Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 29
Там вопросы с НДС возникают в такой ситуации, и в итоге вместо 6% + 6% + 1,5% + конвертационные потери, вы просто попадаете на 18% (2 года назад, сейчас не знаю) сразу + потенциальные налоги на той стороне.
на 18% (2 года назад, сейчас не знаю)
На 20%. С 1 января 2019 года. Теперь знаете.
Налог на Гугл не имеет к этому отношения. habr.com/ru/post/435490
Это про организации. Фрилансер — не организация. И разработка ПО или дизайнерские услуги под этот закон не подпадают см. Определение «электронной услуги» для целей «налога на Google».
Наверное и фрилансер может попасть под этот закон, но должна быть электронная услуга. Но и там вроде как согласно последнм изменениям российская организация не должна платить НДС как описано в статье на Хабре по ссылке выше.
Природа договоров разная. Одно дело найм удалёнщика на разовую работу, а другое дело заказ каких-то услуг, которые отгружаются автоматически.
Это про организации. Фрилансер — не организация. И разработка ПО или дизайнерские услуги под этот закон не подпадают см. Определение «электронной услуги» для целей «налога на Google».
Наверное и фрилансер может попасть под этот закон, но должна быть электронная услуга. Но и там вроде как согласно последнм изменениям российская организация не должна платить НДС как описано в статье на Хабре по ссылке выше.
Природа договоров разная. Одно дело найм удалёнщика на разовую работу, а другое дело заказ каких-то услуг, которые отгружаются автоматически.
www.nalog.gov.by/ru/tamozennii_souz_ru/view/protokol-o-porjadke-vzimanija-kosvennyx-nalogov-pri-vypolnenii-rabot-okazanii-uslug-v-tamozhennom-sojuze-13322
статья 3. Раздел 4. Читаем до «работы, услуги по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации, сопровождению таких программ и баз данных;»
понимаем что эти услуги попадают под НДС в РФ (для резидентов ЕАЭС)
статья 3. Раздел 4. Читаем до «работы, услуги по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации, сопровождению таких программ и баз данных;»
понимаем что эти услуги попадают под НДС в РФ (для резидентов ЕАЭС)
Вот именно из-за этого и делали возврат денег от фрилансеров за несколько месяцев. И я так скажу это было не легко.
Там же Статья 2 «При выполнении работ, оказании услуг налоговая база, ставки косвенных налогов, порядок их взимания и налоговые льготы (освобождение от налогообложения) определяются в соответствии с законодательством государства — члена таможенного союза, территория которого признается местом реализации работ, услуг, если иное не установлено настоящим Протоколом.»
В соответствии с законодательством РФ у нашего юрлица УСН, и уж фрилансер из Белоруссии даже если местом оказания услуг считается Россия тоже не является плательщиком НДС.
Как бы совсем неочевидно, что тут НДС возникает. И когда он возникает, он всё же возникает у продавца. Продавец же счёт-фактуру выставляет, если он плательщик НДС.
Из этого документа я бы сделал вывод, что если фирма из Белоруссии является плательщиком НДС, то НДС она должна заплатить в таком случае в России. Знаю, что с хостингом такая ситуация в ЕС — хостер вроде в теории должен платить VAT по месту регистрации покупателя. Уж не знаю как они это администрируют.
И при этом знаю, что если компания не является плательщиком VAT в ЕС, то никакого VAT не возникает, можно легко работать с другими странами ЕС. В Европе мы так работаем.
В соответствии с законодательством РФ у нашего юрлица УСН, и уж фрилансер из Белоруссии даже если местом оказания услуг считается Россия тоже не является плательщиком НДС.
Как бы совсем неочевидно, что тут НДС возникает. И когда он возникает, он всё же возникает у продавца. Продавец же счёт-фактуру выставляет, если он плательщик НДС.
Из этого документа я бы сделал вывод, что если фирма из Белоруссии является плательщиком НДС, то НДС она должна заплатить в таком случае в России. Знаю, что с хостингом такая ситуация в ЕС — хостер вроде в теории должен платить VAT по месту регистрации покупателя. Уж не знаю как они это администрируют.
И при этом знаю, что если компания не является плательщиком VAT в ЕС, то никакого VAT не возникает, можно легко работать с другими странами ЕС. В Европе мы так работаем.
