Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 63
Вот что значит уважение к возрасту. Т.е. чел. живет и знает что после 50 он не станет никому не нужным старым хрычом, а наоборот — его зарплата будет предметом зависти многих молодых. У нас же только и разговоры — а есть ли жизнь работа после 40.
Это не лучшая практика.
Например, в Японии, Южной Кореи идет возрастная дискриминация в компаниях. Молодые получают меньше «старичков» за ту же самую работу. Молодые вечно на подхвате. Молодых гоняют за кофейком для более старших коллег и так далее.
В итоге, куча молодых людей сваливает в США и Канаду. Друг работает в Монреале в компании, которая пишет софт для спец-эффектов. Говорит, что примерно 70% всех сотрудников молодые корейцы, которые бежали из Корее из-за дедовщины.
Более правильная практика — оценивать работу человека по его работе. Если ч50 летний, что 25 летний делают одну и ту же работу, одинаково хорошо, то получать они должны одинаково.
Если ты к 50 годам набрался ценного опыта и не потерял актуальность, то получать ты будешь больше, чем молодые. Но если ничего кроме седины у тебя нет к 50 годам, то спрашивается за что?
Например, в Японии, Южной Кореи идет возрастная дискриминация в компаниях. Молодые получают меньше «старичков» за ту же самую работу. Молодые вечно на подхвате. Молодых гоняют за кофейком для более старших коллег и так далее.
В итоге, куча молодых людей сваливает в США и Канаду. Друг работает в Монреале в компании, которая пишет софт для спец-эффектов. Говорит, что примерно 70% всех сотрудников молодые корейцы, которые бежали из Корее из-за дедовщины.
Более правильная практика — оценивать работу человека по его работе. Если ч50 летний, что 25 летний делают одну и ту же работу, одинаково хорошо, то получать они должны одинаково.
Если ты к 50 годам набрался ценного опыта и не потерял актуальность, то получать ты будешь больше, чем молодые. Но если ничего кроме седины у тебя нет к 50 годам, то спрашивается за что?
Если в Корее наступит дефицит молодых специалистов, возможно, эта практика изменится?
Просто надо понимать что приведённая статистика это «средняя температура по больнице» и надо смотреть на детали.
И учитывать что ПТУшник обычно получает меньше академика, а джун и миддл меньше сениора. Но «обычно» не означает «всегда без исключения»
И если смотреть на увеличение зарплаты с возрастом, то надо понимать что на самом деле смотрят не на возраст, а на стаж и опыт.
Плюс не надо забывать что более высокий возраст обычно коррелирует с более высокой должностью.
П.С. И добавлю ещё что в Германии есть заметная региональная разница в зарплатах. Особенно у айтишников и инженеров. И тут не особо хорошо развита удалёнка, поэтому жить «дёшево», а работать «дорого» получается редко.
П.П.С. И не надо забывать про немецкие налоги. Просто в статье похоже иногда приводят цифры «нетто», а иногда «брутто». А в зависимости от ситуации и налогового класса это соотношение может сильно меняться. И молодые обычно платят гораздо больше налогов.
И учитывать что ПТУшник обычно получает меньше академика, а джун и миддл меньше сениора. Но «обычно» не означает «всегда без исключения»
И если смотреть на увеличение зарплаты с возрастом, то надо понимать что на самом деле смотрят не на возраст, а на стаж и опыт.
Плюс не надо забывать что более высокий возраст обычно коррелирует с более высокой должностью.
П.С. И добавлю ещё что в Германии есть заметная региональная разница в зарплатах. Особенно у айтишников и инженеров. И тут не особо хорошо развита удалёнка, поэтому жить «дёшево», а работать «дорого» получается редко.
П.П.С. И не надо забывать про немецкие налоги. Просто в статье похоже иногда приводят цифры «нетто», а иногда «брутто». А в зависимости от ситуации и налогового класса это соотношение может сильно меняться. И молодые обычно платят гораздо больше налогов.
Просто в статье похоже иногда приводят цифры «нетто», а иногда «брутто».
Это не так. Там чёрным по белому «alle unsere Gehaltsangaben als Bruttojahreseinkommen vorliegen, gehen wir hier von dem uns vorliegenden Gehalt aus und verzichten auf eine Umrechnung in Nettobeträge.»
Так что всё там в брутто.
И молодые обычно платят гораздо больше налогов.
И это не так. От возраста налоги не зависят. Сами посчитайте, ну хотя бы вот здесь: Brutto Netto Rechner — Gehaltsrechner
Разница тут из-за налогового класса — молодые в основном холостяки, а они облагаются по первому классу и платят заметно больше налогов, а женатые — по третьему. Калькулятор по ссылке выше.
