Комментарии 65
Попробую ответить на Ваши два комментария:
ЕСКД в ГОСТах не где не говорится о шаге строго в 1 мм., просто так всегда принято делать.
1.1. В стандартах говорится о МОДУЛЬНОЙ СЕТКЕ, а она как вы понимаете может быть с любым шагом.
1.2. Вот выдержка из стандарта ГОСТ 2.701 : 5.4.2 УГО элементов изображают в размерах, установленных в соответствующих стандартах Единой системы конструкторской документации на УГО. УГО, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (см. рисунок 3). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.
ГОСТ 26164-84 и ГОСТ Р 51040-97 и еще какой-то не помню.. Позволяют использовать в качестве шага сетки 0.635мм.
УГО нарисованные с таким шагом (в данном случае для DipTrace) очень хорошо сочетаются с блоками схемы вцелом.
4. Если Вам необходимо привести схему к шагу в 1 мм., Вы просто выгружаете схему в dxf и увеличиваете масштаб если я не ошибаюсь с коэффициентом 1.27, и вуаля.. вся Ваша схема с шагом в 1 мм. И загружаете это в КОМПАС-3D например.</ b>
AntIv (c) maybe this info will be useful:
(1) modern Russian GOST:
ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12М-2015 Графические символы для схем (в формате базы данных)
is the same as modern:
IEC 60617-DB-12M:2012 Graphical symbols for diagrams (IDT)
this is directly referenced in official GOST publication and in the name of standard itself
(2) from historical point resistors and capacitors symbols in modern GOST are same or very close to СССР / Soviet / USSR:
ГОСТ 2.728-74 (superseded ГОСТ 2.728-68, ГОСТ 2.729-68, ГОСТ 2.747-68)
and former Warsaw Block's:
СТ СЭВ 863—78 and СТ СЭВ 864—78
(3) "Graphic Symbols for Electrical and Electronics Diagrams (Including Reference Designation Letters)"
IEEE Standard: IEEE Std 315-1975 (Reaffirmed 1993)
American National Standard: ANSI Y32.2-1975 (Reaffirmed 1989)
Canadian Standard: CSA Z99-1975
recommend the same symbols as IEC 60617
(4) DipTrace has Objects Symbols EIC library which looks pretty close to IEC 60617 (and, therefore, GOST) but unfortunately does not match it exactly. Also EIC spelling looks like a typo of IEC, but may have some mysterious meaning instead :)
(5) IEC 60617 (with all its GOST, IEEE, ANSI etc. implementations) is kind of worldwide accepted standard with long proven history, covering all common symbols - maybe it will be a good idea to establish it as a common base for DipTrace's unified symbols library. IEC 60617 is not free, but likely priced pretty reasonable for DipTrace team to implement it properly. On the other hand, in case Russian GOST ГОСТ Р МЭК 60617 is free - it may be used as an alternative source of IEC 60617 symbols.
Диптрейсом не пользуюсь, открыть посмотреть не могу, просто интересно.
Попробую ответить на Ваши два комментария:
ЕСКД в ГОСТах не где не говорится о шаге строго в 1 мм., просто так всегда принято делать.
1.1. В стандартах говорится о МОДУЛЬНОЙ СЕТКЕ, а она как вы понимаете может быть с любым шагом.
1.2. Вот выдержка из стандарта ГОСТ 2.701 : 5.4.2 УГО элементов изображают в размерах, установленных в соответствующих стандартах Единой системы конструкторской документации на УГО. УГО, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (см. рисунок 3). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.
ГОСТ 26164-84 и ГОСТ Р 51040-97 и еще какой-то не помню.. Позволяют использовать в качестве шага сетки 0.635мм.
УГО нарисованные с таким шагом (в данном случае для DipTrace) очень хорошо сочетаются с блоками схемы вцелом.
4. Если Вам необходимо привести схему к шагу в 1 мм., Вы просто выгружаете схему в dxf и увеличиваете масштаб если я не ошибаюсь с коэффициентом 1.27, и вуаля.. вся Ваша схема с шагом в 1 мм. И загружаете это в КОМПАС-3D например.</ b>
Нет как такового понятия к привязка к сетке, если пин (это не посредственно точка соединения с сетью, а не то что еще 2.54, 3.81 или 7.62 и т.д), выходит за пределы сетки, т.е. не кратен какому-то определенному шагу, то в этом случае в DipTrace срабатывает (я бы назвал ее) «мульти сетка». Работая скажем с рабочей областью на которой шаг привязки скажем 2.54 или 1.27, Вы используете метрические компоненты (например) — они с легкостью привязываются к сети.
