Как стать автором
Обновить

Комментарии 104

Тоже нужна такая штука. Тянуть под плинтусам длинный толстый 15м кабель HDMI не удобно. Оптикой было бы удобнее. На алиэкспрессе DisplayPort кабели большой длины уже оптические, но стоят многовато. Если выйдете в серию, сколько будет стоимость?
Серия будет, да. Стоимость пока не ясна, мы исполнитель.
Не только DP, но и HDMI, DVI, USB и т.д. Есть и на 300м и на 2км. И не только на али.
Продаются давно, но цена и правда дикая.
Мне встречались пары со стоимостью от 80тр до 160тр… Но это, конечно, не али.
Цены рассчитаны на бизнес, которым хочешь не хочешь, а покупать придётся. Т.к. альтернатива только аналог, который не защищён от слова совсем.
Беспроводной же вариант мало того что порой ещё дороже, как ещё и страдает потерей сигнала. Ну и подключится к такому «каналу» теоретически проще, т.к. сильно зашифровывать/жать нельзя, вырастет задержка/полезут неприемлемые артефакты.
А каковы требования к оптическому кабелю и разъемам и почему тестируется только FullHD?
Там вроде два кабеля нужно кидать.
нет, обычным кабелем.
«Удлинители по витой паре» есть как минимум двух видов, пассивные, там всё плохо-плохо и активные, там получше но хромает качество изготовления. В активных часто используют 1Gb Ethernet как среду передачи видео.

Те которые с Ethernet — там скорее всего не 1G а всего 100Base-Tx и там будет h.264 или mjpeg. Для нежатого потока 1G очень мало, а для сжатого 100Mbit достаточно.

Те что использовал я имеют 1G, и имеют некоторые плюшки в виде нескольких приёмников на один передатчик.
Советую разделить удлинители на 2 группы — а) удлинители по физической витой паре (и это не Ethernet) и б) удлинители по Ethernet…

Удлинители по витой паре — просто пользуются свойствами кабеля, однако гоняют внутри нее свои собственные уровни, форматы. А вот удлинители по Ethernet — таки используют стандарты для локальных сетей и попутно (а иначе нельзя) жмут передаваемый видеосигнал с потерей качества и задержкой.

Отличные уровень повествования, спасибо!


Если речь шла о приемо/передатчике на 70ГГц или 200ГГц, то на какую элементную базу вы бы обратили внимание?

Спасибо!
Не знаю, нужно мониторить что есть на рынке. Не сталкивался с такими частотами.

Нужно ли NDA доя получения отладок и документации?

Да. Я как раз хотел привести пару скринов из даташита, но на них на всех конфиденшенал.
Когда планируемая дата начала продаж? в этом? Следующем году?
В следующем, думаю. Нужно оттестировать и корпуса сделать.

А как планируете делать корпуса? Упоминаете фрезеровку, но думаете, что сможете отфрезеровать посадочные места для tosa/rosa?

Этим занимается заказчик. Будут полочки на обеих сторонах в 1,3мм, думаю да, отфрезеруется без проблем.
А в чем сложность использовать 2 оптических кабеля?
Вроде ж не такая редкая штука ( на али первый попавшийся лот $300 — 300 м).
Ну или как вариант использовать 1 оптический кабель но с разделением приемника/передатчика по волне — опять же есть промышленные решения.
Или ваше решение получилось дешевле благоря экономии одного волокна?
Во-первых, нет смысла использовать два кабеля, если можно один. Во-вторых, (понимаю что это звучит нелепо) заказчик боится /внимание(!)/ слива данных (видео) с дисплея по i2c по обратному каналу.
Слива куда?
Сначала на ПК, потом в сеть, наверное. Я не в курсе.
Дак видео и так на ПК.
Я в курсе)
да, но ПК опечатан пломбой из пластелина! ;)
Эм, типа ПК или что-там транслирует, и потом обратно забирает?
Или они боятся, что кто-то оторвет обратку и скачает видео?
Вопросы риторические. Как говориться хозяин барин, теперь понятно почему такое решение.
Спасибо.

