Комментарии 20
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вроде уже было. Или это продолжение этой статьи? Открытые данные. Роскосмос. Догоним Америку
некомпетентность автора в разрезе политической жизни России поражает.
с такими лозунгами к открытости он подрывает устои современной России.
как воровать и обманывать если все будет как на виду?
если серьезно, все что выше, я написал с огромным сожалением.
с такими лозунгами к открытости он подрывает устои современной России.
как воровать и обманывать если все будет как на виду?
если серьезно, все что выше, я написал с огромным сожалением.
Может нужно не воровать и не обманывать, и не считать это подрывом устоев.
Нужно немного абстрагироваться и воспринимать действительность как есть, со всеми положительными качествами и неудачами.
Если раньше неудачи скрывались а успехи приумножались, то сейчас наоборот успехи игнорируются но на неудачи набрасываются и перемывают косточки даже каждый вшивый блогер, должен высказать свое мнение. Это налаживается на то что реальных успехов мало. Понимаю что хотят выправить ситуацию, но используя старые технологии приувеличения успехов, а так как их кот наплакал то и эффект от них противоположной.
Ага, сразу после лифта на Луну.
Вопрос в другом — зачем, кому и для кого это делать? К примеру — ну, есть у меня фотки переодевающегося космонавта (без имен ))) ) в розовых труселях, во время наладки СПФК на РС МКС, есть с отмечалки в Городке на 15 лет станции… Да куча такой фигни. Кого это может интересовать и чем, кроме самих участников?
А у НАСА открыты только медийная инфа, научной информации там ноль. К специализированной к примеру и мы только частично доступ имеем (например, наш отдел к телеметрии АС МКС, но это у НАСА уже закрыто для сторонних)
А у НАСА открыты только медийная инфа, научной информации там ноль. К специализированной к примеру и мы только частично доступ имеем (например, наш отдел к телеметрии АС МКС, но это у НАСА уже закрыто для сторонних)
Может того, кто все эти "праздники" оплачивает — налогоплательщика? ;)
Зачем ему это? Ну, отвечу просто: "Да вас это… хм… любит?" :)
Ответ на ваш вопрос прост — естественно «любит», так как я такой же налогоплательщик )))
Ну, если по терминологии налогоплательщика — то все налогоплательщики оплачивают создание такого ресурса. Вопрос в том, какой процент налогоплательщиков будет в нем заинтересован. По сути, в таком виде это будет ресурс просто для серфинга, «убить время» — интересно, красиво, пользы нет. Вот если провести сколько-нибудь независимый опрос на непрофильном источнике, то хотя бы можно будет оценить, нужно ли это основной массе налогоплательщиков, или они бы предпочли, чтобы эти ресурсы были бы потрачена не на средства досуга, а какие то более материальные вопросы.
А если уйти на более простой язык… Те же США поверхностно (без технической детализации) пропагандируют свои достижения (это не осуждение, а просто констатация, причин для осуждения тут конечно нет) всеми способами — кино, СМИ, агрегаторы новостей — так что популяризация (что вполне логично — с национальным уклоном) только один из кирпичиков этой системы. В итоге они получают внешние рынки — то есть «выхлоп» в общем то достаточно определенный.
В вашем понимании именно такие цели подобной инициативы должен преследовать Роскосмос, или просто предлагаете сделать развлекательный информационный ресурс для какой то группы интернет-серферов за счет налогоплательщиков?
Ну, если по терминологии налогоплательщика — то все налогоплательщики оплачивают создание такого ресурса. Вопрос в том, какой процент налогоплательщиков будет в нем заинтересован. По сути, в таком виде это будет ресурс просто для серфинга, «убить время» — интересно, красиво, пользы нет. Вот если провести сколько-нибудь независимый опрос на непрофильном источнике, то хотя бы можно будет оценить, нужно ли это основной массе налогоплательщиков, или они бы предпочли, чтобы эти ресурсы были бы потрачена не на средства досуга, а какие то более материальные вопросы.
А если уйти на более простой язык… Те же США поверхностно (без технической детализации) пропагандируют свои достижения (это не осуждение, а просто констатация, причин для осуждения тут конечно нет) всеми способами — кино, СМИ, агрегаторы новостей — так что популяризация (что вполне логично — с национальным уклоном) только один из кирпичиков этой системы. В итоге они получают внешние рынки — то есть «выхлоп» в общем то достаточно определенный.
В вашем понимании именно такие цели подобной инициативы должен преследовать Роскосмос, или просто предлагаете сделать развлекательный информационный ресурс для какой то группы интернет-серферов за счет налогоплательщиков?
Вы всерьёз хотите рассмотреть «экономическую целесообразность» вложений бюджетных средств в создание подобного информационного ресурса?
