Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 49
А не думали отдать им деньги и забрать трудовую без органов? Просто чтоб и они от Вас отстали, и Вы их не напрягали. Я понимаю, хочется наказать засранцев, но иногда это обходится себе дороже.
PS. «опубликовать новый хабратопик в персональный блог — карма >0»
Вы какой-то чудотворец прям :)
PS. «опубликовать новый хабратопик в персональный блог — карма >0»
Вы какой-то чудотворец прям :)
Идти в прокуратуру, суд и настаивать на приеме заявления… то что вам сказали что «переписка по e-mail не является доказательством трудовых отношений» это все фигня.
Вы бывали в офисе?
Вас видел охранник на проходной?
сможете назвать имена работников и партнеров фирмы?
Рассказать о штатном расписании, о мебели в кабинете директора, в конце концов…?
Считайте что Вы победили :)
Да и не забудьте зарплату за то время что трудовая находится у них потребовать…
Вообщем понты у этих директоров будут тока первое время — потом еще и бегать за вами начнут…
Вы бывали в офисе?
Вас видел охранник на проходной?
сможете назвать имена работников и партнеров фирмы?
Рассказать о штатном расписании, о мебели в кабинете директора, в конце концов…?
Считайте что Вы победили :)
Да и не забудьте зарплату за то время что трудовая находится у них потребовать…
Вообщем понты у этих директоров будут тока первое время — потом еще и бегать за вами начнут…
Согласно КзОТ после подачи заявления об уходе, после двух недель, можешь потребовать ТК, если начальник отказывается отдавать.
Он наступает на грабли сначала административной, а потом уголовной ответственности. И обязан из своего кармана платить среднюю заработную плату за каждый день, который он не отдает ТК.
Если же у работодателя есть претензии к тебе, он может только подать на тебя в суд и всё. А трудовую вернуть обязан.
Совет: находишь юридический адрес той фирмы с которой договор. (в договоре должно быть) Пишешь заявление об уходе по собственному. Идешь на почту. Отправляешь заказное с доставкой и т.п. Когда получаешь квитанцию о доставке. Отсчитываешь 2 недели. Пишешь заявление с требованием вернуть ТК. Опять на почту. Опять получаешь квитанцию. Потом со всеми копиями и квитанциями в суд — пишешь заяву.
Всё через день тебе принесут книжку домой. Причем в суде рассматривается только «твое» дело, если он начнет крутить насчет твоих 15000 — судья вежливо его пошлет писать заяву, если он считает что ты не прав. Но доказательств у него нет.
Он наступает на грабли сначала административной, а потом уголовной ответственности. И обязан из своего кармана платить среднюю заработную плату за каждый день, который он не отдает ТК.
Если же у работодателя есть претензии к тебе, он может только подать на тебя в суд и всё. А трудовую вернуть обязан.
Совет: находишь юридический адрес той фирмы с которой договор. (в договоре должно быть) Пишешь заявление об уходе по собственному. Идешь на почту. Отправляешь заказное с доставкой и т.п. Когда получаешь квитанцию о доставке. Отсчитываешь 2 недели. Пишешь заявление с требованием вернуть ТК. Опять на почту. Опять получаешь квитанцию. Потом со всеми копиями и квитанциями в суд — пишешь заяву.
Всё через день тебе принесут книжку домой. Причем в суде рассматривается только «твое» дело, если он начнет крутить насчет твоих 15000 — судья вежливо его пошлет писать заяву, если он считает что ты не прав. Но доказательств у него нет.
КзОТ в России на данный момент нет. Он сейчас подургому называется.
Спасибо, так и сделаю.
А, если они меня не оформляли?
Контракт подписали? Подпись есть? Печать есть? Какие либо документы о том что ты работал есть?
Тогда для лица подписавшего контракт наступает тоже ответственность. В данном случае уголовная, так как он скрыл от органов налоги, которые обязан был платить «за тебя».
Даже если контракт признают недействительным (а это 99% легко) все равно тебе обязаны вернуть трудовую книжку.
Вопрос в другом. Они могут сказать что твоей трудовой в глаза не видели. И ты им не давал её.
Тогда все гораздо хуже. Если официальных фактов нет, можешь о ней забыть.
Но есть другой выход. Ты восстанавливаешь свою трудовую.
Пишешь заказными письмами во все органы где ты работал с просьбой предоставить справки о том что ты работал у них. Укажи причину, для восстановление утерянной трудовой. Потом даешь обьву в газету, утеряна трудовая на имя ..., за номеров (номер по идее найти можно у прошлых работодателей) считать недействительной. Потом с этим всем хламом идешь ориентировочно в службу занятости и тебе по идее должны все восстановить. Процедура долгая, но реальная.
Тогда для лица подписавшего контракт наступает тоже ответственность. В данном случае уголовная, так как он скрыл от органов налоги, которые обязан был платить «за тебя».
Даже если контракт признают недействительным (а это 99% легко) все равно тебе обязаны вернуть трудовую книжку.
Вопрос в другом. Они могут сказать что твоей трудовой в глаза не видели. И ты им не давал её.
Тогда все гораздо хуже. Если официальных фактов нет, можешь о ней забыть.
Но есть другой выход. Ты восстанавливаешь свою трудовую.
Пишешь заказными письмами во все органы где ты работал с просьбой предоставить справки о том что ты работал у них. Укажи причину, для восстановление утерянной трудовой. Потом даешь обьву в газету, утеряна трудовая на имя ..., за номеров (номер по идее найти можно у прошлых работодателей) считать недействительной. Потом с этим всем хламом идешь ориентировочно в службу занятости и тебе по идее должны все восстановить. Процедура долгая, но реальная.
Трудовую при желании можно и восстановить, как мне кажется. А в следующий раз составляйте заявление о приеме на работу в двух экземплярах. Ну и все то, что вы написали в первом абзаце.
Скажем так, дело реально дрянь. Процедура восстановления трудовой книжки почти смертельная, т.к. все записи в востановленной трудовой делаются с пометкой «со слов работника», и вам потребуется еще потом при выходе на пенсию (достижению стажа/возраста) собирать необходимые бумаги со ВСЕХ мест, где вы работали. Очень часто работодатели (возможно предыдущий) в личное дело работника снимают полную копию трудовой тогда Вам будет немного полегче, но всё равно плохо.
Я по молодости подрабатывал курьером в банке, документы возил. И как-то увидел как одному «уволившемуся», на одном из подконтрольных банку предприятий, «делают» стаж. «Несколько» сотрудников (разные почерки) вписал в неё заготовленный текст о стаже работы в липовых (существуют только на бумаге и в регистраторах) и не очень фирмочках, а потом поставили около десяти разных печатей (последняя запись разумеется стопроцентно реальная). Я даже пару раз возил в фсс, пенсионный и куда-то ещё огроменные кипы кипы на десятки разных ооо.
Интересно насколько новые работодатели поведутся на такую «трудовую»?
Интересно насколько новые работодатели поведутся на такую «трудовую»?
А отчисления в пенсионный фонд они тоже задним числом делать будут?
Вы по трудовой работаете? Тогда вам каждый год из пенсионного фонда должа приходить выписка о том, сколько у вас накоплений с указанием всех мест работы и уплоченных оттуда налогов. Если налоги реально не платились, значит и записи не будет. Так что не знаю, насколько такие трудовые имеют смысл. Если обмануть следующего работодателя, то возможно с кем-то прокатит. Но ведь многие хотят хороший стаж для пенсии и хорошую белую зарплату для всяких кредитов, выездов за границу и т.п.
Вы по трудовой работаете? Тогда вам каждый год из пенсионного фонда должа приходить выписка о том, сколько у вас накоплений с указанием всех мест работы и уплоченных оттуда налогов. Если налоги реально не платились, значит и записи не будет. Так что не знаю, насколько такие трудовые имеют смысл. Если обмануть следующего работодателя, то возможно с кем-то прокатит. Но ведь многие хотят хороший стаж для пенсии и хорошую белую зарплату для всяких кредитов, выездов за границу и т.п.
Самое разумное сейчас, ИМХО — обменять деньги на трудовую книжку (еще и доплатить, если что). Потом имеет смысл озвучить название конторы здесь.
А вообще — трудовую книжку не надо хранить у работодателей — паспорт и тот проще восстановить (при восстановлении трудовой надо посетить все компании в которых ты работал — что нереально, если они уже не существуют).
А вообще — трудовую книжку не надо хранить у работодателей — паспорт и тот проще восстановить (при восстановлении трудовой надо посетить все компании в которых ты работал — что нереально, если они уже не существуют).
Вы наверное, не в курсе, но по закону трудовая книжка должна храниться у работодателя в течение всего опериода работы. Лишь иногда ее могут выдавать на руки по требованию работника.
