра не завязана ни на себестоимость, ни на трудоемкость — только на объем готового функционала.
А вот все прочее — оно легко потянет очень даже серьезные деньги:
Дизайн — от 10 (т.е. можно попробовать и в 5 уложиться, но будет фигово и себе в убыток, с учетом гайдлайнов).
Сборка — от 1000 баксов и выше.
Наполнение — если «индийское» — то бакса по 2 за страницу, а так с каталогом будет скорее бакса четыре. тыща страниц как раз на объявленный стольник.
Ну и менеджмент + тестирование — 20% от итоговой суммы.
Итого, весь проект получается тысяч на 600 рублей, из них непосредственно программирование — около 10%. Как-то вот так.
Посему стоимость зависит от CMS. Ну и от рук, которые програмят — в топике речь ведь идет о программинге и только о нем (или я че-то не так прочел? вроде бы еще раз перечитал — только программирование.) Тогда адекватная цена (IMHO — сугубо для нашей CMS — для Битрикса было бы дороже, равно как и для джумлы, типо и проч..) — тысяч 60 — 80. Причем это даже не стоимость программинга как такового, а скорее цена, за которую мы готовы систему поставить. Т.е. данная цифра не завязана ни на себестоимость, ни на трудоемкость — только на объем готового функционала.
А вот все прочее — оно легко потянет очень даже серьезные деньги:
Дизайн — от 10 (т.е. можно попробовать и в 5 уложиться, но будет фигово и себе в убыток, с учетом гайдлайнов).
Сборка — от 1000 баксов и выше.
Наполнение — если «индийское» — то бакса по 2 за страницу, а так с каталогом будет скорее бакса четыре. тыща страниц как раз на объявленный стольник.
Ну и менеджмент + тестирование — 20% от итоговой суммы.
Итого, весь проект получается тысяч на 600 рублей, из них непосредственно программирование — около 10%. Как-то вот так.
Соответствие брендбуку спокойно в 10к укладывается — там ни добавить, ни прибавить по сути.
Может быть и укладывается. Просто если мы говорим о работе хорошего дизайнера (я в данном случае хорошим дизайнером называю не хорошего с точки зрения работы — т.е. четко и в срок делающего то, что ему сказано — а хорошего с точки зрения готового результата — креативщика типа), его гайдлайны будут напрягать. На такой проект, IMHO, правильно давать минимум 2 дизайн-концепции от приличных людей с зарплатой от 2500/мес, напряг от дополнительного внешнего контроля (этих самых гайдлайнов в данном случае) заставит этих приличных людей пахать над концептами дольше, чем если бы этого контроля не было — скорее всего получится в идеале недели 2 — 3 — почти цельный месяц. Получается затрат только на концепции уже больше 4000. Минимум 1000 на доработку. ну и 100% наткрутки на их зарплату.
Так что, мне видится 10000 — это минимум.
Впрочем, всегда случаются варианты лучше идеального. Да и гайдлайны тоже бывают разные — у тасиса, например, они весьма либеральные, а у колгейта позволяют (или позволяли года три назад) делать официальный сайт только в Шотландии и только в виде точной копии американского. БМВшных гайдов не видел, посему точно сказать не могу. Так что, возможно все.
Просто если идеальный вариант не случится (а дизайн — штука весьма непредсказуемая), норма прибыли упадет. Рухнет даже. А это уже плохо для бизнеса.
Так что, мне видится 10000 — это минимум.
Впрочем, всегда случаются варианты лучше идеального. Да и гайдлайны тоже бывают разные — у тасиса, например, они весьма либеральные, а у колгейта позволяют (или позволяли года три назад) делать официальный сайт только в Шотландии и только в виде точной копии американского. БМВшных гайдов не видел, посему точно сказать не могу. Так что, возможно все.
Просто если идеальный вариант не случится (а дизайн — штука весьма непредсказуемая), норма прибыли упадет. Рухнет даже. А это уже плохо для бизнеса.
Когда писал название топику — думал о программировании, а писать стал о полной цикле создания продуктов, так уже вышло, извиняйте, что запутал.
Если обо всем — однозначно дешево. Не скажу, что демпинг, но можно безболезненно для себя поднимать цены раза в 3 как минимум. При необходимости, поднаймете приличного внешнего дизайнера. Зато удовольствие от работы, за которую получал условный рубль, а продал за условные три возрастает даже не в геометрической прогрессии.
