Комментарии 142
Уважаемый Владмир Владимирович, произошла чудовищная ошибка!
Это все не серьезно, недовольство никак не отразится на компании. Чтобы до них достучаться необходимы какие-то действия помимо недовольства.
Да и ВВ до этого нет большого дела. Что говорят нам про того же Голунова? «Следствие идет, у них спрашивайте» — вот вам и весь ответ на то, какое им есть дело до наших проблем.
Уважаемый Владмир Владимирович, произошла чудовищная ошибка!
«Прошу отнестись с пониманием»(С)
Скорее уж "Уважаемый Рамзан Ахматович"
И? Есть конкретные предложения или это просто очередной рассказ о том, как все плохо, за вами придут и т.д. и т.п.? Мне кажется все уже давно все поняли.
А этот человек просто сам закрывается. Потому вся информация есть в сети и общедоступна.
В других странах это хороший заработок для судебной системы, адвокатов, прессы.
Причём они заработают независимо от исхода дела.
А может и отобрали. Пришли, такие, парнишки в костюмчиках, и сказали: "Сергей, мы делаем тебе предложение, от которого ты не можешь отказаться. Твой проект очень важен для национальной безопасности". И всё.
Вон у Цукерберга не только его соцсеть отобрали, ещё и из страны бежал. Скитается теперь по миру, бедняга.
Меня, на пример не сильно устраивает жизнь на планете «Земля», но свалить я никак не могу.
Тоже самое с заграницей — не всех там ждут и им нужно понимать как жить здесь
Есть конкретные предложения
Из комментариев:
DarkHost Думаю, если бы все айтишники одномоментно, в знак протеста, уволились из рамблера, на этом рамблер бы и закончился.
alekciy Этого не будет, т. к нет профсоюзов.
vlsinitsyn работникам айти нужен профсоюз. И договор коллективный, в котором бы подобные статейки в контракте не имели возможности появится.
EgorKotkin Верно. И фрилансерам тоже. Площадки вроде fl.ru и kwork давно стали помещиками, занявшими всю землю на рынке, и пытаются превратить фрилансеров в своих крепостных.
при практически нулевом росте его численности.— Поправлю: "При рекордной за 11 лет убыли населения России"
А я вот взял...
Не уверен в своей пригодности к европейской зарплате...
А время то уходит!
Ну не то чтобы гении, но ведь и я не гений :) А зарплатные ожидания у меня высокие — троих детей надо кормить :)
Б) найдете контакты за рубежом, получите опыт и рекомендации, с которыми будет гораздо проще найти уже хороший вариант с релокацией
В) можно работать удаленно из любой другой страны (Вьетнам-Тайланд условный)
Эмоции — плохой помощник. Надо смотреть на факты. А они (насколько можно судить по публикациям) следующие: "Суть претензий Rambler Group заключается в следующем. Игорь Сысоев начал работу над Nginx, будучи сотрудником компании, и только после того, как инструмент стал популярен, основал отдельную компанию и привлек инвестиции."©
Если это действительно так, тогда весь шум — есть наоборот, свидетельство начала установления нормальных (принятых во всём мире) правил работы на IT-рынке. "Почему так поздно?" — вопрос хороший, но существа вопроса — не меняющий.
ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение
п. 2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
Ст. 146 УК РФ
2. Незаконное использование объектов… смежных прав,…
… лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет
Статью про «незаконное предпринимательство» — пока не пишу, так как пока нет конкретики. Но как уже написал ранее, ему надо бояться не Ремблера, а налоговой.
1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
Человек работал Системным администратором и не выполнял свой проект в рамках своих трудовых обязанностей. Об этом уже неоднократно писалось.
Этот проект ни коим образом не является Служебным произведением. И прежде, чем применять Уголовное преследование, сначала нужно решить спор, кто является исключительным правообладателем. А для этого, истцу, в порядке 56 ГПК, нужно представить доказательства.
Кроме того, есть сроки давности по гражданским и уголовным делам, за 15 лет уже все давно истёкшие.
Это всё абсолютно неважно в данной ситуации. В суд можно подавать котик угодно на кого угодно, это отдельная часть истории.
А вот маски шоу, арест оборудования и людей — это важно, и для этого точно нет никаких разумных обоснований.
Вы не знаете, есть они или нет. Сканы трудового договора никто не видел.
Остальное — просто слухи и домыслы.
На эту тему высказался человек, который нанимал на работу Игоря Сысоева — Игорь Ашманов. https://www.bfm.ru/news/431897
Это был сайд-проект.
Более того, есть серьезные вопросы по поводу того, чем рамблер занимался 16 лет до этого, что не предъявил претензии ранее, а только спустя такой длительный срок.