А что мешает точно так же слить видео по прямому каналу?

Даже не спрашивайте)

Вообще в HDMI этому должно мешать HDCP. И вот интересно: а ему обратный канал не нужен?

HDCP взломан уже 10 лет как.
Вы сейчас NDA не нарушили, случайно? :)
Нет, я не раскрыл схему, не продал разработку, ни слил софт и даташиты)

Если смотреть в рамках существующей скс в пределах здания например, то если просто не хватает волокон это решение имеет смысл, потому что проложить новые волокна может стоить сильно дороже и дольше.

Atlona делает что-то похожее, но только с cat6 (<100m). Плюс цены там кусаются.
atlona.com/extenders-catalog
Много кто делает, например 10gtek. Комплект из приемника и передатчика + 2 SPF+, обойдутся в 200$.

У автора классное решение в плане размеров, это действительно круто!
Жаль в статье нет описания, чем не подошли решения которые есть на рынке.
Спасибо!
Все просто, заказчик хочет сделать свое решение под своей торговой маркой, получить сертификат и продавать. Думаю как-то так.
А можно было взять питание с самого HDMI?
По спецификации, если я не ошибаюсь, 50мА. Но я не припоминаю защиту на видяхе и мониторе. Завтра измерю потребление, посмотрим)
Я могу ошибаться, но кажется, хромкасты спокойно запитываются от некоторых телевизоров. Если схема устройства позволяет с незначитильными изменениями забирать ток с HDMI, то это минус лишние провода для поддерживаемых устройств, а коль таких устройств, как я понял, может понадобится много на один компьютер, то вообще профитно. Но это, конечно, если так можно сделать.
В схемотехнике питание предусмотрено. Еще буду проверять.
В половине телевизоров его нет(
Мне раньше вообще казалось что EEPROM запитывается как раз от ПК по кабелю, но потом посмотрел схемы моников и ТВ и увидел что они бывают запитаны постоянно от внутренних цепей.
Если Вы говорите про классический хромкаст от гугла, то он питается от USB.
И то на многих телезирорах ему не хватает питания и оттуда периодические перезагрузки. Т.к. они не в силах выдать на порт более 0.5а.
У моего хромкаста к примеру родной бп идёт на 1 ампер.
Проверил, приемник потребляет 170мА, передатчик 160мА. Без подачи питания дополнительно не работают, видимо стоит какая-то защита по току в ПК и мониторе.
А какой оптический кабель использовали – кварц или пластик?
Если честно, не в курсе. Заказчик привез моток 300м, я не спросил какой именно.
Вот что написано на упаковке от кабеля. 50/125 lc-lc/upc duplex OM3 3mm
Понял, спасибо. Это кварц многомодовый.
А если поставить CWDM одножильный SFP+?
Существуют готовые оптические кабели Thunderbolt 3, вроде до 100 метров тянут на полной скорости (40 Gbps), дальше видимо скорость будет падать, не вникал. Так вот через такой проводок можно все данные сразу передать, а не только картинку/звук. По сути можно изолировать компьютер в кладовке/подвале, провести такой провод к рабочему месту, там поставить хаб с разными портами и наслаждаться тишиной и отсутствием ящика в комнате.
А чем РДП и тонкий клиент хуже? Если речь о «дизинерах», которым критична цветопередача, кодировка сигнала так или иначе всё равно наложит 2-3 миллисекунды задержки, что для таких извратов критично.
РДП и тонкий клиент совершенно не годятся для современных игр, например. Как в плане качества графики, так и в плане задержки. Бонусом — ломается поддержка геймпадов, софт для мышей|клавиатур и т.д.
В смысле, HDMI кабели

А по microusb оно прошиваться не будет? Почему прицепили stm32, возможностей главного контроллера не хватило?