Не разводя болтологию) Могу сказать, что в данной библиотеке за единицу шага принимается значение равное 0.635. Это допускает стандарт ГОСТ Р 51040-97. Платы печатные. Шаги координатной сетки.
Позже поясню, чем это обусловлено.
Кстати, за 3D-моделями приглашаю в свой блог :) — forum.cxem.net/index.php?/blogs/blog/234-околоcadовое
1) Это обусловлено тем, чтобы большинство символов были сопоставимы между собой.
2) При использовании иерархических блоков (в DipTrace), именно в таком масштабе компоненты четко сочетаются с общей схемой.
А по шагу используемой сетки: если не требуется печатать чертежи напрямую из программы, где они разрабатываются, то можно выбрать удобную сетку для работы и масштабировать готовую схему после экспорта например в автокад.
1) Насколько мне известно в ГОСТах не где не сказано, что шаг "отрисовки" УГО должен равняется именно 1мм. В ГОСТах говорится только о масштабной сетке, где в свою очередь имеется введу, что пользователь сам принимает решение каков будет шаг у этой сетке, 1, 2 или 0.635 мм…
2) Все элементы символов выполнены с шагом 0,635. Это позволяет "сопоставлять" символы представленной библиотеки, с уже имеющимися стандартными символами DipTrace (например микросхем).
3) Стандартные средства печати DipTrace позволяют привести всю схему в "пропорцию" кратную 1мм (за исключением некоторых символов, например Switcher. Т.к. там пропорции несколько смещены).
4) При экспорте в dxf, и последующем импорте скажем в КОМПАС-3D, последний в свою очередь также позволяет привести масштаб всей схемы к необходимому, с заданным коэффициентом.
Если взять скажем первый транзистор из библиотеки, экспортировать его в dxf, далее этот файл импортировать в КОМПАС. И привести к расчётному масштабу 6.35, то Вы сможете убедится, что пропорции этого транзистора выполнены именно по стандарту. Т.к. окружность будет равна 12, база 4.5/9, коллектор и эммитер ровно под 60 градусов, где стрелка эммитера 30 градусов и длиной 3 мм.
2,3,4) И я о том же (только я для KICAD так делаю).
Кстати шрифт после масштаба приводится к 3.5?
Если есть замечания, предложения или просьба что-то переделать, прошу пишите в комментариях.
Вы заявляете, что библиотека гостовская, а в реальности она не гостовская. По крайней мере один этот мосфет нарисован не по ГОСТу. Это вам любой нормоконтроль скажет.
Также свежие госты
Номер в студию, пожалуйста!
Вы заявляете, что библиотека гостовская, а в реальности она не гостовская. По крайней мере один этот мосфет нарисован не по ГОСТу. Это вам любой нормоконтроль скажет.
Пропорции большинства символов ГОСТовские. Чем обусловлен выбор именно "такой сетки 0.635" описал выше.
Номер в студию, пожалуйста!
Любой свежеиспеченный ГОСТ/МЭК в части ЕСКД или УГО (радиотехники и электроники в общем). Например: ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12М-2015 Графические символы для схем (в формате базы данных).
МЭК 60617-DB-12M:2012 содержит базу данных графических символов, применяемых в электротехнических схемах.
и
1. Настоящий стандарт устанавливает правила построения условных графических обозначений полупроводниковых приборов на схемах, выполняемых вручную или автоматическим способом во всех отраслях промышленности.из 2.730-73?
Ну что ж, тогда вопросов больше не имею. Успехов!