А когда работаешь с удовольствием, и результат получается лучше. И в следующий раз можно за него уже четыре условных рубля брать…
А когда работаешь с удовольствием, и результат получается лучше. И в следующий раз можно за него уже четыре условных рубля брать…
В свою очередь рекомендую уточнить не продадутли они Вам
BMW X6 за 1 700 000 (в максимальной комплектации)
ссылаясь на то что вам уже три раза звонили предлагали )
BMW X6 за 1 700 000 (в максимальной комплектации)
ссылаясь на то что вам уже три раза звонили предлагали )
Попробую привести еще один «замечательный» пример из жизни:
несколько лет назад преобреталось очень дорогое оборудование (>200K$) для серверной одного банка, для этого была согласована конфигурация оборудования с вендером (в нашем случае это была компания IBM) — замечу что на этом этапе у нас было желание купить его, но даже руководство слабо представляло сумму будущего бюджета — т.к. все понимали заплатить придется много но сколько?! в результате согласования получилось ТЗ на поставку решения с заданными ТТХ вплоть «до болта»… и только после этого я обратился к 3-м поставщикам решений от вендора с просьбой предоставить ком.предложение в итоге победил тот кто смог предоставить максимум сервиса и скидок (причем именно в такой последовательности — нам же потом жить с этим железов, а вдруг чего поломается или еще какие траблы?)
Так вот весь этот выхлоп для того чтобы Вы попробовали поговорить с заказчиком на предмет первоначальной детализации проекта, уточните у него допустимы ли отступления от брэнд бука и т.д… пропишите для себя и для него полную картину тогда клиент сам поймёт, что помимо выполнения просто работы потребуется еще и сопровождение проекта дальше… кто сказал что БМВ завтра не сменит стиль? сколько с него возьмет демпер? думаю что те же 60 тыс как за новый, т.к. движок сайта у него возможно не будет соответствовать динамики изменений и т.д… Попробуйте объяснить клиенту что за эти деньги он получает не просто пару картинок в инете, а ПРОДУКТ.
Нацеленность на долгосрочное сотрудничество очень часто решало исходы многих крупных проектов — главное донести это до клиента.
несколько лет назад преобреталось очень дорогое оборудование (>200K$) для серверной одного банка, для этого была согласована конфигурация оборудования с вендером (в нашем случае это была компания IBM) — замечу что на этом этапе у нас было желание купить его, но даже руководство слабо представляло сумму будущего бюджета — т.к. все понимали заплатить придется много но сколько?! в результате согласования получилось ТЗ на поставку решения с заданными ТТХ вплоть «до болта»… и только после этого я обратился к 3-м поставщикам решений от вендора с просьбой предоставить ком.предложение в итоге победил тот кто смог предоставить максимум сервиса и скидок (причем именно в такой последовательности — нам же потом жить с этим железов, а вдруг чего поломается или еще какие траблы?)
Так вот весь этот выхлоп для того чтобы Вы попробовали поговорить с заказчиком на предмет первоначальной детализации проекта, уточните у него допустимы ли отступления от брэнд бука и т.д… пропишите для себя и для него полную картину тогда клиент сам поймёт, что помимо выполнения просто работы потребуется еще и сопровождение проекта дальше… кто сказал что БМВ завтра не сменит стиль? сколько с него возьмет демпер? думаю что те же 60 тыс как за новый, т.к. движок сайта у него возможно не будет соответствовать динамики изменений и т.д… Попробуйте объяснить клиенту что за эти деньги он получает не просто пару картинок в инете, а ПРОДУКТ.
Нацеленность на долгосрочное сотрудничество очень часто решало исходы многих крупных проектов — главное донести это до клиента.
Ой, вы ещё забыли про инфляцию, общий рост цен (тарифы там всякие) и кризис. {:-)
Варианты «прицениваются», «хотят тоже, но дешевле», «плохо разбираются в данной сфере» и т.п. конечно могут иметь место. Но, имхо, это скорее психология. Я вот работаю в торговой компании. Повышение цен поставщиками (сюда же электроэнергия, аренда, налоги, ...) как бы «слегка не замечают» (в разумных пределах), просто конечную цену товара поднимают и всё. Можно, конечно, найти других поставщиков, заключить контракты, пересмотреть сроки поставок и т.д., но это всё так гем...(зачёркнуто) неудобно, долго, сложно. Но как только дело доходит до зарплаты, оплаты временных сотрудников/контрактников (от курьеров, водителей-экспедиторов, операторов,… до консультантов всех мастей), услуг (от уборки и охраны до поддержки сайта) и т.п., особенно при повышении цен (даже в пределах официальной инфляции!), сразу возникают «тысячи вопросов»: а чё? а как? а почему? — мы найдем дешевле! Знать бы универсальное средство вправления мозгов в такой ситуации, вроде терморектального криптоанализа.