Я это уже хорошо выучил, мне так каждый отдел кадров рассказывает. Но после долгого душевного разговора, под расписку мне ее выдавали всегда. Вернее, я выдывал книжку, чтобы при мне ее заполнили и забирал назад.
Если директору нужен хороший работник, то решить формальные проблемы — дело техники.
Если директору нужен хороший работник, то решить формальные проблемы — дело техники.
Есть и другая логика: если имеются другие кандидаты на рабочее место, то «капризного» претендента просто не будут брать. Тем более с нарушением ТК.
До нынешнего кризиса ситуация была обратной: дефицит специалистов, так что Ваш рецепт вполне был проходным.
Увы, но Ваше решение не является универсальным.
До нынешнего кризиса ситуация была обратной: дефицит специалистов, так что Ваш рецепт вполне был проходным.
Увы, но Ваше решение не является универсальным.
А у меня в голове откуда-то отложились сведения, что в случае утери трудовой книжки руководитель предприятия несет чуть ли не уголовную ответственность. Это ж все-таки не просто бумажка, многие всю жизнь на это работают, и не каждый может устроиться на новую работу, просто показав мастер-класс по программированию.
Еще можно иметь ксерокопию своей трудовой просто на всякий случай.
Хотелось бы услышать название компании
>> Я уже хотел было написать заявление в ОБЭП…
И что вам мешает его написать? Уехал за границу — не значит иммигрировал, а бросает трубку — не значит, что получится избежать личной встречи.
И что вам мешает его написать? Уехал за границу — не значит иммигрировал, а бросает трубку — не значит, что получится избежать личной встречи.
хей какой возрват!
в трудовую комиссию писать надо!
в трудовую комиссию писать надо!
что это за контора такая, которая промышляет фальшивыми деньгами?
вы бы уже озвучили что ли название, чтобы читатели так же не попали
а вам советую писать заявление в милицию и налоговую, в том числе и по факту фальшивых денег
и лучше времени не терять
вы бы уже озвучили что ли название, чтобы читатели так же не попали
а вам советую писать заявление в милицию и налоговую, в том числе и по факту фальшивых денег
и лучше времени не терять
да уж, ситуация неприятная, видимо, вам на консультацию к хорошему юристу по трудовому праву надо.
Хотелось бы знать имена героев и названия фирм.
Тоже живу в Петербурге, работаю в этой сфере.
(информация больше касается системных администраторов) в свою очередь не советую связываться с фирмой «Администратор сети» и особенно с ее директором — Романом Александровичем Фроловым, при увольнении забывает выплатить деньги и тянет с выдачей трудовой.
Хотелось бы знать имена героев и названия фирм.
Тоже живу в Петербурге, работаю в этой сфере.
(информация больше касается системных администраторов) в свою очередь не советую связываться с фирмой «Администратор сети» и особенно с ее директором — Романом Александровичем Фроловым, при увольнении забывает выплатить деньги и тянет с выдачей трудовой.
данный случай не подпадает под действие трудового права, так как трудовой договор не был подписан.
это скорее вымогательство)))
это скорее вымогательство)))
Подпадает, только надо доказать факт работы.
Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
Написал выше.
Трудовая восстанавливается на прошлом месте работы, они в обязательном порядке снимают копию с вашей книжки, при увольнении, соотвественно там есть все записи и восстановить ее будет не сложно.
Работодатель в течение 15 дней обязан выдать работнику дубликат («Правила ведения и хранения трудовых книжек и обеспечения ими работодателей», утвержденные Постановлением правительства Российской Федерации, п. 31). Дубликат оформляется по общим правилам заполнения трудовой книжки. В него вносятся подтвержденные документами сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы сотрудника до поступления в данную организацию, а также имеющиеся в трудовой книжке сведения о работе и награждении (поощрении) по последнему месту работы.
Уточнять, в каких организациях он трудился, не нужно (Инструкция, утвержденная Постановлением Минтруда РФ «Об утверждении инструкции по заполнению трудовых книжек», п. 7.2).
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого работодателя, в какие периоды и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки. Затем общий и (или) непрерывный трудовой стаж работы, подтвержденный оформленными документами, записывается по отдельным периодам работы. Если документы не содержат полных сведений о работе в прошлом, то в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в документах сведения.