По опыту работы с китайскими чипами с какими-либо контроллерами внутри — пока рефренсная прошивка всё хорошо, а дальше хоть вешайся: документация просто отвратительная (и хорошо, если в ней хоть распиновка и назначение пинов будет по английский написано), errata — ну она есть, иногда её надо выбивать, а далее см. про документацию, плюс можно между делом открыть пару новых багов. Среда разработки — клёво, если там gcc+makefile или аналоги в итоге можно выцепить, часто это IDE со своим компилятором (и бывает, что это на китайском опять). И в таком случае бывает проще и надежнее вставить костыли и приделать велосипед.
В писал в тексте, мы не хотели трогать китайскую прошивку.
Непонятно зачем два кабеля. Есть же возможность передачи в обе стороны по одному — используя лазеры с разной длинной волны. Или таких доступных приемо-передатчиков не нашлось?
И в обе стороны может быть нужно из-за CEC, ARC или еще чего-нибудь такого.

Мы используем оптические кабели DVI уже готовые, фирма Kramer их желает, очень удачные. И есть такие же удлинители от фирмы GEFEN, тоже очень рекомендую, они по многомодовому волокну дают до 1000 футов (300метров), как и у вас… Используется также одно волокно… У нас ещё используются DVI коммутаторы, там можно принудительно поднимать питание на входах и выходах — очень удобно записывать такие удлинители и кабели, не нужно городить гирлянду из блоков питания.

Ещё, как вариант, существуют конвертеры в SDI и обратно.
Тогда я бы выбрал FPD-Link
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Привет. Скажу не как разраб, но как телевизионщик. Идея хорошая, но давно реализованная в разных вариациях. Blackmagic, AJA, Ross… Миллион. Выбирай любой — hdmi to fiber, sdi to fiber… С интнркомом, без. Расстояние работы до 20 км. Регулярно стреляю по оптике видеосигнал на 16км. Расстояния до 60 метров, я прохожу SDI кабелем, который оконечиваю одним или двумя конверторами. Но я о другом. Сейчас все больше в обиход входит стандарт NDI. Сигнал гоняется по обычной витухе. Расстояние работы стандартные 100 метров при CAT 6. Для усиления обычный свитч… Поддерживает стандарт все больше софтин. Сони выпустила камеры с поддержкой протокола. Есть конвертора BirdDog, например.

Blackmagic, AJA, Ross… — А вопросы цены этих устройств каков? И как сильно влияет возможности по расстоянию передачи на конечную цену девайса?
Если здесь автор только подрядчик для заказчика, который придумывает нечто подобное, но сильно дешевле — заказчик имеет цель завоевать рынок за счет объема поставок по выгодной цене.
Так вроде же готовые есть в продаже, оптический HDMI-кабель, например: ru.aliexpress.com/item/32959990425.html
есть 100-200 и более метров. Дома такой использую, разумеется, меньшей длины, но 4k-HDR на 20 метров тянет спокойно (обычный, не оптический, не тянул).
Конечно есть. Я же не для себя делаю. Если бы мне нужно было протянуть кабель для одного устройства, я бы купил на али.

А не подскажите в интересах кого вы создаёте видеодиод?

Я не уверен что могу это сказать.
Удаление обратного канала уже многое за вас сказало =)
В смысле? Например официально такие (аналогичные) устройства делает ЦБИ с 2 сертификатами конфиденциалка сертификат ФСТЭК (устройство для органов госвласти и компаний работающих с конфиденциальной информацией) и гостайна — сертификат ФСБ (для всех соответственно заинтересованных).
Собственно вы сейчас и назвали формат заказчиков такой техники.
Э… У вас видимо мания преследования, как я вижу… Любая организация которая работает с конфиденциалкой, сертифицируется по ФСТЭК…
А это в том числе ЧАСТНЫЕ компании (и с иностранным капиталом)…
Ясно что данное устройство не для дома «фильмца под пивас глянуть»…
Такой разгул редко под ДСП идёт.
Конфиденциальная тайна и пометка " для служебного пользования" это совершенно разные вещи.
Ставить пометку ДСП можно и не имея сертификации под обработку конфиденциальной информации.
Так же с гостайной работают не только органы гос власти, но и частные компании занимающиеся разработкой средств защиты…
ну не знаю, меня фрезерованный корпус из металла впечатлил :)
Он у них не всегда был… Появился после ужесточения требований по сертификации…
Но это же решение не имеет логотипа заказчика.
Думаю, что без потери качества, можно передать картинку на расстояние до 30-40м.

