Как создается операционная система

[PSHKGRZN]

Продолжая тему Windows 7 (из личного опыта):

— работает быстрее висты (в том числе и работа с HDD)
— намного юзабильнее висты
— загрузка происходит намного зрелищнее :)
— супербар действительно интересен!
— мультитач-дисплей: кто может похвастаться его поддержкой?

И вдобавок, вот приятная в работе версия: torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1260038

[Nurked]

Чёрт, ты меня добил. Сегодня вечером иду пересносить домашнюю систему 8-))))

[itinyakov]

Появятся вопросы — пишите! =)

[Nurked]

Думаю, что не появятся. Скорее, с удовольствием опубликую вам отчёт 8-)
Я привык сидеть на бэтах. Видел ещё 2005 студию в режиме младенчества, когда в ней иконки были аж от 2003. 8-)

[sgnppv]

А как сейчас проходит процесс установки WIndows? У меня лицуха Vista Home Premium…

[itinyakov]

Если с DVD, то:
запускается загрузчик висты,
запускается установщик висты (с совсем немногими изменениями в изображениях),
устанавливается Windows 7 =)

Первоначальна настройка проходит немного иначе, чем в Висте, но не чуть не хуже

[sgnppv]

Слыхал я, что только на висту Ultimate 7рка ставится, так ли это?

[itinyakov]

Висту Ultimate пробовал обновлять, получилось. Другие редакции не пробовал.

[sgnppv]

Ну, Ultimate стоит дороговато, а функционал весь ее мне как-то не нужен :)

Ладно, проверю с хоумом, отпишуся

[Alexey1]

Побольше бы таких статей.

[Brodyaga]

Статья очень интересная, но «20 мегобайт»…

[itinyakov]

Ой, спасибо, исправил. Не знаю как так вышло)

[mmmm1982]

очень интересно, спасибо.
как раз сейчас беру курс «операцинонные системы».

[1mbrogli0]

ядро, называемое MinWin (20 мегобайт на диске) ??

[alexeypa]

> basekernel32.dll.

На самом деле — kernelbase.dll

[itinyakov]

Ага, нашел такой у себя. Спасибо за исправление.
Просто в докладе говорится именно так.

[budda]

не совсем понял про ядро…
получается, что скоро, возможно будет поставить винду на слабую машину без гуи (ну например Сел.800 Мгц 256 Озу) и сделать роутер/файл сервер?

[lhav]

Я честно говоря не представляю себе возможным настройку Windows с помощью командной строки.
Может я плохо осведомлен в этом вопросе, не спорю, но после *nix систем мне кажется это не реальным =)
Windows потому и пользуется популярностью, что проста в настройке за счет галочек и кнопочек.

[Kirk]

Ну linux идет путем от консоли к GUI, а Майкрософт решила наоборот :)

[m007]

Уверен что в то время это был умышленный шаг, во-первых время шло и нужно было делать быстро чтобы кто то другой не опередил их, во-вторых завязка gui на ядро более производительно, но увеличивает риск краха системы и уменьшает гибкость. Чем большее сегментирование на подсистемы тем система в целом стабильнее и масштабируется легче, но падает общая скорость работы этой системы. Т.е. в то время взвесив эти два фактора было сделано верное решение для того чтобы отхватить крупную часть рынка.

[alek_sys]

PowerShell?

[nikitad]

Говно этот Повершелл.

[Saddo]

Возможно вы просто не умеете его готовить.

[Brodyaga]

К слову первое впечатление было именно такое. А потом я посмотрел документацию и понял, кто из нас с повершеллом находится ниже на лестнице развития ;-) и вам того же советую.

[pollution]

Изучайте
www.thg.ru/software/windows_server_2008_core/onepage.html

[nikitad]

Скорее всего — нет, ибо помимо ядра нужно будет отключать ненужные сервисы, вырезать неиспользуемые драйвера, короче — заниматься фигней. Да и потом, 20 мегов для ядра — много.
Для роутера/файл сервера на слабой машине проще поставить никсы/бсд.

[itinyakov]

Да, вы правильно поняли. Такая возможность появилась.
Но будет ли она реализована…

[kraitos]

Уже давно можно. В Windows Server 2008 есть режим установки Server Core.

[redchrom]

Там всё равно гуйня ставится.

[exah]

>Ходят слухи, что Microsoft купила/украла Windows NT. Конечно, это всё не так.

конечно-конечно, мы все поверили

[mx2000]

Ага, и IBM с OS/2 типа вообще не при делах ;-)

[nikitad]

Когда сделают нормальную командную оболочку? Работать в нынешней после никсов — настоящая пытка.

[azeffin]

Попробуйте Power Shell. Вполне функциональная, даже есть дефолтные unix-like алиасы на некоторые из команд.
Правда тормознутая немного :(

[nikitad]

Пробовал — убого, из нового там только какой-то мутный механизм фильтрации вывода.
Тормознутая она потому что на дотнете написана, а ведь основное преимущество комстроки перед гуем — скорость.
На Power Shell пробовал сделать однотипную правку в сотне XML файлов — элементарно заменить одну строку на другую. Не вышло нифига. Закончилось все тем, что я поставил Cygwin, написал баш скрипт за 10 минут, запустил и пошел курить.
Ну вот почему я должен ставить какие левые программы для того, чтобы выполнить элементарную операцию? Такие задачи должны решать средствами операционной системы. А что мы имеем в отрыжках майкрософта? Чудовищное автодополнение, жалкое подобие скриптового языка, отсутствие каких бы то ни было цветов и подсветки вообще, убогие регулярные выражения. Это говно нужно выкинуть и написать заново, пользоваться этим может только ушибленный головой анацефал.

[Saddo]

Опять же все это там есть. Да и правда в сотне XML файлов делается в несколько строк.
>жалкое подобие скриптового языка
Жалкое подобие?! В PowerShell полноценный встроенный язык поддерживающий .NET. Следовательно для написания скриптов доступна вся мощь .NET. В том числе PInvoke, работа с WMI и тд. С помощью PowerShell можно ПОЛНОСТЬЮ контролировать систему. Абсолютно и полностью.
Прежде чем ругать инструмент научитесь в нем полноценно работать. Или вы писать скрипты на баше за 5 минут научились?
>Ну вот почему я должен ставить какие левые программы для того, чтобы выполнить элементарную операцию?
PowerShell входит в стандартную поставки Windows Server 2008. В 2003 не входит так как был написан лишь в 2006.

[Saddo]

*правка

[Saddo]

en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_computer_shells
Кстати, сравните возможности

[mx2000]

А сколько лет понадобилось Микрософту, чтобы изобрести Power Shell? ;-)

[dab512]

от даты выхода он не становится хуже

[einzam]

сделать роутер/файл сервер?

А нафига бомжу печенье?
-_
Почитать было интересно конечно… но как то все очень однобоко…
имхо не объективно

[JiMButton]

ядро без модулей размером в 20 мб называется Min?? ><

[johnluxor]

Спасибо очень интересно!

[KoCMoHaBT61]

… код GDI находится на завершающей стадии своего развития и почти нигде не используется.

Мощно задвинул, теперь, наверное, GDI+ рулит.

[itinyakov]

Да, согласен, GDI используется во многих программах. Изменил на «не изменяется».
Хотя от GDI сейчас действительно отходят в сторону WPF.

[mordet]

А я слышал, что среди программистов мелкомягкой компании распространен девиз «Do it now — fix later» ;-)

[andreyK]

Вы, видимо, никогда не слышали про QA… И этот девиз прокатит только в системе, которую тестеры не видели никогда… А не в той, которую тестят на тысячах рабочих станций и серверов.

[mordet]

Это шутка была такая. Основанная на ощущениях пользователей от ранних версий ОС :)

[dazran]

Был на его докладе, поначалу было немного скучновато, но потом Иван вошел в раж и просто-таки заставил проснуться. А ответ про мотивацию в microsoft очень удивил. Я думал такой подход в ново-модных компаниях типа google, но никак не в респектабельном MS ;)

[olegi]

А что за мотивация?

[dazran]

В разных отделах, разная — но розовый фартук накосячевшему это сильно =)

[itinyakov]

Если разработчик интегрирует код, который ломает сборку, он должен носить розовый фартук «Я сломал сборку» и т.п.
Но если он длительное время не делает ошибок, то ему выдают футболку «У меня нет ошибок».
Вроде того =)

[optio]

Все участники проекта, включая самых высокопоставленных руководителей, используют промежуточные версии на своих рабочих (а обычно и домашних) компьютерах.
Достаточно интересный подход… наверное заставляет делать более стабильную систему: случись что и часть написанного недавно кода и документации слетит к чертям :)

[itinyakov]

Нет.

[DESolyaToR]

Спасибо, крайне занимательная статья!

[deerua]

поставил себе на бук 7ку, в ней тормозит только медиаплеер виндовый, всё остальное работает заметно шустрее, и это только 6801 билд, а 6956 не ставится почемуто :-/

[itinyakov]

Я тоже ощущаю прирост производительности) 6956 тоже еще не ставил, жду начала бета-тестирования.
А медиаплеер теперь просто построен на WPF и не оптимизирован еще.

[Vladek]

Откуда информация о том, что новая версия плеера использует WPF?

[itinyakov]

Исковырял сейчас wmplayer.exe в Precess Explorer'e — прямого использования wpfgfx_v0300.dll не обнаружил. Но PresentationFontCache.exe загружается.
Еще рендеринг шрифтов в «Now Playing Mode» уж очень похож на рендеринг в WPF…

Довольно субъективно) Надо подождать следующую сборку…

[pietrovich]

Source Depot – система контроля исходных текстов

заинтересовало. надо будет поспрошать инсайдеров (Internal Microsoft product and not publically available) чем оно от VSS отличается и что удобнее, а то гугль не шибко помог в поисках :(

[ostapbender]

Source Depot вообще никаким боком к поделию под названием VSS не относится — да SourceSafe и не справился бы с такими объемами исходников.

Source Depot — это, фактически, модифицированная Майкрософтовцами версия Perforce. До нее использовалась некая SLM, основанная на одноименной системе из Unix-мира.

Много интересного тут. В частности, здесь и тута сравниваются системы контроля версий для NT 3.1 и Windows 2000.

[oogl]

Спасибо за выжимку, часовые подкасты слушать действительно не особо есть время.

[freetonik]

вообще майкрософт меня в последнее время радует, чесное слово!

[freetonik]

все же конкуренция да и кризис хорошо влияют на качество!

[scam]

Такие статьи лично у меня повышают лояльность к Майкрософт, и я заранее начинаю настраивать себя положительно к новой ОС.

[youROCK]

Вы не поверите, но перед выходом висты я даже ставил беты на свой компьютер, и даже более того, поставил ее на новый компьютер. А потом началось _оно_… Мелкософт начали пихать эту висту куда ни попадя, и в итоге я в качестве ноутбука купил мак. Потому что не хотел висту. И доволен, кстати :)

[scam]

Я приверженец легковесных, быстро работающих и _оптимизированных_ приложений. Как только увидел висту — сразу не взлюбил. Ну не должна ОС кушать столько системных ресурсов имхо. Надеюсь выход Windows 7 будет событием того же уровня, что и выход Windows XP в своё время. Думаю многие согласятся, что XP самая удачная ОС у Microsoft для home user.

[youROCK]

Первое время она тоже не отличалась особой стабильностью и совместимостью, в том числе и совместимостью с игрушками :), что было существенным недостатком. А с выходом, по крайней мере, SP2 она уже стала даже в какой-то мере современной ОС…

[darked]

Статья супер!!! Материал, стиль изложения, подача… — легко, понятно, интересно!!!
Ради подобных статей полюбил Хабр!!!

[malkolm]

Молодцом! Без воды и все конкретно.

[budda]

извиняюсь за офтоп, но так и не могу понять почему не могу плюсовать/минусовать публикации и комменты, есть где то на хабре описание правил сайта? или эта возможность платная? что собственно нужно, чтобы появилась такая возможность?

[itinyakov]

Снизу страницы есть ссылка помощь. Пройдя по ней можно увидеть ссылку карма. Там написано о возможности оценивания. =)

[budda]

и кстати про Power Shell, как всегда западло, выкачать не получается — требует валидации системы :(

[budda]

о кто то заминусовал меня :)
да я ПИРАТ! не все же живут в москве и получают 1000$!
и чесно говоря винавз стоит на маминой машине, я пользуюсь только на работе (тоже кстати пиратской), дома и на ноуте убунта

[lifeforweb]

Пользоваться все равно не буду, но х
орошая штука, похоже, получится.

[tigso]

Я посмотрел оригинальное видео, но реализация не понравилась — видео весит 80 МБ, а показываются только слайды, автора не увидел. Так не очень интересно смотреть.

[ramovsky]

«Все участники проекта, включая самых высокопоставленных руководителей, используют промежуточные версии на своих рабочих (а обычно и домашних) компьютерах.»

Если бы я каждый день переставлял Винды — они у меня тоже работали шустро:)

[sigmatik]

немного не в тему, но на волне поста захотелось вдруг увидить что то похожее о создании игр для PC(а может и не только для писи) :)

[Yolenzo]

Самая интересная статься! Я хоть узнал на чем винда пишется =)