Это не так. Там чёрным по белому «alle unsere Gehaltsangaben als Bruttojahreseinkommen vorliegen, gehen wir hier von dem uns vorliegenden Gehalt aus und verzichten auf eine Umrechnung in Nettobeträge.»
Да, неправильно увидел первый график. Mea culpa.
И это не так. От возраста налоги не зависят.
А вот тут уже вы не совсем правильно интерпретировали мой текст. Я и не писал что налоги зависят от возраста, а именно что обычно молодые платят больше. Но да, о причинах этого можно написать отдельную статью, а то и несколько :)
Ну извините, не так понял. В контексте налогов имело смыл писать именно про семейное положение. На самом деле система налогообложения прогрессивная — с увеличением зарплаты налоги растут. И как правило с возрастом зарплата тоже растёт, так что тенденция как раз обратная. Если же юный женатик заработал за год до 18000 евро, так он вообще налогом не облагается. А я вот совсем не молодею, но каждый год плачу всё больше и больше налогов.
В контексте налогов имело смыл писать именно про семейное положение.
В принципе да. Но я же проглядел что всё в брутто, а в приведённой статистике о зарплатах идёт только разделение по возрасту. Поэтому и уточнил :)
И как правило с возрастом зарплата тоже растёт, так что тенденция как раз обратная.
Ну чтобы процентно начали расти налоги, то это надо перейти в следующую категорию доходов. Что с айтишниками конечно рано или поздно происходит. И да, там тогда вообще скачки получаются: молодой и без семьи платит много налогов, потом семья-дети и налоги уменьшаются, потом прыгаешь по категориям и они опять увеличиваются.
П.С. Кстати на эту тему есть интересная страничка. К сожалению только на немецком, но в принципе там можно понять как оно работает и что показывает.
Так что всё там в брутто.
Так это еще хуже — всё в брутто, сравнить невозможно. Да, понятно, что так принято, но тем не менее — «издалека» грязные ни о чем не говорят — черт его знает, сколько из них вычтется.
androude
Это все заметная разница, но не такая что «у IT-шника 5 квартир, а у продавца ипотеку взять не на что».
Рабочая сила специалиста и должна стоить больше на рынке — людей, способных работать продавцом в данный момент времени, значительно больше. Иначе — какая мотивация у человека вообще изучать сложные профессии? Работай себе продавцом — тебя подкормят социал-демократы за счет более «жирного» работника.
Рабочая сила специалиста и должна стоить больше на рынкеЯ обратного не утверждал. Она и стоит в 1.5-2 раза больше. Я просто отметил что разница в 1.5-2 раза кажется мне более здоровой чем, скажем, 5 раз, которые мы можем наблюдать в других станах.
Вероятно, кому-то +50/+100% брутто это недостаточная мотивация и они идут в продавцы или меняют страну. Меня такая разница мотивирует достаточно хорошо.
Я просто отметил что разница в 1.5-2 раза кажется мне более здоровой чем, скажем, 5 раз, которые мы можем наблюдать в других станах.
Простите, а кто «здоровость» определяет? Возьмите, не знаю… хирурга. Который учился лет 7, потом стажировки-наработка опыта. Вы считаете, что он имеет право зарабатывать лишь в 2 раза больше, чем Вася, который только читать и считать научился?
AndreyDmitriev
Нет, как раз в нетто будет невозможно сравнить. Ну такая вот система налогообложения в Германии, что тут поделать.
Отчего же? В чистых я знаю, сколько у меня остается на жизнь, могу сравнить, с поправкой на стоимость потребкорзины конкретной страны. Грязные не дают никакого представления вообще.
Я понимаю, что вы имеете в виду — что мы не можем получить некое нетто для сравнения — оно каждый раз разное. Я о том, что брутто не информативно для сравнения стран.
Возьмите, не знаю… хирурга. Который учился лет 7, потом стажировки-наработка опыта. Вы считаете, что он имеет право зарабатывать лишь в 2 раза больше, чем Вася, который только читать и считать научился?Ну во первых хороший хирург всё-таки будет зарабатывать побольше.
А во вторых если хирург своё образование получил бесплатно за счёт множества вот таких Вась, то этот «долг» придётся каким-то образом возвращать. И эти «правила» с самого начала известны и Васям и хирургам.
Грязные не дают никакого представления вообще.Не совсем так. Вы можете взять «грязные» и при помощи простых онлайн-калькуляторов посчитать «чистые» для вашей конкретной ситуации.