т.е. вопрос «возникает ли НДС» — не стоит, он возникает.
Вопрос прижучат ли за то что он не оплачен (и кого и когда) — открыт, но общий итог — не все так однозначно. И я бы советовал включить это примечание в статью. Чтобы в случае чего, люди не чувствовали себя обманутыми.
Вопрос прижучат ли за то что он не оплачен (и кого и когда) — открыт, но общий итог — не все так однозначно. И я бы советовал включить это примечание в статью. Чтобы в случае чего, люди не чувствовали себя обманутыми.
Вопрос только когда и у кого. Когда-то возникает.
Если, кстати, Заказчик был бы на ОСН, то НДС у него был бы косвенно. Ну потому что заработал он 120р с НДС. 20р заплатил в бюджет. А оставшиеся он заплатил фриансеру в другую страну.
И вот никакого другого НДС возникнуть не может. А то получится, что он уже заплатил 20р и ещё должен второй раз заплатить. Это какой-то перебор.
Если, кстати, Заказчик был бы на ОСН, то НДС у него был бы косвенно. Ну потому что заработал он 120р с НДС. 20р заплатил в бюджет. А оставшиеся он заплатил фриансеру в другую страну.
И вот никакого другого НДС возникнуть не может. А то получится, что он уже заплатил 20р и ещё должен второй раз заплатить. Это какой-то перебор.
НДС возникает у исполнителя (и он должен его А) заплатить Б) выставить к оплате заказчику).
НО! Если функции налогового агента возложены законодательством на покупателя (как в данном случае) — то заплатить эти деньги должен он, или отвечать перед налоговой будет уже он сам. Вне зависимости от того был НДС выделен в счете или нет.
1c-wiseadvice.ru/company/blog/nalogovyy-agent-po-nds-pri-pokupke-uslug-u-nerezidenta
НО! Если функции налогового агента возложены законодательством на покупателя (как в данном случае) — то заплатить эти деньги должен он, или отвечать перед налоговой будет уже он сам. Вне зависимости от того был НДС выделен в счете или нет.
1c-wiseadvice.ru/company/blog/nalogovyy-agent-po-nds-pri-pokupke-uslug-u-nerezidenta
Ну по вашей же ссылке:
«Поэтому, если речь идет о работе с компаниями, зарегистрированными в странах ЕАЭС, то следует пользоваться нормами приложения № 18.» — У нас не компания исполнитель, а физическое лицо. Физические лица не являются плательщиками НДС!!!
«Особая ситуация возникает при реализации т.н. «электронных» услуг (ст. 174.2 НК РФ).
К ним относятся, например, реклама в интернете, услуги хостинга и т.д. А вот консультационные услуги, оказываемые по электронной почте, в этот список не входят.» — И дизайн, и написание кода тоже не относятся к электронным услугам!
«Поэтому, если речь идет о работе с компаниями, зарегистрированными в странах ЕАЭС, то следует пользоваться нормами приложения № 18.» — У нас не компания исполнитель, а физическое лицо. Физические лица не являются плательщиками НДС!!!
«Особая ситуация возникает при реализации т.н. «электронных» услуг (ст. 174.2 НК РФ).
К ним относятся, например, реклама в интернете, услуги хостинга и т.д. А вот консультационные услуги, оказываемые по электронной почте, в этот список не входят.» — И дизайн, и написание кода тоже не относятся к электронным услугам!
По поводу НДС.
1. Если компания не плательщик НДС.
Тогда у Вас НДС и не возникнет никогда, именно потому что вы не плательщик НДС. Вы платите исполнителю ровно то, что будет в счете (инвойсе) как на территории РФ так и за ее пределами. И для бухгалтерии совершенно не важно, с НДС Вам выставлен счет или нет. В зачет НДС Вы не поставите. Счет (инвойс) Вам выставляет исполнитель, в зависимости от его статуса плательщика НДС.
Может быть возражение, что при импорте Вы все-таки платите НДС. Это действительно так, но в Вашей бухгалтерии это будет по сути не НДС, а дополнительные расходы ну или точнее товар для вас встанет дороже на сумму НДС (как и пошлин при их наличии).
Ну и помним, что Ваш заказчик (если он плательщик НДС) не поставит НДС у себя в зачет, соответственно он больше заплатит в бюджет. Но это уже другой вопрос.
2. Если компания плательщик НДС.