Говоря в части ЕСКД/ГОСТ, многие ошибаются пологая что российские ГОСТы заканчиваются сеткой в 1 мм)
Altium содержит очень много функций и возможностей, которые Вам возможно и не понадобятся «за всю жизнь». Он больше рассчитан на профессионалов и большие организации корпорации, где важна не только схемотехника, ПП и модели например, но и логистика, управление разработкой. Скорость разработки командой инженеров. Поймите Altium очень тяжело использовать в одни руки. Если только Вы просто создаете схемные решения и далее трассируете (разводите) ПП, не вижу смысла (для себя например) использовать Altium. + к тому же он очень дорог, в финансовом отношении)
DipTrace при всей своей простоте и неназойливости (если можно так сказать) не менее хороший инструмент. Комьюнити как Вы говорите, достаточно обширен и широк. Простой в освоении, надежный инструмент. А по импорту библиотек из других САПР, насколько я могу понять ему нет равных) может быть я ошибаюсь.
Ну и эконом вариант — сбрасывать каждые 15 дней сбрасывать счетчик наработки.
Если Вы разработчик в одном лице, и лицензия Вам нужна не для удовлетворения нужд предприятия. То обращаетесь к разработчикам DipTrace, они рассматривают Ваш запрос, и могут выдать Вам лицензию на 2000 выводов, совершенно бесплатно. Я собственно так и поступил, и пользуюсь с удовольствием. Практически все устраивает, где вижу явные баги, передаю информацию в саппорт разработчикам.
diptrace.com/buy/non-profit
www.altium.com/ru/circuitmaker/overview
Typically, free EDA software is poorly developed, or has restrictions on design size that render it useless for any real project. Not CircuitMaker — you get the full power of 16 signal + 16 plane layers, and no restrictions to the PCB dimensions. You can even make money with your designs, because there’s no “non-commercial” clause!Единственное ограничение — он только для опенсорсных проектов (хотя можно держать 2 приватных проекта «для экспериментов»). Проекты сохраняются в «облаке» и принудительно становятся доступны для других пользователей.
Интерфейс — как у AD. Формат файлов по состоянию на 2015 год с AD был совместим только для схем, а для печатных плат — нет, у них и расширение другое (.cmpcbdoc vs .pcbdoc). Но AD начиная с 15 версии умеет их импортировать.
Вот у меня большого компа нет, давно перешёл на ноут. DipTrace на нём вполне летает, даже под виртуалкой с порезанными ресурсами. А как с этим у Альтиум?
Примеры импорта сторонних библиотек в DipTrace.
Могу со временем, скажите, какие радиолампы для Вас являются популярными?
Радиолампы (или их аналоги) также находятся в библиотеках KiCad, которые Вы с легкостью можете импортировать в свой проект DipTrace.
http://tretyakovmax.com/files/DipTrace_mylib.zip
(изображения: http://tretyakovmax.com/?p=82)
Они там не прям аутентичны, но пользоваться вполне можно
Кто помнит IPC стандарт описывающий не плотность монтажа (Level A, Level B или Level C), а описывающий размеры контактных площадок (и другие требования)? В зависимости от приемки разрабатываемого оборудования. Например: для военных, медицины или электроника общего назначения.
Еще один небольшой (старый) пост про DipTrace:
https://wan-derer.ru/blog/diptrace-первые-впечатления-библиотека-гост/
Сборник библиотек по ГОСТ, от автора этого блога:
http://wan-derer.ru/blog/wp-content/uploads/2016/03/DipTrace_libs-wan-derer.ru_170803.zip
Моё! :)
И вот что я насобирал по теме:
===
Библиотеки элементов:
http://tretyakovmax.com/files/DipTrace_mylib.zip Большая библиотека по ГОСТ (изображения: http://tretyakovmax.com/?p=82)
===
Библиотеки 3D-моделей:
http://we.easyelectronics.ru/trengtor/diptrace-30-beta.html#comment168015
https://github.com/tx0rx0/Sparkfun-Libraries-Diptrace
http://www.3dcontentcentral.com
http://cad-design.ru/downloads/library.html
http://www.ctrlview.com/file_upload.php — Преобразователь моделей в нужный формат
http://vinratel.at.ua/publ/biblioteka_diptrace/biblioteki/4 — Готовые библиотеки для DT
http://radiostend.ru — 3D-модели светодиодов
Сверху мои 0402, 0603 и 0805 снизу ваши.
У Вас скорее всего близко к Level C по IPC стандартам. В моем же случае сделано также по IPC размеры один в один, со спецификацией. Там по умолчанию Level B, если я не ошибаюсь.