Варианты «прицениваются», «хотят тоже, но дешевле», «плохо разбираются в данной сфере» и т.п. конечно могут иметь место. Но, имхо, это скорее психология. Я вот работаю в торговой компании. Повышение цен поставщиками (сюда же электроэнергия, аренда, налоги, ...) как бы «слегка не замечают» (в разумных пределах), просто конечную цену товара поднимают и всё. Можно, конечно, найти других поставщиков, заключить контракты, пересмотреть сроки поставок и т.д., но это всё так гем...(зачёркнуто) неудобно, долго, сложно. Но как только дело доходит до зарплаты, оплаты временных сотрудников/контрактников (от курьеров, водителей-экспедиторов, операторов,… до консультантов всех мастей), услуг (от уборки и охраны до поддержки сайта) и т.п., особенно при повышении цен (даже в пределах официальной инфляции!), сразу возникают «тысячи вопросов»: а чё? а как? а почему? — мы найдем дешевле! Знать бы универсальное средство вправления мозгов в такой ситуации, вроде терморектального криптоанализа.
Как вы думаете сколько стоит дизайн (только дизайн) этого сайта www.lgn.ru/?
Вопрос явно с подвохом=)
Думаю около 40 — 50 т.р. Мимо?
Думаю около 40 — 50 т.р. Мимо?
в нашей местности тысяч за 8-10 такой дизайн нарисуют
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не москва, но рядом )
и вы знаете, у нас был только единственный заказчик, который действительно оценивал дизайн, остальным по большому счету все равно. Даже не знаю с чем это связано — то ли мы в глубинке, то ли руководство предприятий не молодеет )
а школьник и предприятие это разные вещи — школьники не дают никаких гарантий, которые так нужны тем, кто готов платить деньги.
и вы знаете, у нас был только единственный заказчик, который действительно оценивал дизайн, остальным по большому счету все равно. Даже не знаю с чем это связано — то ли мы в глубинке, то ли руководство предприятий не молодеет )
а школьник и предприятие это разные вещи — школьники не дают никаких гарантий, которые так нужны тем, кто готов платить деньги.
5000$
ИМХО 100000 за сайт для BMW вообще не цена =)
ИМХО 100000 за сайт для BMW вообще не цена =)
работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить
я бы не стал делать сайт дилеру BMW за каких-то 100k девальвирующих рублей
я бы не стал делать сайт дилеру BMW за каких-то 100k девальвирующих рублей
18 страниц сверстать — это уже будет больше 60к.
тут довольно сложный вопрос. у меня иногда просыпается совесть, когда я называю ту или иную сумму.
Такой сайт для «птички-кар-кар» я бы взялся делать за 50к, и то только потому что 16 страниц верстать :) а для BMW… ну побольше вашего бы назвал…
На самом деле, я так же понимаю, почему некоторые конторы согласились (ну по краней мере так сказали) потому что это BMW, а не хухры мухры, такой сайт будет очень хорошо смотрется в портфолио, а сколько людей могут прийти с ссылки внизу сайта к вам…
Такой сайт для «птички-кар-кар» я бы взялся делать за 50к, и то только потому что 16 страниц верстать :) а для BMW… ну побольше вашего бы назвал…
На самом деле, я так же понимаю, почему некоторые конторы согласились (ну по краней мере так сказали) потому что это BMW, а не хухры мухры, такой сайт будет очень хорошо смотрется в портфолио, а сколько людей могут прийти с ссылки внизу сайта к вам…
Упс, это вам -> ilimer.habrahabr.ru/blog/45490/#comment_1150768
А ссылку снизу сайта поставить не дадут.
100000 рублей? Дешево. Но опять же, если делать сайт уровня, соответствующего BMW.
Зависит от того, какого уровня студия. Гарантия качества конечного продукта так же не маловажная составляющая стоимости. 60 000 для описаного объема работ фактически себистоимость (к примеру студия мало известна, как следствие мало загружена, как следствие использование производственных мощностей с 0 прибылью, но с последующим преобретением серьезной работы в портфолио, для серьезного бренда и возможно другие заказы). 100 000 вполне приемлимо — средняя стоимость такого объема работ.
Совет простой: прикиньте человеко часов которые потратятся для выполнения этих работ, посчитайте исходя из доходов за предыдущие несколько месяцев средний доход за аналогичный промежуток времени и увеличив сумму в полтора раза вы получите адекватную стоимость этих работ у вас.
Совет простой: прикиньте человеко часов которые потратятся для выполнения этих работ, посчитайте исходя из доходов за предыдущие несколько месяцев средний доход за аналогичный промежуток времени и увеличив сумму в полтора раза вы получите адекватную стоимость этих работ у вас.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Стоимость программирования