Тут даже проще. От заказчика вы получили средства с НДС. Соответственно Вы его заплатите в бюджет. В зачет НДС (уменьшите платеж в бюджет) Вы поставите только в том случае если Ваш исполнитель плательщик НДС (выставляет Вам счет с НДС). Соответственно если Ваши исполнители на упрощенке или физики (не важно где) то НДC возникает только в том смысле, что Вы его не сможете сэкономить (заплатить контрагенту, а не в бюджет).
По этим причиним я (как компания плательщик НДС) рассуждаю просто. При расчете с контрагентами не плательщиками НДС я всегда в уме прибавляю НДС. Соответственно к расходам проекта (управленческий учет) также еще прибавляю все налоги если исполнитель мой сотрудник (трудовой договор).
1. Если компания не плательщик НДС.
Тогда у Вас НДС и не возникнет никогда, именно потому что вы не плательщик НДС. Вы платите исполнителю ровно то, что будет в счете (инвойсе) как на территории РФ так и за ее пределами. И для бухгалтерии совершенно не важно, с НДС Вам выставлен счет или нет. В зачет НДС Вы не поставите. Счет (инвойс) Вам выставляет исполнитель, в зависимости от его статуса плательщика НДС.
Может быть возражение, что при импорте Вы все-таки платите НДС. Это действительно так, но в Вашей бухгалтерии это будет по сути не НДС, а дополнительные расходы ну или точнее товар для вас встанет дороже на сумму НДС (как и пошлин при их наличии).
Ну и помним, что Ваш заказчик (если он плательщик НДС) не поставит НДС у себя в зачет, соответственно он больше заплатит в бюджет. Но это уже другой вопрос.
2. Если компания плательщик НДС.
Тут даже проще. От заказчика вы получили средства с НДС. Соответственно Вы его заплатите в бюджет. В зачет НДС (уменьшите платеж в бюджет) Вы поставите только в том случае если Ваш исполнитель плательщик НДС (выставляет Вам счет с НДС). Соответственно если Ваши исполнители на упрощенке или физики (не важно где) то НДC возникает только в том смысле, что Вы его не сможете сэкономить (заплатить контрагенту, а не в бюджет).
По этим причиним я (как компания плательщик НДС) рассуждаю просто. При расчете с контрагентами не плательщиками НДС я всегда в уме прибавляю НДС. Соответственно к расходам проекта (управленческий учет) также еще прибавляю все налоги если исполнитель мой сотрудник (трудовой договор).
…
Не всё ещё наше государство и банки обложили налогами и комиссиями, чтобы любовницы больших государственных шишек летали частными самолётами на свои 62-метровые яхты.
.......
Налоги попадают на лево через цепочки из сотен-тысяч разрозненных служб, счетов и т.д.
Может хватит делать из казнокрадов супер гениев.
Почему бы не сказать, что хочется деньги сэкономить компании на налогах или положить себе в карман сэкономленное. Обычные желания. Без борьбы с суперзлом.
Я с Украины, работаю с РБ — я дал предоставил им справку о том что я плачу налоги в Украине (от местной налоговой), между нашими странами договор есть о препятствии двойного налогообложения. 99% такой или что-то похожее есть и между Россией и Украиной.
Так что и у них и у меня все налоги уплачены. Кстати, в Украине для ИТ афигенные налоги 5% + ЕСВ, (но вроде скоро (1-5 лет) вроде вольницу прикроют) :((
Так что и у них и у меня все налоги уплачены. Кстати, в Украине для ИТ афигенные налоги 5% + ЕСВ, (но вроде скоро (1-5 лет) вроде вольницу прикроют) :((
К сожалению, между Россией и Украиной всё пока только рушили и закрывали ястребы с обоих сторон, а страдали от этого обычные граждане, которым нужно ездить к родственникам, друзьям. И полётов нет, и деньги вон через Белоруссию идут. От этого Белоруссия, конечно, выигрывает. Но в чём проблема сделать как в ЕС или к тому же SWIFT нормально присоединиться я не понимаю. В банке ЕС вводишь SWIFT (аналог российского БИК) и IBAN (расчётный счёт) и плати куда хочешь. И никакой валютный контроль мозги не сношает, а чего это ты получил или отправил деньги в другую страну. И хочешь в долларах, хочешь в евро, хочешь в швейцарских тугригах.
В России у самозанятых 4-6% налог, у ИП на УСН 6%. Соцвзносы уже включены в эти 6%. И иностранцы тоже могут открывать в России ИП. Так что в России тоже с налогами для самозанятых и ИП хорошо, во всяком случае сильно лучше чем в ЕС. Вот на зарплату уже большие налоги. Есть льгота по взносам 14%. Но 13%+14% уже 27% вполне прилично. В офис нанимать людей не выгодно, выгодно дистанционно через ИП.
В России у самозанятых 4-6% налог, у ИП на УСН 6%. Соцвзносы уже включены в эти 6%. И иностранцы тоже могут открывать в России ИП. Так что в России тоже с налогами для самозанятых и ИП хорошо, во всяком случае сильно лучше чем в ЕС. Вот на зарплату уже большие налоги. Есть льгота по взносам 14%. Но 13%+14% уже 27% вполне прилично. В офис нанимать людей не выгодно, выгодно дистанционно через ИП.
В банке ЕС вводишь SWIFT (аналог российского БИК) и IBAN (расчётный счёт) и плати куда хочешь. И никакой валютный контрол
Вы путаете причину и следствие
Именно для валютного контроля и нельзя сделать 'плати куда хочешь', а не наоборот
а почему так… ну так 'чтобы злые коррупционеры и иностранные агенты и лично трамп с обамой не рушили экономику страны'
выгодно дистанционно через ИП.
а потом налоговая признает их сотрудниками по трудовому договору, а вам по шапке за попытку организацию налоговой схемы. преценденты есть уже
Я говорю про факт, который есть. Тут по-моему неважно что причина, что следствие.
Никто не мешает и сейчас перейти России на SWIFT & IBAN при этом платежи в другие страны будут проходить необходимый валютный контроль. Сейчас там полный маразм, что под валютный контроль подпадают даже платежи с рублёвого счёта в российском банке на рублёвый счёт в российском банке, если один из этих счетов открыт гражданином иностранного государства.
Налоговая не может признать сотрудников человека, который не ходит в офис, не подчиняется трудовому распорядку, должностным инструкциям и расчёт с которым не за отработанное время, а за конкретные услуги с конкретным результатом. Не надо страху наводить. Правильно нужно всё делать. Отношения правильно строить.
Никто не мешает и сейчас перейти России на SWIFT & IBAN при этом платежи в другие страны будут проходить необходимый валютный контроль. Сейчас там полный маразм, что под валютный контроль подпадают даже платежи с рублёвого счёта в российском банке на рублёвый счёт в российском банке, если один из этих счетов открыт гражданином иностранного государства.
Налоговая не может признать сотрудников человека, который не ходит в офис, не подчиняется трудовому распорядку, должностным инструкциям и расчёт с которым не за отработанное время, а за конкретные услуги с конкретным результатом. Не надо страху наводить. Правильно нужно всё делать. Отношения правильно строить.
Налоговая не может признать сотрудников человека, который не ходит в офис, не подчиняется трудовому распорядку, должностным инструкциям и расчёт с которым не за отработанное время, а за конкретные услуги с конкретным результатом. Не надо страху наводить.
а я и не навожу страха, я говорю реальные факты что есть прецеденты что людей признают сотрудниками по ТК
Для них достаточно узнать что человек ИП и у него один единственный заказчик — вы… а если у вас 20 человек таких 'поставщиков'… то ждите проблем.
Меня, лет 6 назад вызывали в налоговую на серьёзный разговор:
«у вас в ОКВЭД разработка ПО, а зарплаты 10тыр, давайте делайте средними по отрасли… эммм(листает бумажки)...60тыр как минимум, иначе будем выездную проверку делать»… может у вас конечно есть деньги бодаться с налоговой и запасные скрытые счета откуда зарплату платить если они решать залочить счет основной вечером в четверг в день зарплаты (и радостно оштрафуют за задержку зарплаты на следующей неделе)
у меня лишнего бабла не было (чтобы по судам бегать), но правда тогда с чернотой было всё гораздо проще и я просто вывел всех сотрудников из штата полностью
Сейчас там полный маразм, что под валютный контроль подпадают даже платежи с рублёвого счёта в российском банке на рублёвый счёт в российском банке, если один из этих счетов открыт гражданином иностранного государства.
так это наверное потому что иностранный гражданин может со своего счёта платить за бугор без валютного контроля? (честно говоря не знаю, просто догадка, очень явно это выглядит)
Вы наводите страх. Реальные факты есть, но там везде вполне понятно почему признали. И там не одно если должно совпасть. На машине можно есдить, а можно и убиться в ДТП. Ну да. Ну так правила соблюдайте. Исключайте «если» левые.
Не может он платить. У него обычные реквизиты российского банка. Отличается только в одной цифре что ли, которая говорит о том, что счёт принадлежит типа нерезиденту, а на деле иностранцу и всем пофигу, что этот иностранец резидент и живёт в РФ.
Не может он платить. У него обычные реквизиты российского банка. Отличается только в одной цифре что ли, которая говорит о том, что счёт принадлежит типа нерезиденту, а на деле иностранцу и всем пофигу, что этот иностранец резидент и живёт в РФ.
Вы наводите страх
Ну как вам угодно, я к тому что про риски нельзя забывать. многие считают что у нас нет проблем с ведением бизнеса и все действуют строго по тому как вы лично интерпретируете законы.
я довольно долго имел бизнес и по самым разным граблям ходил, вплоть до того что в прокуратуру как на работу ездил.
Осталось впечатление что лучше иметь как можно меньше зацепок к которым можно придраться, меня например конкуренты сдавали… оч весело было 'мы знаем что вы не виновны, но у нас сигнал и надо его отработать, мы вам просто штраф выпишем, потому что не можем ничего не выписать… а заявку на разблокировку счета вечером отправим… банк наверное в понедельник вам разблокирует' (с)
И такое бывает. Опять же садясь за руль можно в ДТП попасть и не будучи виноватым. А можно и не за руль сесть, а пассажиром. Вы пишите про очевидные вещи. Из этого просто никак же не следует, что за руль садиться не надо. Да, может и гаишник остановить и штраф выписать. А может и камера сработать неправильно и ЦОДД.
Заниматься бизнесом везде непросто. Было бы просто, каждый бы занимался.
Заниматься бизнесом везде непросто. Было бы просто, каждый бы занимался.
В банке ЕС вводишь SWIFT (аналог российского БИК) и IBAN (расчётный счёт) и плати куда хочешь. И никакой валютный контроль мозги не сношает, а чего это ты получил или отправил деньги в другую страну. И хочешь в долларах, хочешь в евро, хочешь в швейцарских тугригах.
Тенденция спрашивать что за деньги, откуда и куда — она общемировая. Европейские банки точно так же интересуются, а если им объяснение не нравится — закрывают счета.
В ЕС это не совсем так выглядит. Но такое есть. В России как я писал выше: «под валютный контроль подпадают даже платежи с рублёвого счёта в российском банке на рублёвый счёт в российском банке, если один из этих счетов открыт гражданином иностранного государства».
В ЕС никто не прибегает по платежу в несколько тысяч евро. Может в десятки тысяч, не знаю, опыта нет. Счета при этом закрывают. Но это носит такой же хаотичный характер как в России. Т.е. полное впечатление, что там генератор случайных чисел работает. Никакой закономерности не видно. Закрывают вполне рабочим бизнесам. И также как в России бизнесмен идёт в кучу других банков и в каком-то из них открывают. И как народ рассказывает по словам от самих работников банков, на них тупо давят сверху. Палочная система как у ментов. Покажите борьбу с отмывом денег. Ну они и показывают.
В ЕС никто не прибегает по платежу в несколько тысяч евро. Может в десятки тысяч, не знаю, опыта нет. Счета при этом закрывают. Но это носит такой же хаотичный характер как в России. Т.е. полное впечатление, что там генератор случайных чисел работает. Никакой закономерности не видно. Закрывают вполне рабочим бизнесам. И также как в России бизнесмен идёт в кучу других банков и в каком-то из них открывают. И как народ рассказывает по словам от самих работников банков, на них тупо давят сверху. Палочная система как у ментов. Покажите борьбу с отмывом денег. Ну они и показывают.
Как вы решаете вопрос с заключением договоров? Если его нужно подписать с обоих сторон и предоставлять оригиналы в банк. Письма между РФ и РБ могут идти месяцами
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как официально оплатить услуги фрилансера за границей, заплатить 0% налогов и не кормить платёжные системы