Для справки (IPC-SM-782A):
1.2.2 Producibility Levels When appropriate this standard
will provide three design complexity levels of features,
tolerances, measurements, assembly, testing of
completion or verification of the manufacturing process
that reflect progressive increases in sophistication of tooling,
materials or processing and, therefore progressive
increases in fabrication cost. These levels are:
Level A General Design Complexity—Preferred
Level B Moderate Design Complexity—Standard
Level C High Design Complexity—Reduced Producibility
Producibility levels also pertain to the assembly. The three
component mounting complexity levels which reflect progressive
increases in sophistication of tooling, assembly
and joining techniques and therefore progressive increases
in cost are:
Level A simple assembly techniques used to describe
through the board component mounting;
Level B moderate assembly techniques used to
describe surface component mounting and
Level C complex assembly techniques used to
describe intermixing of through-the-board
and surface mounting on the same assembly.
Classification of complexity should not be confused with
the performance classification of end-item use described in
paragraph 1.2.
все компании ± верно стараются передать информацию каких либо стандартов, — отражая ее в своих datasheet-ах. Разница в допусках по посадочным местам (паттернам/пакетам/шаблонам — называйте как хотите), образуется из-за допусков вносимых технологическим оборудованием, при производстве компонентов/комплектующих.
Уровни плотности монтажа, так или иначе — на прямую влияют на мобильность/компактность устройства.
Уж лучше рекомендуемые размеры из гостов.
А из IPC-SM-782A берется то, что в IEC 61188 не доделали.
Скоро выложу проект на github в формате ASCII. Кому интересен проект по продвижению ГОСТовской библиотеки (да и компонентов в целом), если не сложно прошу Вас поддержать проект по указанной ссылке: easydevices. Все обновления, дополнения, изменения, новости и т.д., также буду выкладывать в хабра-блоге. Спасибо.
Библиотека переехала на форум: http://diptrace.ru/viewtopic.php?f=4&p=2. Форум в процессе наполнения…
Есть же официальный форум...
Будет второй)
Доменное имя забрал Novarm, т.к. DipTrace — зарегистрированная торговая марка. В ближайшее время проект запустится на другом домене, сейчас какраз работаю над этим. На данный момент мою библиотеку можно скачать на официальном форуме DipTrace, в этой ветке: Russian GOST Symbols (Set), там же обсуждение, можно на и русском…
AntIv (c) maybe this info will be useful:
(1) modern Russian GOST:
ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12М-2015 Графические символы для схем (в формате базы данных)
is the same as modern:
IEC 60617-DB-12M:2012 Graphical symbols for diagrams (IDT)
this is directly referenced in official GOST publication and in the name of standard itself
(2) from historical point resistors and capacitors symbols in modern GOST are same or very close to СССР / Soviet / USSR:
ГОСТ 2.728-74 (superseded ГОСТ 2.728-68, ГОСТ 2.729-68, ГОСТ 2.747-68)
and former Warsaw Block's:
СТ СЭВ 863—78 and СТ СЭВ 864—78
(3) "Graphic Symbols for Electrical and Electronics Diagrams (Including Reference Designation Letters)"
IEEE Standard: IEEE Std 315-1975 (Reaffirmed 1993)
American National Standard: ANSI Y32.2-1975 (Reaffirmed 1989)
Canadian Standard: CSA Z99-1975
recommend the same symbols as IEC 60617
(4) DipTrace has Objects Symbols EIC library which looks pretty close to IEC 60617 (and, therefore, GOST) but unfortunately does not match it exactly. Also EIC spelling looks like a typo of IEC, but may have some mysterious meaning instead :)
(5) IEC 60617 (with all its GOST, IEEE, ANSI etc. implementations) is kind of worldwide accepted standard with long proven history, covering all common symbols - maybe it will be a good idea to establish it as a common base for DipTrace's unified symbols library. IEC 60617 is not free, but likely priced pretty reasonable for DipTrace team to implement it properly. On the other hand, in case Russian GOST ГОСТ Р МЭК 60617 is free - it may be used as an alternative source of IEC 60617 symbols.
Библиотека Symbols GOST для DipTrace