Я о том, что брутто не информативно для сравнения стран.Можно конечно и нетто сравнивать, но надо будет столько факторов учитывать что вы скорее больше запутаетесь чем что-то сравните :)
Ну во первых хороший хирург всё-таки будет зарабатывать побольше.
Так вот человек говорит выше — в 2 раза больше — норм, а больше — уже нет. Я и спрашиваю — где граница-то?
А во вторых если хирург своё образование получил бесплатно за счёт множества вот таких Вась, то этот «долг» придётся каким-то образом возвращать. И эти «правила» с самого начала известны и Васям и хирургам.
Нет, здесь не возникает долга. Все платят налоги в общую копилку (или при социализме кроме того складывают прибавочный продукт в общий котел), и при всеобщем образовании любой Вася может стать хирургом — его никто не ограничивает. Но Коля приложил усилия, а Вася нет. (П.С. я не рассматриваю ситуацию, когда обр. не всеобщее, тут, конечно, эффект липких потолка-пола возникает, но на постсоветском пространстве пока еще это не так).
Не совсем так. Вы можете взять «грязные» и при помощи простых онлайн-калькуляторов посчитать «чистые» для вашей конкретной ситуации.
А в чем суть возражения «не так», если вы сразу же говорите, что сравнивать можно функцию от грязных, а не грязные?
Можно конечно и нетто сравнивать, но надо будет столько факторов учитывать что вы скорее больше запутаетесь чем что-то сравните :)
А при брутто — вообще ничего не сравнить. И там и там у нас будет какая-то функция от грязных, от которой потом еще надо взять функцию базовых трат (типа тут садик платный, тут — государственный, а тут налог на ТВ есть, тут нет и т.д.), но тем не менее, это значение уже «чище» ПМСМ.
am-habr
Идея исследования показать влияние образования на зп. Месячная зп хирургов на 2015 год. Неврология: 13.400 Euro, глазной: 21.300 Euro, радиология: 31.000 Euro
Хирурги много учатся, побольше и получают. Всё сходится.
И это логично — рабочая сила пролетариев, втч хирургов и продавцов, продается на рынке. Но вот человек выше говорит, что разница ЗП в 2 раза — норм, а в 5 — «нездоровая». Я и удивляюсь — чем здоровость-то определяется.
AndreyDmitriev
Ну и даже с поправкой на потребкорзину — так ведь просто и не скажешь — 35К — хватит ли вам, скажем в Гамбурге? А в Стокгольме, Осло или там в Цюрихе?
Я сказал «потребкорзина» условно, имея в виду некий усредненный набор товаров и услуг. Есть же высчитываемые по тому или иному принципу индексы дороговизны жизни в том или ином городе.
Так вот человек говорит выше — в 2 раза больше — норм, а больше — уже нет. Я и спрашиваю — где граница-то?Смотря для кого. Человек выше скорее всего имел ввиду «специалиста» из статьи. То есть среднего айтишника.
А в чем суть возражения «не так», если вы сразу же говорите, что сравнивать можно функцию от грязных, а не грязные?А какая вам разница что конкретно вы сравниваете если в результате вы получаете ответы на ваши вопросы?
Нет, здесь не возникает долга. Все платят налоги в общую копилку (или при социализме кроме того складывают прибавочный продукт в общий котел), и при всеобщем образовании любой Вася может стать хирургом — его никто не ограничивает. Но Коля приложил усилия, а Вася нет.Это всё тоже входит в «правила». Я скорее о том что если ты приложил усилия, то ты естественно будешь получать больше. Но ты всё равно «взял у общества в кредит» больше чем человек, который не воспользовался предложенным бесплатным образованием. И «возврашаешь» соответсвенно тоже больше.
А при брутто — вообще ничего не сравнить.Это просто вопрос привычки. Я по первому времени тоже не понимал как всё это надо сравнивать, а потом разобрался и теперь уже мозг даже перестроился и мне нетто сложнее стало понимать/сравнивать.
А какая вам разница что конкретно вы сравниваете если в результате вы получаете ответы на ваши вопросы?
Сравнивая брутто я не получаю ответа на вопрос, который лично меня интересует — как «живется» в той или иной стране вот такому вот человеку по сравнению с таким же человеком в другой стране. Нетто хоть и немного (все равно надо знать специфику расходов), но информативнее. Брутто работает хорошо только при сравнении внутри одной страны для того же человека.
Но ты всё равно «взял у общества в кредит» больше чем человек, который не воспользовался предложенным бесплатным образованием.
В таком случае надо сильнее облагать налогами того, кто водит детей в садик, школу, болеет по сравнению с тем, кто бездетен и здоров. (Я знаю, что вы скажете, что новый человек принесет новые налоги, но и человек с ВО и так и так принесет больше налогов, при плоской шкале — тоже. А если рассматривать в ключе вероятностей, то одинаково неизвестно, кем вырастет ребенок, и каким специалистом станет вот этот студент в ВУЗе).
Но это так не работает — блага в системе «общего котла» общедоступные, пользование ими зависит только от личных качеств и желания; это не кредит. Такое отношение (представление ситуации в виде «ты просто стоял на плечах других») наиболее характерно для социалистических стран, но именно для них это наиболее нелепое мышление, потому что в таком случае получается, что общество выступает в качестве капиталиста, который инвестирует в специалиста, а потом получает от него постоянно некий % прибыли, т.е. получает доход по капиталу (используя систему образования как средство производства), а не по труду.
Нетто хоть и немного (все равно надо знать специфику расходов), но информативнее
Если вы найдёте сравнение по подходящему нетто. То есть вам для сравнение нужны будут отдельные статистики по каждой комбинации налогового класса/количества детей/дополнительных факторов. И нужной статистики под «вот такого вот человека» может просто не существовать.
В таком случае надо сильнее облагать налогами того, кто водит детей в садик, школу, болеет по сравнению с тем, кто бездетен и здоров
Эти вопросы тоже решены и учтены в «правилах». Дети с точки зрения местного общества являются «вкладом в будущее» и поэтому их наличие наоборот поощряется.
А в случае с болезнями местное общетсво решило следовать принципу солидарности.
Но в общем и целом вы правы и все подобные факторы пытаются учитывать. В том числе и в налоговой системе.
Но это так не работает — блага в системе «общего котла» общедоступные, пользование ими зависит только от личных качеств; это не кредит. Такое отношение (представление ситуации в виде «ты просто стоял на плечах других») наиболее характерно для социалистических стран, но именно для них это наиболее нелепое мышление
Это работает не всегда. И не всегда это работает идеально и без осечек. Но есть ряд стран где эти самые солидарность и социально-капиталистическая экономика работают вполне нормально. И Германия на мой взгляд относится к таким странам.
Если вы найдёте сравнение по подходящему нетто
В пределе — для себя.
Т.е. я, будучи бездетным-безлошадным могу прикинуть стоимость интернета-проезда-продуктов-жилья, это не так сложно.
Дети с точки зрения местного общества являются «вкладом в будущее» и поэтому их наличие наоборот поощряется.
На это я уже ответил заранее — см. выше.
Но есть ряд стран где эти самые солидарность и социально-капиталистическая экономика работают вполне нормально. И Германия на мой взгляд относится к таким странам.
В итоге получается совершенно нелепая смесь двойных стандартов социал-демократического популистского разлива.
В пределе — для себя.
Так все хотят «для себя». Поэтому нашли компромисс :)
В итоге получается совершенно нелепая смесь двойных стандартов социал-демократического популистского разлива.
А вот это уже очень субъективно. Для вас это нелепо, кого-то просто устраивает, а кто-то ничего лучше себе и представить не может.
К счастью стран много, они все разные, да если вдруг всех перестанет устраивать система, то её и поменять можно.
Так все хотят «для себя». Поэтому нашли компромисс :)
Секундочку, в чем компромисс, если брутто не дает базы для сравнения стран для себя?
А вот это уже очень субъективно
Наличие двойного С-Д стандарта — объективно. Субъективно отношение к этому.
Секундочку, в чем компромисс, если брутто не дает базы для сравнения стран для себя?
В том что дают «общую» зарплату/статистику в брутто и формулы/калькуляторы для того чтобы каждый мог посчитать свою конкретную ситуацию.
У вас есть лучшее предложение?
Наличие двойного С-Д стандарта — объективно
Если честно я всё ещё не понимаю в чём заключается наличие объективного двойного стандарта?
Идея исследования показать влияние образования на зп. Месячная зп хирургов на 2015 год. Неврология: 13.400 Euro, глазной: 21.300 Euro, радиология: 31.000 Euro
Хирурги много учатся, побольше и получают. Всё сходится.
Хирурги много учатся, побольше и получают. Всё сходится.
Это в Германии? 21к, 31к? Можно уточнить, откуда у вас такие числа?
это практики
www.praktischarzt.de/arzt/gehalt-arzt/#praxis
в клиниках
www.praktischarzt.de/arzt/gehalt-arzt/#klinik
У врача в деревне начальная зп 4.402 Euro
www.praktischarzt.de/arzt/gehalt-arzt/#praxis
в клиниках
www.praktischarzt.de/arzt/gehalt-arzt/#klinik
У врача в деревне начальная зп 4.402 Euro
С зарплатами врачей в Германии всё очень сложно в том плане что зарплаты очень сильно различаются в зависимости от кучи причин. Специализация очень сильно влияет. В городе работаешь или сельской области. Своя практика или наёмный работник. Процент пациентов с частной и государственной страховкой. И т.д. и т.п.