Ах если бы! На практике 10 метров HDMI обычно работает, до 15 метров работает только на хорошем кабеле, дальше начинается лотерея с низкой вероятностью успеха.

К разработчикам: Скажите, the_bat, чем обусловлен велосипед с лазерами, вместо использования стандартного модуля SFP+ WDM (одноволоконного)?
И еще — думаю, что длинная плата, воткнутая в системник, с висящим на торце кабелем, даже легким оптическим, будет создавать нагрузки на разьем видеокарты или материнской платы + риск сломать шеловким движением швабры ноги. Более оправданным видится использование разъема HDMI-female и короткий промежуточный кабель.
К разработчикам: Скажите, the_bat, чем обусловлен велосипед с лазерами, вместо использования стандартного модуля SFP+ WDM (одноволоконного)?

Подскажите, а могут стандартные sfp модули запускать не ethernet, а иные протоколы? В этом решении, как я понял, использовали какой-то свой.
Подскажите, а могут стандартные sfp модули запускать не ethernet, а иные протоколы?


Не делал этого сам, не было таких задач, но то, что SFP модули «шьются», а так же существование SFP для Fibre-channel и пр., настойчиво намекает, что протокол задаётся прошивкой.

SFP работает с сигналом lvpecl от физики, так что — не факт, внутри него только драйвер для лазера/светодиода и tia для фотодиода. Память там постольку-поскольку.

Могут. Для модуля в целом не важно какой тип данных вы гоняете.
В частности, подавляющее большинство модулей многоскоростные и могу предать данные от сотен Мбит/с до нескольких Гбит/с, один и тот же модуль может быть использован для SDH, Ethernet, Fiber channel.

Главным образом размеры SFP+ WDM. По ТЗ не должно быть никаких кабелей, переходных коробок и т.д. Только два модуля, в мониторе и ПК, соединенные между собой оптикой.
Года два назад видел специальные готовые SFP+ модули, которым надо было только подать питание и напрямую подключить HDMI, ну и бонусом был USB проброшен всё через тоже самое одно волокно.

Есть компания https://www.embrionix.com которая специализируется на передачи аудио/видео — у них большой выбор устройств в форм-факторе SFP.

Цена.
На примере Голлард (sfp) ЦБИ (4 волокна) разница в цене 4 раза…

Мы на работе стандартные HDMI кабели больше 10м не используем, вылезают артефакты. Для больших расстояний либо пассивные 25м оптические кабели либо HDMI-Ethernet.

у меня дома от ПК до проектора лежит обычный китайский кабель HDMI 15м, за 10 лет никаких артефактов не видел.
У меня дома 2.4ггц работает на верхнем пределе скорости всегда к примеру. А кто то 5ггц роутеры специально покупает, т.к. 2.4 у них забит соседями.

Когда можно будет купить и по какой цене?

Делали для заказчика. Можем разработать под Ваши задачи.

Ориентировочная стоимость продукта?

4 к изготавливать/тестировать не планируете?
Только под заказ. Пока таких не поступало.

Кстати говоря, а почему бы в качестве обратного канала не использовать то же самое волокно, по которому идет видеосигнал? В медиаконвертерах ведь это реализовано, например. Тогда не придется заморачиваться с клонированием ID, все будет работать нативно.

Потому что по ТЗ обратный канал должен отсутствовать. Оптические модули выбраны однонаправленные.
Неужто что-то в России-матушке производится? + за старания однозначно!
В своё время искал на объект кабель hdmi 50 метровый, но оказалось, что таких нету, а есть hdmi по оптике. Там же нашел удлинители hdmi по оптике, которые вообще на 10-20 км сигнал передают )))
Да, производиться будет в России.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории