Ирландская история продления жизни

[Aeternamens]

Прекрасно, что такие важные темы как продление жизни публикуются здесь. Спасибо за просвещение!

[elve]

Прочел статью до конца, но не очень понял — какие отрицательные моменты были с отключением этого гена?

[johnfound]

Насколько я понял, частично отключается иммунитет. Но это неточно.

[xsevenbeta]

Я полностью разделяю мысль, выраженную в мини-сериале «Видоизменённый углерод». При текущем уровне развития значительное увеличение жизни и бессмертие — может быть крайне губительно. Даже при самой жёсткой диктатуре часики диктатора всегда тикают и есть надежды на какие-то перемены и изменения.
А с другой стороны, крайне обидно что жизнь человека так быстротечна и что стареть и болеть — не прикольно.

[johnfound]

Ну вообще-то, бессмертие и неуязвимость это совершенно разные вещи.

[stvorl]

Все верно, но достаточная степень неуязвимости у большинства диктаторов уже есть. Не хватает как раз биологического бессмертия.

[sHaggY_caT]

Вы предлагаете убить диктатора ценой жизни миллионов людей? Может быть, вместо этого, например, помогать соотечественникам, живущим под диктатором, эмигрировать?

[algotrader2013]

Получается, теперь надо взять на несколько порядков больше мышей, и проверить их выживаемость в намеренно нелабораторных условиях (пустив в клетку больную мышь, например, или кормя их зараженной едой), чтобы удостоверится, что модифицированная мышь не будет суперуязвимой?

[leshabirukov]

пустив в клетку больную мышь

И здоровую кошь.

[algotrader2013]

Кошь не дура, ГМО есть не станет, и выживаемость модифицированной мыши превысит выживаемость обычной в бесконечное число раз)

[PAE]

Кошь не дура, ГМО есть не станет, и выживаемость модифицированной мыши превысит выживаемость обычной

Почему не станет? Как потребление ГМО влияет на выживаемость или продолжительность жизни — есть ссылки на источники?

[leshabirukov]

Если серьёзно, этот ген у мышей не спроста, а чтобы выяснить для чего он нужен, надо смотреть, что у NLRP3 — просядет в дикой природе, это необязательно сопротивляемость болезням.

[DoctorMoriarty]

>Кошь не дура, ГМО есть не станет

Приведите статистику со ссылками на признанные научным сообществом эксперименты, в которых кошкам давался корм на основе ГМО и «натуральный», и при этом кошки демонстрировали явное нежелание съедать корм с ГМО.

[CrashLogger]

Мышам эволюционно выгодна быстрая смена поколений, поэтому у них вполне может быть ген, специально убивающий слишком старых особей. У людей все не так — наличие старых и опытных помогает выжить всей популяции. Поэтому, скорее всего, найти ген, который можно просто отключить и тем самым продлить жизнь, не получится. Эволюция сама бы его выключила, если бы он был.

[spc]

Интересная версия, но до момента, пока старцы были важны с точки зрения выживаемости мы (человечество) с точки зрения эволюции еще были экспериментом в смысле «сдохнет — не сдохнет», и ей было глубоко фиолетово до выключения генов.

И тут случилось так, что мы все еще фиолетовы эволюции в плане масштабного манипулирования генами (или она сама офигела от наших фукусим), но одновременно старцы нам стали почти без надобности, поскольку есть библиотеки.

Ну и зачем теперь эволюции отключать «самоубийственный» ген, если он у нас есть?

[johnfound]

Кстати, читал где нибудь гипотезу, что длина жизни такая что можно было родить и вырастить детей. И поэтому позднее рождение детей приводит к удлинения жизни. И что в развитых странах, люди живут долго потому что рожают поздно. Жизнь, конечно удлиняется с замедлением в нескольких поколении.

Гипотеза интересная, но время прошло слишком мало, чтобы накопить статистику. Не знаю делал ли кто-нибудь опиты на мышах...

[spc]

Опять же, с точки зрения эволюции слишком уж мало времени прошло, чтобы она, эта самая эволюция, смогла с уверенностью вычислить, что вообще укорачивает жизнь индивидуума.

Потому что сложно прогнозировать, когда тебя мамонты затопчут, а когда вождь позовет на разборки с племенем за стенкой.

ps. в развитых странах, как мне видится, живут долго, потому что, если образно, моют руки перед едой.

[Kriminalist]

Да прекратите вы так говорить про эволюцию. Эволюция — безжалостная сука, но у нее нет никакого замысла «сделать идеально». Есть наследственность, есть изменчивость, есть изменяющиеся условия среды — работает отбор — вот вам и эволюция. Если условия не меняются — эволюции нет, при этом нет абсолютно никаких оснований считать организм, который живет в таких условиях, идеально приспособленным — он достаточно приспособлен. Изменятся условия — и выживут те, кто окажется более приспособленным к новой среде.

Продолжительность жизни особи с точки зрения эволюции (если бы вдруг у нее могла быть такая точка) крайне малозначительный параметр. Имеет значение период репродуктивной активности, а после его окончания — это просто мясо. А социальная эволюция по отношению к биологической — это тот же отбор, просто неестественный.

[johnfound]

Продолжительность жизни особи с точки зрения эволюции (если бы вдруг у нее могла быть такая точка) крайне малозначительный параметр. Имеет значение период репродуктивной активности, а после его окончания — это просто мясо.