Но хирурги обычно хорошо зарабатывают. Однозначно больше айтишников :)
Но хирурги обычно хорошо зарабатывают. Однозначно больше айтишников :)
Я тоже вас понимаю, но если заменить брутто «вилкой» нетто, учтя «пограничные» случаи наименьших и наибольших налогов, то получится очень широкий диапазон. Предположим, ваша изначально неработающая супруга устроилась на работу с шестизначной годовой зарплатой, а вы так и остались с 50К и это сразу уменьшит ваше нетто, которое будет капать вам на счёт, с 35К до 25К, поскольку вы с третьего налогового класса уйдёте на пятый (там потом по сплит таблице всё пересчитается, но тем не менее).
Ну и даже с поправкой на потребкорзину — так ведь просто и не скажешь — 35К — хватит ли вам, скажем в Гамбурге? А в Стокгольме, Осло или там в Цюрихе?
Вообще на этот счёт у меня есть теория, что среднестатистический программист будет иметь примерно схожий уровень жизни (в потребительском смысле) в любой более-менее цивилизованной стране. Так просто общество устроено — я в Швейцарии или Норвегии вероятно буду зарабатывать сильно больше, но и тратить буду соответственно. Оно в конечном итоге так на так и выйдет.
Ну и даже с поправкой на потребкорзину — так ведь просто и не скажешь — 35К — хватит ли вам, скажем в Гамбурге? А в Стокгольме, Осло или там в Цюрихе?
Вообще на этот счёт у меня есть теория, что среднестатистический программист будет иметь примерно схожий уровень жизни (в потребительском смысле) в любой более-менее цивилизованной стране. Так просто общество устроено — я в Швейцарии или Норвегии вероятно буду зарабатывать сильно больше, но и тратить буду соответственно. Оно в конечном итоге так на так и выйдет.
Так это еще хуже — всё в брутто, сравнить невозможно
Нет, как раз в нетто будет невозможно сравнить. Ну такая вот система налогообложения в Германии, что тут поделать.
Просто держите в голове, что брутто 50К даёт грубо говоря 30К чистыми холостому программисту и 35К женатику с парой детей. Зарплата 70К даст соответственно 40К холостяку и где-то 47К женатому. Ну и дальше тенденция сохраняется — 20К грязными даёт примерно прирост 10К чистыми холостяку и где-то 12-13К семейному. Ну то есть при зарплате 90К будет 50К чистыми одному или 60К если с семьёй. Если совсем грубо — то если вы один, то делите брутто пополам (это сильно пессимистично, будем считать, что у холостяка 5К в год улетит на пиво, кабаки и тёлок), а если а у вас семья с парой детей — то отнимите от брутто одну треть (тут супруга сидит дома и контролирует бюджет). Если вдаваться в детали, то там ещё и от земли зависит, от отношения с попами и т.д. Брутто зарплату каждый «примеряет» на себя в зависимости от ситуации. Поэтому в онлайне куча калькуляторов для расчёта нетто зарплаты. Хотите знать точно сколько останется на руки — гуглите Brutto Netto Gehaltsrechner и пользуйтесь.
И молодые обычно платят гораздо больше налогов.Всё-таки молодые обычно платят меньше налогов, так как их зарплата меньше (см. статью).
Шкала налогов прогрессивная, больше зарплата -> больше налоги.
Налоги от возраста не зависят, зависят от зарплаты.
Всё-таки молодые обычно платят меньше налогов, так как их зарплата меньше
Я имел ввиду в процентах, а не по факту. То есть у молодых обычно «дорогие» налоговые классы и поэтому при равных зарплатах меньше остаётся на руки по сравнению с каким-нибудь женатым и с двумя детьми.
Ничего подобного.
Вы считаете 3 налоговый класс «дешевым» забывая, что он всегда применяется вместа с «дорогим» 5-ым налоговым классом. То есть если один супруг зарабатывает, например, 80к в год (3 налоговый класс) то есть второй супруг, который зарабатывает, например, 20к в год (5 налоговый класс). И налоговая нагрузка для этой семьи будет не сильно (лишь засчет немного разных социальных выплат) отличаться от семьи с 50к + 50к в год.
То есть 80+20 по налогам почти равно 50+50.
Можете проверить в налоговом калькуляторе.
Если учесть, что супруги (или «партнёры») обычно почти одного возраста, то и люди из пары с зарплатой 80к + 20к попадут в одну возрастную категорию исследования и будут примерно равны двум людям с зарплатой 50к в год.
