Комментарии 17
Интересно, но у меня парочка замечаний. Когда сознание берет задачу обработать какой-либо раздражитель, то подсознание всецело «доверяет» ему. Иначе, если оно будет доверять человеку со стороны, то мы получим эффект гипноза.
И второе — насчет скорости обработки. Компьютер довольно быстро работает с битами информации. Но человек мыслит не битами, а более сложными образованиями. Так что я буду рад, если обычный настольный компьютер хотя бы сможет сравняться в скорости мышления с человеком.
И второе — насчет скорости обработки. Компьютер довольно быстро работает с битами информации. Но человек мыслит не битами, а более сложными образованиями. Так что я буду рад, если обычный настольный компьютер хотя бы сможет сравняться в скорости мышления с человеком.
компьютер лишь быстро считает, мозг же много каких ещё чудес вытворяет.
PS. вы опять не воспринимаете текст… «Когда сознание берет задачу обработать какой-либо раздражитель, то подсознание всецело «доверяет» ему. Иначе, если оно будет доверять человеку со стороны, то мы получим эффект гипноза». — где от это была сказано в тексте или из чего это следует?
там было сказано «не доверяет» в смысле не дает на обработку.
«В то же время некоторые решения подсознание «не доверяет» сознанию, либо по временным критериям, либо по количественным нагрузкам,»
да я плохо владел тогда языком А-прим, или как там его называют, чтобы выражаться без двухсмыслий… но все же. :)
я б рекомендовал проверить восприятие, есть какие то тесты, типа этого: сколько кубических метров земли в яме шириной 3 метра, глубиной 3 метра, длинной 9 метров?
PS. вы опять не воспринимаете текст… «Когда сознание берет задачу обработать какой-либо раздражитель, то подсознание всецело «доверяет» ему. Иначе, если оно будет доверять человеку со стороны, то мы получим эффект гипноза». — где от это была сказано в тексте или из чего это следует?
там было сказано «не доверяет» в смысле не дает на обработку.
«В то же время некоторые решения подсознание «не доверяет» сознанию, либо по временным критериям, либо по количественным нагрузкам,»
да я плохо владел тогда языком А-прим, или как там его называют, чтобы выражаться без двухсмыслий… но все же. :)
я б рекомендовал проверить восприятие, есть какие то тесты, типа этого: сколько кубических метров земли в яме шириной 3 метра, глубиной 3 метра, длинной 9 метров?
Подсознание не может не доверять сознанию какие-либо решения. На самом деле все проще. Если на какой-то конкретный раздражитель уже выработана вполне определенная реакция, то принятие решения произойдет подсознательно. Если же на какой-то раздражитель не удалось подобрать соответствующую реакцию (не найдена, не предусмотрена, по разным причинам), то этот раздражитель начинает всесторонне анализироваться. Он разбивается на составляющие, ищутся аналоги этих составляющих. Потом рассматривается реакция на эти аналоги. Если результат неудовлетворительный, то начинается этап синтеза — поиск аналогов различных комбинаций этих составляющих. Если же и теперь результат неудовлетворительный, то могут быть задействованы более сложные алгоритмы. Все это удел сознания.
Как можно заметить, здесь не используются всяческие блокировки. Поиск постепенно усложняется и прекращается тогда, когда будет найдено приемлемое решение. Если оно найдено на ранней стадии, то его принято называть подсознательным. Если чуть позже — сознательным, так как к обработке подключилось большее число нейронов.
Здесь нет критериев доверяет — не доверяет (в вашем понимании этого слова). Есть лишь нейрон, у которого напряжение на мембране увеличивается в следствие действия раздражителя. Если этот нейрон в состоянии подстроиться под раздражитель, то все ОК. Если нет, то он «сигналит» своим соседям, меняя напряжение на мембране скачками. Таким образом к работе подключаются все новые и новые нейроны, пока задача не будет решена или у них закончится энергия и напряжение на мембране упадет ниже нормы. Такие вот чудеса.
Как можно заметить, здесь не используются всяческие блокировки. Поиск постепенно усложняется и прекращается тогда, когда будет найдено приемлемое решение. Если оно найдено на ранней стадии, то его принято называть подсознательным. Если чуть позже — сознательным, так как к обработке подключилось большее число нейронов.
Здесь нет критериев доверяет — не доверяет (в вашем понимании этого слова). Есть лишь нейрон, у которого напряжение на мембране увеличивается в следствие действия раздражителя. Если этот нейрон в состоянии подстроиться под раздражитель, то все ОК. Если нет, то он «сигналит» своим соседям, меняя напряжение на мембране скачками. Таким образом к работе подключаются все новые и новые нейроны, пока задача не будет решена или у них закончится энергия и напряжение на мембране упадет ниже нормы. Такие вот чудеса.
иногда нет времени анализировать неизвестный раздражитель.
классический пример: пещерный человек и зеленый тигр. первый встречает второго, и пока его сознание будет анализировать почему же тигр зеленый, подсознание решит убить его (опасность!), и потом уже разрешает сознанию анализировать над трупом. ну или убежать от опасности. тут уж как повезет.
то же касается и эмоциональных реакций.
см. животный мир. они действуют по сравнению с человеком почти что полностью подсознательно, в то время как человек, обладающий в отличие от животных III времясвязывающим семантическим контуром сознания, может действовать ещё и сознательно. жаль что не всегда пользуется этой возможностью.
очень рекомендую изучить модель Лири-Уилсона. лучше пока не встречал.
что же касается того, о чем вы писали — то это уже человеческий мир, слова, время, и т.п. там уже есть время для поиска, но и принцип работы сознания с подсознанием иной.
классический пример: пещерный человек и зеленый тигр. первый встречает второго, и пока его сознание будет анализировать почему же тигр зеленый, подсознание решит убить его (опасность!), и потом уже разрешает сознанию анализировать над трупом. ну или убежать от опасности. тут уж как повезет.
то же касается и эмоциональных реакций.
см. животный мир. они действуют по сравнению с человеком почти что полностью подсознательно, в то время как человек, обладающий в отличие от животных III времясвязывающим семантическим контуром сознания, может действовать ещё и сознательно. жаль что не всегда пользуется этой возможностью.
очень рекомендую изучить модель Лири-Уилсона. лучше пока не встречал.
что же касается того, о чем вы писали — то это уже человеческий мир, слова, время, и т.п. там уже есть время для поиска, но и принцип работы сознания с подсознанием иной.
Ваш пример не противоречит моим рассуждениям. В данном случае мозг довольно быстро определит, что ему угрожает опасность. Так что дальше поиск продолжаться не будет, так как найдено решение — убить. Быстро и подсознательно. Если же тигр не знает, что за ним наблюдает человек (который притаился на дереве), то человек будет размышлять дольше. Ведь прямой угрозы жизни нет, так что поиск будет продолжаться (как-никак не каждый день встречаешь зеленого тигра). Это уже работа сознания. Эмоциональные реакции являются всего-лишь мотиваторами действий (размышлений).
Так что подсознание и сознание — это не обособленные структуры из нейронов. Это названия одних и тех же процессов — передача возбуждения. Разница лишь в том, что к подсознательным относят короткие цепочки, а к сознательным — длинные.
Так что подсознание и сознание — это не обособленные структуры из нейронов. Это названия одних и тех же процессов — передача возбуждения. Разница лишь в том, что к подсознательным относят короткие цепочки, а к сознательным — длинные.
ну и почему мы осознаем длинные цепочки, а короткие нет?
Ну, как бы процесс осознания сам по себе сознательный, он сам — длинная цепочка. Подсознательные цепочки тоже можно анализировать (позже) — воспроизвести в воображении и разложить по полочкам. Собственно, на этом и основан самоанализ и психоанализ.
А еще я бы посоветовал вам не цепляться к словам, а постараться вникнуть в суть. Слова несут в себе погрешности и чтобы их избегать, следует смотреть на проблему с разных сторон и на разных примерах.
А еще я бы посоветовал вам не цепляться к словам, а постараться вникнуть в суть. Слова несут в себе погрешности и чтобы их избегать, следует смотреть на проблему с разных сторон и на разных примерах.
как эмулировать биохимические процессы в мозгу, влияющие на его работу на «аналоговом» уровне и никак не обнаруживаемые на уровне логики?
вы смогли бы написать ассемблер для процессора интел i386 просто рассматривая его в микроскоп? в случае в подсознанием вы пытаетесь сделать что то вроде этого.
имхо.
вы смогли бы написать ассемблер для процессора интел i386 просто рассматривая его в микроскоп? в случае в подсознанием вы пытаетесь сделать что то вроде этого.
имхо.
Хе-хе, знаете как в советские времена передирали чипы буржуйские?
Напильничек, шкурочка, микроскоп, фотоаппарат, фотоувеличитель…
А имея схему, можно и ассемблер написать!
Но с мозгом ситуация и проще и сложнее одновременно, проще потому что это штука состоит из великого множество подобных между собой элементов, а сложнее потому, что сами элементы эти не имеют аналогов и предстоит ещё разобраться с весьма не чёткой логикой их функционирования.
Напильничек, шкурочка, микроскоп, фотоаппарат, фотоувеличитель…
А имея схему, можно и ассемблер написать!
Но с мозгом ситуация и проще и сложнее одновременно, проще потому что это штука состоит из великого множество подобных между собой элементов, а сложнее потому, что сами элементы эти не имеют аналогов и предстоит ещё разобраться с весьма не чёткой логикой их функционирования.
ниче не понял. конкретизируйте, пожалуйста.
Вот уж действительно, что за псих написал.
ИМХО, перед тем как 3.14…здить про интеллект искусственный и проводить аналогии с человеческим мозгом, не плохо было бы сначала хотя бы в общих чертах познакомиться с современной нейрофизиологией. Хотя она не даёт ответов на все вопросы, но узнать можно много интересного, в том числе и некоторые технические подробности…
Вместо того что бы строить какие то умозаключения опираясь на заведомо кривые исходные данные.
Ну откуда вы взяли бред про локализацию подсознания в костном мозге, видимо людей с различными церебральными травмами вы тоже не видели. У них представьте с подсознанием всё в порядке.
Я не просто так цепляюсь, просто тема близка мне, и фишка в том, что анализ нейрофизиологических экспериментов и клинических патологий наводит на мысль, что в действительности мозг более простая и повторибельная штука, чем это казалось последние двадцать лет. Просто сам принцип действия несколько не обычен и в настоящий момент не имеет аналогов в современной технике…
Хотя, в общем жизнь не стоит на месте, глядишь скоро мы и подойдём к вопросу о том что есть сознание и где оно живёт, а то что-то в последнее время слишком у многих людей складывается ощущение что мозг это всего лишь контроллер тела и интерфейс для связи с чем то ещё…
ИМХО, перед тем как 3.14…здить про интеллект искусственный и проводить аналогии с человеческим мозгом, не плохо было бы сначала хотя бы в общих чертах познакомиться с современной нейрофизиологией. Хотя она не даёт ответов на все вопросы, но узнать можно много интересного, в том числе и некоторые технические подробности…
Вместо того что бы строить какие то умозаключения опираясь на заведомо кривые исходные данные.
Ну откуда вы взяли бред про локализацию подсознания в костном мозге, видимо людей с различными церебральными травмами вы тоже не видели. У них представьте с подсознанием всё в порядке.
Я не просто так цепляюсь, просто тема близка мне, и фишка в том, что анализ нейрофизиологических экспериментов и клинических патологий наводит на мысль, что в действительности мозг более простая и повторибельная штука, чем это казалось последние двадцать лет. Просто сам принцип действия несколько не обычен и в настоящий момент не имеет аналогов в современной технике…
Хотя, в общем жизнь не стоит на месте, глядишь скоро мы и подойдём к вопросу о том что есть сознание и где оно живёт, а то что-то в последнее время слишком у многих людей складывается ощущение что мозг это всего лишь контроллер тела и интерфейс для связи с чем то ещё…
сознание — сознательная обработка информации.
подсознание — это неосознаваемая обратка информации.
в нейронах происходит обработка информации?
в спинном мозге есть нейроны?
подсознание — это неосознаваемая обратка информации.
в нейронах происходит обработка информации?
в спинном мозге есть нейроны?
«в действительности мозг более простая и повторибельная штука, чем это казалось последние двадцать лет. Просто сам принцип действия несколько не обычен и в настоящий момент не имеет аналогов в современной технике… „
10 миллиардов мозговых клеток, 1 дециллион соединений, число возможных соединений — 1 с >1000 нулями. ну да, довольно таки простая штука… :)
10 миллиардов мозговых клеток, 1 дециллион соединений, число возможных соединений — 1 с >1000 нулями. ну да, довольно таки простая штука… :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Непутевые заметки, часть 2.