Конечно это именно так. Но период репродуктивной активности напрямую связан с продолжительностьи жизни. Я бы сказал, что это один и тот параметр. Можно сразу написать что Tж > Tр. Но мне кажется, что даже Тж ~ Tр + Тв (Тв — время выращивания потомства) будет верно.

[Murimonai]

Если мне память не изменяет, существуют какие-то возрастные противопоказания, делающие беременность вообще и рождение детей в частности как минимум более болезненным и сложным процессом в более позднем (примерно после 19-20ти) возрасте. Кажется, что-то про подвижность костей в области таза было, но за точность не ручаюсь.

Просто исходя уже из этой предпосылки, теория взаимосвязи большей продолжительности жизни и более позднего рождения детей уже не выглядит такой стройной. И лично мне кажется, взаимосвязи тут нет. По одним причинам люди могут прожить в среднем Х лет, а по совсем другим — могут завести детей в период между N и M годами.

[johnfound]

Вообще-то, после 40..50, но да, это так.

Никто не знает как именно работает эволюция. Но то, что она иногда может действовать очень быстро, мне кажется уже доказано.

Например когда в городах смертность уменьшилась, сразу уменьшилась и рождаемость. Да, для каждого из этих двух явлении есть независимое и несвязанное объяснение, но в итоге популяция все равно отрегулировалась, перенаселение не получится. Может эволюция может действовать и посредствум медицины, образования и шоу индустрию?

[knotri]

Например когда в городах смертность уменьшилась, сразу уменьшилась и рождаемость.

положительная и отрицательная обратная связь. Никакого "чуда" или "магия" или "Никто не знает как именно работает эволюция" тут нет.

Пример отрицательной обратной связи (не факт что было именно так, это лишь пример) — уменьшилась смертность -> увеличилось население -> меньше еды / хуже условия -> не до детей сейчас.

пример положительной
уменьшилась смертность -> теперь ребенка можно родить в 18 (как раньше) плюс в 50 лет (не как раньше) -> больше детей.

положительные и отрицательные связи существуют одновременно, но с разной силой работают и скорее всего не дадут процессу упасть до нуля, или вырости до бесконечности

[DaneSoul]

И что в развитых странах, люди живут долго потому что рожают поздно.

Не забываем еще один важный фактор — рожают не только поздно, но и МАЛО. Даже от идеального здоровья после 5-7 детей, как в развивающихся странах, очень мало что останется, так как вынашивание ребенка и его выкармливание — это колоссальная нагрузка на организм!

[johnfound]

Ну-у-у, нагрузка – не нагрузка, а женщины все-равно живут дольше. Что-то не вяжется.

[hozzy1337]

Даже если это и правда (что имхо — довольно маловероятно) то это может быть применимо только к особям женского пола. Тогда в этих развитых странах должна быть разница в продолжительности жизни мужчин и женщин. Кроме этого зависимость между поздним рождением и удлинением времени жизни может быть косвенная. Например, где качество жизни хуже — рожают раньше(и чаще), что в свою очередь также бьёт по здоровью. Так что генетические, физиологические механизмы, думаю, тут не замешаны.

[mexx999]

Я кстати тоже задумывался об этом и приходил к такому-же умозаключению

[MIKEk8]

У людей все не так — наличие старых и опытных помогает выжить всей популяции.

До 20-го века доживать до старости могли позволить себе только единицы (из-за болезней, голода, войн и тяжёлого труда). Из-за этого о селекции именно «Долгожителей» говорить не приходится.

После этого концепция семьи сильно изменилась «Негоже старику с молоденькой девицей жить», а со своей одногодкой долгожитель детей сделать уже не может. Да и число детей уменьшилось (что сократило шанс передачи гена долгожительства). И большая часть долгожителей — это женщины, а когда понятно, что они долгожители то уже нельзя увеличить количество детей для передачи гена.

Кроме того, полезность предыдущего поколения для своего рода определяется не тем на сколько долго оно прожило. Если ваши дедушка с бабушкой умру и оставят вам квартиру, это куда больше мотивирует вас рожать детей, чем если бы они жил с вами в этой однокомнатной квартире.

[alcanoid]

То есть, полезность старшего поколения состоит в том, чтобы вовремя умереть и оставить наследство? На хрен таких внуков! Пусть доказывают, что сами к жизни приспособлены, а старик вполне и с молоденькой девицей век свой долгий скоротает и конкурентов им наделает.

И старуха, кстати, через механизм суррогатного материнства (при помощи заранее сохранённых яйцеклеток для минимизации негативных эффектов от возрастных повреждений) вполне количество детей с полезными генами увеличить может.

Добро пожаловать в дивный новый мир!

[mSnus]

простите, а как средняя может быть больше максимальной?

средняя продолжительности жизни на 34%
и максимальная продолжительности жизни на 29%.

[Murimonai]

Условно: максимальная выросла с 1.8 года до 2.5, а средняя с 0.99 до 1.5
Цифры с потолка — только проценты постарался сохранить те же.

[EcmaScript]

а вообще в теории бессмертие может существовать?

[sovaz1997]

Может быть и может, но в этом нет смысла - смерть произойдет рано или поздно не по естественным причинам. Закон больших чисел, ничего не поделать. А если и повезет, смерть земли/солнца/вселенной доделаю свое дело.

[perfect_genius]

А если постоянно сбегать в другие вселенные и измерения?