Исключение: работает только один из супругов. По налогам то же самое (100к+0к ~= 50к+50к ), но не работающий супруг не попадёт в статистику и не «ухудшит» показатели.
Вы считаете 3 налоговый класс «дешевым» забывая, что он всегда применяется вместа с «дорогим» 5-ым налоговым классом. То есть если один супруг зарабатывает, например, 80к в год (3 налоговый класс) то есть второй супруг, который зарабатывает, например, 20к в год (5 налоговый класс). И налоговая нагрузка для этой семьи будет не сильно (лишь засчет немного разных социальных выплат) отличаться от семьи с 50к + 50к в год.
То есть 80+20 по налогам почти равно 50+50.
Можете проверить в налоговом калькуляторе.
Если учесть, что супруги (или «партнёры») обычно почти одного возраста, то и люди из пары с зарплатой 80к + 20к попадут в одну возрастную категорию исследования и будут примерно равны двум людям с зарплатой 50к в год.
Исключение: работает только один из супругов. По налогам то же самое (100к+0к ~= 50к+50к ), но не работающий супруг не попадёт в статистику и не «ухудшит» показатели.
Это всё верно. Если статистика от -10 до +10, то среднее значение не имеет смысла, плюс регионы и налоги.
Всё гораздо проще.
Смысл заключается в том, что к концу своей карьеры каждый заработает свой миллион. А если получать образование и не останавливаться на достигнутом, то получится два миллиона.
Исследование меня привлекло тем, что цифры достаточно точно отражают реальность.
Посмотрите внимательно, это стоит Ваша чистая зарплата. Влияние региона может быть 10%.
Всё гораздо проще.
Смысл заключается в том, что к концу своей карьеры каждый заработает свой миллион. А если получать образование и не останавливаться на достигнутом, то получится два миллиона.
Исследование меня привлекло тем, что цифры достаточно точно отражают реальность.
Посмотрите внимательно, это стоит Ваша чистая зарплата. Влияние региона может быть 10%.
Ну 10% от миллиона или тем более двух это уже вполне приличная сумма :)
А еще это хорошо показывает, что если ты хочешь «красиво жить», то пытаться на эту красивую жизнь «заработать» бесполезно…
Отчасти это верно. Думаю, что на совсем «красивую» заработать невозможно, на такую жизнь можно только украсть.
Но есть вариант. Существует много способов за очень короткое время этот миллион, заработанный за всю жизнь, потратить, тогда это будет «красиво».
Только возраст и образование сильно уменьшают вероятность такого сценария, как мне кажется.
Но есть вариант. Существует много способов за очень короткое время этот миллион, заработанный за всю жизнь, потратить, тогда это будет «красиво».
Только возраст и образование сильно уменьшают вероятность такого сценария, как мне кажется.
Согласен что практика не лучшая, но если её поддерживаеть многие десятилетия, то система может быть устойчивой.
Кто уехал молодым в штаты — зарабатывает пока молод и крут, а потом как получится. Если вернется, то высокой ЗП ему на родине не видать.
Остался в Японии или Южной Корее — выслуживаешься и медленно растешь, а к зрелому возрасту получаешь почет и высокую ЗП. Такая квази-пенсия основаная на традициях.
Кто уехал молодым в штаты — зарабатывает пока молод и крут, а потом как получится. Если вернется, то высокой ЗП ему на родине не видать.
Остался в Японии или Южной Корее — выслуживаешься и медленно растешь, а к зрелому возрасту получаешь почет и высокую ЗП. Такая квази-пенсия основаная на традициях.
Не совсем так. Не «молодым меньше платят», а «старичкам больше платят». Не думаете же вы, что в фирмах не умеют считать деньги, и если им было бы невыгодно держать «старичков», они бы их не держали? Ну так вперёд, открывайте в Корее передовой стартап и победите конкурентов за счёт более грамотных бизнес-практик.
Повышение оплаты с возрастом (а точнее, со стажем — возраст тут глубоко вторичен) — это обыкновенная программа повышения лояльности. Вы же нормально относитесь к тому, что часто летающий пассажир может получить доп. бонусы, хотя билет вроде бы одинаковых денег стоит. Так и тут: фирма уже вложилась в этого сотрудника, ей выгодно, чтобы опытный работник продолжал сидеть на своём месте и не сбежал к конкурентам.
Если же совсем отказаться от этой системы, то рассчитывать приходится только на мотивацию рублём, что приводит к раздуванию зарплат. Для простых сотрудников, оно, конечно, на руку, но для фирмы вовсе не факт.
Повышение оплаты с возрастом (а точнее, со стажем — возраст тут глубоко вторичен) — это обыкновенная программа повышения лояльности. Вы же нормально относитесь к тому, что часто летающий пассажир может получить доп. бонусы, хотя билет вроде бы одинаковых денег стоит. Так и тут: фирма уже вложилась в этого сотрудника, ей выгодно, чтобы опытный работник продолжал сидеть на своём месте и не сбежал к конкурентам.
Если же совсем отказаться от этой системы, то рассчитывать приходится только на мотивацию рублём, что приводит к раздуванию зарплат. Для простых сотрудников, оно, конечно, на руку, но для фирмы вовсе не факт.
Если добавить надбавки за стаж или за выслугу лет, то вообще шикарно. А так да, если к 50 годам кроме седины ничего нет, то возраст не должен влиять на зарплату. А к общему доходу добавляться только государственные льготы какие-нибудь
Мммм… Электроник — мальчик из чемодана…
Я тоже сразу вспомнил «Ури, где у него кнопка?».
На самом теле тут просто «в лоб» переведено название профессии «Elektroniker». В Германии это довольно широкое понятие, но в контексте данной статьи имело смысл перевести как «Электрик» или даже «Электромонтёр», судя по зарплате. Инженер-электронщик получает несколько больше. Для программистов тоже есть термин «Informatiker».
На самом теле тут просто «в лоб» переведено название профессии «Elektroniker». В Германии это довольно широкое понятие, но в контексте данной статьи имело смысл перевести как «Электрик» или даже «Электромонтёр», судя по зарплате. Инженер-электронщик получает несколько больше. Для программистов тоже есть термин «Informatiker».
Да, тут необходимо знать особенности, одно название в разных странах предполагает разные проф. обязанности.
В исследовании выделяются скорее сферы, а не профессии. Поэтому и общее название электроник.
Электрик или электромонтёр — узковато, а инженер-электроник — широковато.
В таком случае лучше дословно, чем интерпретировать.
В исследовании выделяются скорее сферы, а не профессии. Поэтому и общее название электроник.
Электрик или электромонтёр — узковато, а инженер-электроник — широковато.
В таком случае лучше дословно, чем интерпретировать.
Результаты ежегодного опроса среди русскоязычных программистов в Германии. Декабрь 2018
asdcode.de/blog/jobs/68.html
asdcode.de/blog/jobs/68.html
Специалисты зарабатывают за время своей карьеры (в возрасте от 20 до 60 лет) 1,8 миллиона евро
Женщина в розничной продаже зарабатывает 1,3 миллиона.Т.е. разница доходов между квалифицированным специалистом и продавцом воспитавшим детей есть, но она совсем не похожа на пропасть. По-моему это хорошо.
Если она заводит семью, получает родительское пособие и работает неполный рабочий день, то заработает 1,14 миллиона евро.
Благодаря прогрессивному налогу она нивелируется еще больше. Поэтому мотивации сильно выпрыгивать из штанов и заработать следующий евро не слишком много, всё равно социальная страта будет примерно та же, что и у продавца.
примерно та же, что и у продавцаТакая формулировка мне кажется неверной.
Мне кажется что разница именно умеренная, не «пропасть» и не «примерно то же самое». Ты можешь заработать на жилье новее/большей площади/с двориком, машину покруче/безопаснее/новее, отпуск почаще и смартфон флагман.
Это все заметная разница, но не такая что «у IT-шника 5 квартир, а у продавца ипотеку взять не на что».
да, мы об одном и том же говорим, та же социальная страта = небольшая разница в итоговых доходах и возможностях.
Да, вы поедете в отпуск три-четыре раза в год в разные места, продавец реже и в места попроще. С машиной-жильём аналогично.
Наверное это неплохо для социума в целом (невысокая преступность), но мотивации много работать чтобы (очень) много зарабатывать не появляется, т.к. большую часть сожрут налоги.
Да, вы поедете в отпуск три-четыре раза в год в разные места, продавец реже и в места попроще. С машиной-жильём аналогично.
Наверное это неплохо для социума в целом (невысокая преступность), но мотивации много работать чтобы (очень) много зарабатывать не появляется, т.к. большую часть сожрут налоги.
С одной стороны да, но это тоже не так смертельно потому прогрессивным налогом облагается ровно та часть зарплаты, которая «заходит за планку». Плюс всегда можно вместо повышения зарплаты просить сокращение рабочего времени, больше отпуска или вещи вроде служебной машины(тоже облагается налогом, но уже не так сильно как повышение зарплаты).
В германии предпоследняя ступенька налогообложения это 53.655€ / год (последняя 254.446€)
Я бы сказал, что люди с высшим образованием почти все зарабатывают больше 53K и меньше 254К, поэтому для большинства специалистов никакой прогрессии нет.
Продавщица в лидле зарабатывает 30-35К
53К для большого города (типа Мюнхена или Франкфурта) и особенно в ИТ считается зарплатой так себе. Поэтому «планка» налогообложения висит низковато, кмк.
Я бы сказал, что люди с высшим образованием почти все зарабатывают больше 53K и меньше 254К, поэтому для большинства специалистов никакой прогрессии нет.
Продавщица в лидле зарабатывает 30-35К
53К для большого города (типа Мюнхена или Франкфурта) и особенно в ИТ считается зарплатой так себе. Поэтому «планка» налогообложения висит низковато, кмк.
Я бы сказал, что люди с высшим образованием почти все зарабатывают больше 53K и меньше 254К, поэтому для большинства специалистов никакой прогрессии нет.
В Германии айтишниками работают далеко не только люди с высшим образованием. Да и с вышкой стартовая зарплата у джуниора обычно ниже 53к. Ну и если просто посмотреть на приведённую выше статистику, то в среднем люди добираются до этой планки где-то в 30-35 лет.
Компании ищут хорошо подготовленных специалистов и руководителей. Карьерные возможности существенно улучшаются за счёт углубленных знаний.
Компании платят тем, кто умеет себя хорошо продавать, это не совсем коррелируется с какими-то знаниями.
И компании платят за решение задач бизнеса, а не за глубокие технически знания, которые по сути никому не нужны на большинстве проектов, а там где нужны, позовут консультанта на два месяца.
что-то очень унылая картинка складывается для молотых айтишников
Ну так никто и не говорит, что переезжая в германию, ты будешь купаться в деньгах. В германию едут за улочками, европейскими ценностями и так далее.
В сухом остатке программистом выгоднее быть в РФ, чем в Германии (на Украине с учетом схем обхода налогов еще выгоднее).
В сухом остатке программистом выгоднее быть в РФ, чем в Германии (на Украине с учетом схем обхода налогов еще выгоднее).
так можно переехать туда уже в возрасте с опытом и наслаждаться ценностями когда ты опытный и с построенной карьерой.
Вы же понимаете, что у молодого профессионала есть только один исчерпаемый ресурс — это время. Поэтому выгодно продавать свое время наибольшему покупателю, иначе вы просто своим тяжелым трудом будете поддерживать других дармоедов
Вы же понимаете, что у молодого профессионала есть только один исчерпаемый ресурс — это время. Поэтому выгодно продавать свое время наибольшему покупателю, иначе вы просто своим тяжелым трудом будете поддерживать других дармоедов
уже в возрасте… наслаждаться ценностямиКому как. По мне так лучше немного потерять в деньгах и начать «наслаждаться велодорожками, низким уровнем преступности, соц. защищенностью и т.д.» уже сейчас. Риски в России (например, попасть в ДТП) отчасти уравновешивают эти дополнительные деньги.
при переезде «в возрасте с опытом» на первом рабочем месте скорее всего на одну ступеньку упадёте (с сеньора до миддла например), и сразу с порога руководить людьми не дадут (т.к. вы не знаете особенностей процессов, менталитет и пр.)
За пару лет можно освоиться, и вернуться и превзойти прежний уровень
За пару лет можно освоиться, и вернуться и превзойти прежний уровень
зависит от того, откуда вы переезжаете и какой ваш опыт.
если человек работает в Америке в американской корпорации, то легко может уехать в европейский филиал «экспатом» или куда-нить в азию.
Если вы наработали опыт в узкой нише а-ля deep learning in computer vision, то легко дадут позицию и деньги — главное не сидеть просто так, а прокачивать свои навыки, которые требуются на рынке труда
если человек работает в Америке в американской корпорации, то легко может уехать в европейский филиал «экспатом» или куда-нить в азию.
Если вы наработали опыт в узкой нише а-ля deep learning in computer vision, то легко дадут позицию и деньги — главное не сидеть просто так, а прокачивать свои навыки, которые требуются на рынке труда
Если у вас есть высшее образование, то можете к средним годовым цифрам для молодых прибавить где-то 10000. Уже в моё время стартовая зарплата для джуна с высшим была почти везде больше 40к и за это время зарплаты заметно выросли.
Плюс там сейчас для рабочей визы минимальная зарплата 46 тысяч или что-то в этом районе.
Плюс там сейчас для рабочей визы минимальная зарплата 46 тысяч или что-то в этом районе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Биография зарплаты в Германии 2019