Сто раз уже писали, что даже если сотрудник пилил свой собственный проект в рабочее время, совсем не значит, что права на проект принадлежат работодателю.
А он никого ни о чём не уведомил.
Откуда дровишки? В новостях неоднократно указывалось иное — мол, про пет-проект Сысоева в то время все прекрасно знали и его статус был однозначно определен как «личный».
Мы в этой области работаем — уже двадцать пять лет. И уже устали говорить одни и те же очевидные вещи. От того, что нас здесь минусуют, реальность — не изменится.
Не помните случаи, когда сажали людей, несмотря на то, что в день преступления они находились в другом городе? С билетами, счетами за гостиницу и так далее.
А он никого ни о чём не уведомил.Это вы сами это придумали? Вот Ашманов, например, который был тогда исполнительным директором Рамблера, говорит, что когда Сысоева ещё нанимали в 2000 году, он уже писал свойпроект и обговаривал при устройстве право им заниматься
Чисто для справки: для ознакомления с действующим законодательством Российской Федерации тексты законов и прочих нормативно-правовых актов РФ подходят куда лучше, чем голливудские художественные фильмы.
То есть, привлекать silovikov — это норма? В нормальной стране с претензиями Рамблер пошел бы в арбитражный суд.
Если серьезно, то пока рано делать слишком серьезные выводы, мы мало что знаем по этой теме.
Своё оно конечно ближе и обиднее, но это скорее негативная мировая тенденция, которая просто дошла, причём с опозданием.
Кармак cудился с Bethesda/ZeniMax
Там тоже всё началось обысков вооруженными ОМОНовцами и задержаний?
P.S. «госдолг США», «негров линчуют» :)
Хороших выходных
Это скорее особенности законодательства и процессуального права. Как и написано в статье — это лишь инструмент.
Но нарушение авторских прав вполне могло быть и уголовным в США (возможен выбор)
Почему кошмарят Сысоева, ответ очевиден!
670М$!!!
Почему именно сейчас, ответ очевиден) кэш зашёл, пассажир ПАТРИОТ! А патриоты ДОЛЖНЫ помогать государству!
Сысоев себе чем думал когда продавал свою контору? Что будет себе такой весь в белом на самокате ездить в офис без охраны? И ему ниразу не было страшно от того, что ТАКОЕ бабло привалило? (не обязательно это кэш в чемоданах, или акции F5 вариантов много)
Или дяди юристы ему не объяснили как разрулить ситуацию по понятиям и закону что бы не пресанули?
Он же сам в этой стране вырос, знает все интересные истории начиная от Листьева и заканчивая Литвиненко/Скрипаль… Ну а что ещё можно ждать от этих упырей? Сострадания что ли?
Вот и сказочки конец, а кто читал и сильно-пресильно напугался, — молодец!
Ребята, да по**уй им на все (олигархам). Пенсионная реформа проватила. Погодите, увидете ещё ее последствия для людей предпенсионного возраста, а потом и нас. А тут какой то широко известный в малых кругах nginx. Для этих людей стоимость жизни людей стремиться к 0.
Олига́рхия (др.-греч. ὀλιγαρχία «власть немногих» от ὀλίγος «малый; краткий» + ἀρχή «начало; власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы государства в целом. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.Олига́рхия (др.-греч. ὀλιγαρχία «власть немногих» от ὀλίγος «малый; краткий» + ἀρχή «начало; власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы государства в целом. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.
Рыночный капитализм — это всегда игра с нулевой суммой, что бы по этому поводу не фантазировали либертарианцы.
Вас возмущает, что капиталисты становятся ужасно жадными, когда речь идет о 650 млн долларов? Что за наивность?
Возьмите кредит на 100 тыс руб и попробуйте не вернуть.
Программист — это пролетарий 21-го века.
А капиталисты с века 19-го никак не изменились.
И если классический рабочий класс сумел за пару столетий выбить себе определенные права, что новый «пролетариат» не сделал по сути ничего. Перед его носом, как перед осликом, держат эту морковку, мол, и вы тоже сможете стать такими как мы, капиталисты, если будете прилежно на нас работать, как Бил Гейтс, ага. А пока подпишитесь в этом договорчике о полной передаче прав интеллектуальной собственности на все что бы вы ни изобрели/создали, хотя платить мы вам будем только за сисадминство (как в истории с Сысоевым и Рамблером).
На самом деле, работникам айти нужен профсоюз. И договор коллективный, в котором бы подобные статейки в контракте не имели возможности появится. Но либертарианцам эта идея ой как не нравится. Права наемных работников? Фу, фу, ужас.
работникам айти нужен профсоюз
Верно. И фрилансерам тоже. Площадки вроде fl.ru и kwork давно стали помещиками, занявшими всю землю на рынке, и пытаются превратить фрилансеров в своих крепостных.
Помойки — лучшее определение)
«Возьмите кредит на 100 тыс руб и попробуйте не вернуть»
Само существование кредитов, когда вернуть надо больше, чем брал, доказывает, что капитализм — это игра с положительной суммой, неужели не ясно?
Рост общественного богатства при капитализме — результат усиления эксплуатации и вовлечение в эту эксплуатацию новых рабочих масс. Ничего нового.
«результат усиления эксплуатации и вовлечение в эту эксплуатацию новых рабочих масс»
Вы как будто застряли в XIX веке. Никаких новых рабочих масс в развитых странах не наблюдается, как и усиления эксплуатации. Вам, конечно, захочется потребовать у меня доказательств — хорошо, но только после того, как вы предъявите свои.
Никаких новых рабочих масс в развитых странах не наблюдается,Массовая эмиграция дешевой рабочей силы Мексика->США, Африка->Европа
как и усиления эксплуатации.Желтые жилеты уже год
В том же примере, который здесь обсуждается, может Сысоев и не горел желанием корпеть сисадмином в Рамблере, а хотел писать свой знаменитый продукт. Но жить то за что-то надо…
Насчет застряли где-то там — это прямая демагогия и переход на личности. Давайте без этих вот заходов, ок?
Насчет рабочих масс… Капитализм давно перерос границы национальных государств и ограбление и эксплуатация осуществляется сегодня в странах Африки, Азии и т.д. Причем, в невиданных ранее масштабах.
В странах Азии, например в Китае, при фактическом отказе от строительства коммунизма — население стало жить сильно лучше.
Само существование кредитов, когда вернуть надо больше, чем брал, доказывает, что капитализм — это игра с положительной суммой, неужели не ясно?Только у банка стало больше, а у
Окуда тогда всеобщий рост частного и общественного богатства?Потомучто
прочитайте про исламские банки.
Капитализм настроен на расширение, да. Когда можно найти новый рынок и грабить торговать на нём. И весь двадцатый век он расширялся на колонии. В конце — расширился на СССР и Китай.
А сейчас уже 21 век, и расширяться особо некуда. Отсюда и проблемы.
Что всегда умиляет, так это то, что это вроде бы умные люди пишут, но не в состоянии сделать следующий шаг и рассмотреть глобально. Т.е. всю систему целиком, ну хотя бы Кейнса почитать. А глобально количество ресурсов ограничено. Расти оно может только тогда (пока), когда система открыта. И вот тут никто не задумывается — а НА ЧТО она открыта, т.е. по какой причине не случается того, что описал еще Мальтус? Собственно, добавление новых ресурсов в систему возможно только двумя путями:
1) экстенсивный/экспансивный — расширение на новые территории и т.п.
2) интенсивный, т.е. научно-технический прогресс
Так вот, всю историю капитализм шёл преимущественно по первому пути. Переселенцы в США, классический колониализм.
Затем в XX веке был огромный всплеск 2 пути, как в социалистической части, так и из-за соревнования капиталистической системы с социалистической. Инерция от фундаментальной науки до массового потребителя большая, тот "прогресс", который, как кажется, сейчас всё еще ускоряется вокруг, это последствия. Затык уже маячит на горизонте, производительность офисных машин уже сколько лет не растёт например, новые техпроцессы буксуют, закон Мура таки встанет в следующем десятилетии.
Дальше социализм кончился (коварно отступил для монопольного вырождения капитализма, на самом деле), пошли в основном опять по первому пути — расширяться на бывшие соцстраны и т.п. Совершенно очевидно, что этот путь не бесконечен — шарик-то не резиновый. И предвестники в виде отрицательных процентных ставок — дичи, которой еще никогда не было — уже нарисовались.
И нет, не думайте, что 2 путь, прогрессом, ему сильно поможет. Проблема в том, что Мальтус еще показал — население-то растет. То есть сначала надо игру свести из отрицательной суммы в нулевую — обычные темпы прогресса при капитализме худо-бедно именно это и делали. А новой холодной войны для подкормки науки и техники на горизонте пока не предвидится.
работникам айти нужен профсоюз
Его не будет. Факторов много, но на мой взгляд основных пару.
1) Профсоюзы могут представлять значимую силу (как экономическую так и политическую). Поэтому при любой возможности их будут спиливать голову. В нашей стране их вполне активно сливают, поэтому ни какой значимой силы они не представляют.
2) Работники образуют крепкие профсоюзы (которые могут влиять на ситуацию) тогда им практически некуда отступать. И таких работников много (остановка их работы стоит дороже, чем доплаты). Но российское IT при плохой ситуации на местом рынке просто перетекает там, где ситуация более комфортная (регионы->столицы, столицы->Европа/мир). Поэтому критическая масса не наберется не только у нас, но даже и в том же США.
Это еще не значит "не будет". Это лишь значит "не будет в ближайшее время". Да и то, необязательно этому быть именно профсоюзом, а не другой общественной организацией.
Какой олигархат, уважаемый. Боязно сказать правду? В Рашке давно всем заправляют чекисты. Они и есть "олигархи".
Насколько я понимаю, подавляющее большинство рассматривает разворачивающуюся драму даже не столько как атаку на конкретно Игоря Сысоева, но как атаку на всю индутрию в лице айтишников. Почему тогда и не ответить, не защитить себя всем миром? Предлагаю объявить тотальный байкот всем участникам сей эпопеи и всем кто за ней стоит, до кого сможем докопаться. Предлагаю каждому рассмотреть те варианты, которыми лично он может надавить/сделать больно агрессору. Тем кто пользуется прямо или опосредованно сервисами/услугами Рамблера рассмотреть возможность отказа от сотрудничества с ними. Тем кто предоставляет услуги Рамблеру — сделать тоже самое. Тем кто работает на Рамблер рассмотреть возможность перехода на другие места работы, а тем компаниям, которые проявляют сочувствие к ситуации по-возможности оказать содействие тем, кто будет уходить с Рамблера.
В дополнение к этому, предлагаю создать публичный сайт/сервис на защищенном ресурсе, где провести публичное расследование и выявить всех причастных лиц заказчиков/исполнителей/участников и вести их реестр на сайте. Создать этакий публичный черный список для лиц и компаний с испорченной репутацией не только для данного конкретного случая, но и для всех подобных случаев которые могут произойти в будущем. Таким образом сделать всю информацию максимально публичной и дать возможность всей индустрии давить на них всеми возможными способами. Те же IT-компании имея информацию о причастных к таким событиям будут иметь полную возможность адресно отказывать таким товарищам в услугах. Я думаю что если 90% тех же российских компаний по закрывают учетки и откажутся предоставлять услуги замазавшимся в грязи адвокатам, силовикам, заказчикам и т.д. то они дадут четкий сигнал о своем отношении к происходящему, и о том что отвечать в такой ситуации будут все. Не только заказчики но и исполнители.
Относительно самой компании. В случае реализации рейдерского захвата, все работники могут единомоментно уволиться просто бросив проект, и таким орбазом единомоментно обесценив как его так и компанию, и параллельно организовав компанию-клон в другой более дружественной юрисдикции.
Нужно дать понять, товарищам, что IT-индустрия, как профессиональное сообщество, в случае агрессии в ее сторону, будет отвечать не менее агрессивно. А еще лучше, дать понять что она будет отвечать на агрессию в свою сторону еще большей агрессией, вплоть до полного уничтожения агрессора. И таким образом, дать им понять что мы способны дать сдачи даже государству, сделать очевидным для всех, что такие агрессивные акции будут лишены смысла и даже очень не выгодны всем участникам.
Более того, если каждый согласится участвовать в этом движении, то в виду отсутствия организации и слабой координации всех участников, с нами будет практически невозможно бороться в ответ, потому что придется бороться со всеми сразу, что подобно вырезанию себе апендицита бензопилой без наркоза.
Правда, на мой взгляд, здесь есть грань — если переводить ситуацию в разряд «явной агрессией на явную агрессию», то IT сообщество в какой то мере себя и дискредитирует, по сути став на 1 шаг ближе к тем силам/процессам/глупостям которым противопоставляется. Ну на мой взгляд, но еще не обдумывал очень сильно.
Тем кто пользуется прямо или опосредованно сервисами/услугами Рамблера рассмотреть возможность отказа от сотрудничества с ними. Тем кто предоставляет услуги Рамблеру — сделать тоже самое.
ru.wikipedia.org/wiki/Rambler%26Co
...85 % выручки ООО поступает от рекламы на своих площадках. также отмечалось высокая доля крупнейшего покупателя в структуре выручки — 43 %, которым бывший сотрудник компании называл «Яндекс»
«Можно расходиться» =\
Да какой бойкот, что вы. Масштабы тех, кто наверху, и простых смертных настолько различны, что ваши поползновения они даже не заметят.
Можно ли в принципе проект который распространялся как открытый и бесплатный, сделать платным.
Рамблер ведь говорит насколько я понимаю не то(не только) что Сысоев ему должен, а все кто бесплатно пользуются Nginx
Что на самом деле значит наезд Rambler Group на Nginx и к чему готовиться онлайн-индустрии