Работодатель в течение 15 дней обязан выдать работнику дубликат («Правила ведения и хранения трудовых книжек и обеспечения ими работодателей», утвержденные Постановлением правительства Российской Федерации, п. 31). Дубликат оформляется по общим правилам заполнения трудовой книжки. В него вносятся подтвержденные документами сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы сотрудника до поступления в данную организацию, а также имеющиеся в трудовой книжке сведения о работе и награждении (поощрении) по последнему месту работы.
Уточнять, в каких организациях он трудился, не нужно (Инструкция, утвержденная Постановлением Минтруда РФ «Об утверждении инструкции по заполнению трудовых книжек», п. 7.2).
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого работодателя, в какие периоды и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки. Затем общий и (или) непрерывный трудовой стаж работы, подтвержденный оформленными документами, записывается по отдельным периодам работы. Если документы не содержат полных сведений о работе в прошлом, то в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в документах сведения.
Раз в комментариях уже разобрали восстановление трудовой книжки… Сказать мне кроме того, что топику название бы: Как не надо устраиваться на работу.
Несерьезный вы какой-то мужчина, хотя вроде стаж с 1978 г., и лет вам поди немало… Сколько раз в посте прозвучали слова «начальник» и «ругаться»? Потому и относятся к вам соответствующе…
Я до сих пор никогда не попадал в такую историю, т.к. до сих пор все «шефы» были обычными нормальными людьми. А это именно неадекватный «начальник», который именно «ругается», с которым очень тяжело общаться, у меня есть подозрение, что он психически нездоровый человек, т.к. вечно злой, не последователен в своих действиях, необязателен, невыдержан, не может сформулировать точно свои желания.
Зарплатама нэт, работама нэт… насяльника гамно!<.blockquote>
Пиши в ОБЭП или еще куда-нибудь, раз собирались, чего тянете?
а разве нельзя получать в налоговой копию трудовой книжки?
у меня была похожая ситуация. после первого же отказа вернуть мне труд.книжку я пошел в соответствующее надоговое учереждение, заплатил крохотную сумму за оформление и получил новенькую труд.книжку. фокус ведь в том, что учет рабочих мест и стажа идет в налоговой и еще где-то, а книжка — формальность, она по сути не нужна.
следующим шагом было просто послать далеко и надолго этих «работодателей», предложив им сделать с зажиленной труд.книжкой что угодно.
кстати, работодатель (да и вообще кто бы то ни было) просто не имеет права задерживать у себя эту самую книжку.
все это со мной было в Латвии, возможно в России ситуация другая. хотя я сомневаюсь.
другое дело, если книжка дорога как память. тогда, конечно, все печальнее.
у меня была похожая ситуация. после первого же отказа вернуть мне труд.книжку я пошел в соответствующее надоговое учереждение, заплатил крохотную сумму за оформление и получил новенькую труд.книжку. фокус ведь в том, что учет рабочих мест и стажа идет в налоговой и еще где-то, а книжка — формальность, она по сути не нужна.
следующим шагом было просто послать далеко и надолго этих «работодателей», предложив им сделать с зажиленной труд.книжкой что угодно.
кстати, работодатель (да и вообще кто бы то ни было) просто не имеет права задерживать у себя эту самую книжку.
все это со мной было в Латвии, возможно в России ситуация другая. хотя я сомневаюсь.
другое дело, если книжка дорога как память. тогда, конечно, все печальнее.
На данный момент да — книжка трудовая по сути формальность. Но Проблема в том, что у человека стаж с 78 года, и боюсь его старые работы, особенно в советское время не подчинялись новому закону и фиг знает есть ли в той же налоговой сведения о тех годах.
по идее должны быть сведения. точнее — наверняка должны быть. тем более, что налоговая наверняка не будет руководствоваться записями в налоговой книжке для пополнения своей БД (если там чего-то не хватает).
это как со студенческой зачеткой. в свое время я был сильно удивлен когда узнал, что она по сути нафиг не нужна — преподователи фиксируют оценки у себя, все это потом собирается и обрабатывается. при этом если преподаватель, скажем, посеял свою запись о твоей оценке, зачетка с этой оценкой и его подписью доказательством не является. тут та же история, imho.
это как со студенческой зачеткой. в свое время я был сильно удивлен когда узнал, что она по сути нафиг не нужна — преподователи фиксируют оценки у себя, все это потом собирается и обрабатывается. при этом если преподаватель, скажем, посеял свою запись о твоей оценке, зачетка с этой оценкой и его подписью доказательством не является. тут та же история, imho.
Просто напишите заявление по факту поддельных денег.
Чем всё закончилось?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как не надо устраиваться на работу