Вы же понимаете, что если начать всерьёз считать деньги налогоплательщиков, то не то, что затраты на создание сайта с картинками не получится объяснить большей части налогоплательщиков, но и вообще необходимость существования космонавтики в нашей стране? Особенно на фоне коррупционных и прочих скандалов последних лет.
Хотя я (да и, думаю, многие на этом ресурсе тоже) с удовольствием бы послушал о каких именно объёмах ресурсов идёт речь, а также об этих вариантах их траты на другие «более материальные вопросы».
Вы же понимаете, что если начать всерьёз считать деньги налогоплательщиков, то не то, что затраты на создание сайта с картинками не получится объяснить большей части налогоплательщиков, но и вообще необходимость существования космонавтики в нашей стране? Особенно на фоне коррупционных и прочих скандалов последних лет.
Хотя я (да и, думаю, многие на этом ресурсе тоже) с удовольствием бы послушал о каких именно объёмах ресурсов идёт речь, а также об этих вариантах их траты на другие «более материальные вопросы».
В общем то да, я действительно хотел бы понять, с какой целью тратить деньги, что будет на выходе. Причем я полностью «за» то, чтобы подобные объяснения были и по другим вопросам, простого «хочется» тут не достаточно.
Тут оговорюсь — насчет «существования космонавтики в нашей стран». Вопрос в том, с чем и по каким параметрам вы хотите оценивать. В СССР финансовой отдачи от космоса вообще не было, это было сугубо дотационное направление — где по прямому финансированию, где «рикошетом» от военного бюджета. А вот в России (много или мало — другой вопрос) отрасль начала приносить прибыль. Один «турист» оплачивает 2-3 полета носителя, а запуски с того же Куру по прибыльности еще выше. Есть еще и продажи по непусковым (поставки в ЮКорею, Индию, Японию), опять же коммерческие выведения.
А насчет коррупции — руками и ногами поддержу расследования. Но только чтобы не огульно всех подряд обвиняли, а именно причастных. К примеру, по Восточному — не только подчиненного Шойгу (генерал Хризман) с сыном и бухгалтером, а всю цепочку сажать. А вот когда из-за этих конкретных воров начинают по незнанию обвинять вообще всех, то это уже называется поклеп (даже если не по умыслу, а по неосведомленности)
Или из свежего… У нас сейчас под вопросом контракт по боевым подводным аппаратам (тренировка телеоператора «ведущего апппарата» при управлении по сетецентричке остального роя). Догадываюсь, что вы про такое и не слышали, но там явно большой распил уже есть — генисполнитель отстегнулся, РКД нужна уже через 3 месяца и ищут «зиц-председателя», так как с нуля уже явно никто сделать не успеет. Я у нас уже высказался, что ни в коем случае не лезть в пекло. Послушают или нет — это другой вопрос, но моя совесть будет чиста (привычка еще со службы осталась ))) )
Так что как видите, я тут достаточно последователен — в моем понимании не важно, разбазарены деньги на ненужный проект или разворованы по нужному — я в обоих случаях не вижу большой разницы и к обоим отношусь именно всерьез
Тут оговорюсь — насчет «существования космонавтики в нашей стран». Вопрос в том, с чем и по каким параметрам вы хотите оценивать. В СССР финансовой отдачи от космоса вообще не было, это было сугубо дотационное направление — где по прямому финансированию, где «рикошетом» от военного бюджета. А вот в России (много или мало — другой вопрос) отрасль начала приносить прибыль. Один «турист» оплачивает 2-3 полета носителя, а запуски с того же Куру по прибыльности еще выше. Есть еще и продажи по непусковым (поставки в ЮКорею, Индию, Японию), опять же коммерческие выведения.
А насчет коррупции — руками и ногами поддержу расследования. Но только чтобы не огульно всех подряд обвиняли, а именно причастных. К примеру, по Восточному — не только подчиненного Шойгу (генерал Хризман) с сыном и бухгалтером, а всю цепочку сажать. А вот когда из-за этих конкретных воров начинают по незнанию обвинять вообще всех, то это уже называется поклеп (даже если не по умыслу, а по неосведомленности)
Или из свежего… У нас сейчас под вопросом контракт по боевым подводным аппаратам (тренировка телеоператора «ведущего апппарата» при управлении по сетецентричке остального роя). Догадываюсь, что вы про такое и не слышали, но там явно большой распил уже есть — генисполнитель отстегнулся, РКД нужна уже через 3 месяца и ищут «зиц-председателя», так как с нуля уже явно никто сделать не успеет. Я у нас уже высказался, что ни в коем случае не лезть в пекло. Послушают или нет — это другой вопрос, но моя совесть будет чиста (привычка еще со службы осталась ))) )
Так что как видите, я тут достаточно последователен — в моем понимании не важно, разбазарены деньги на ненужный проект или разворованы по нужному — я в обоих случаях не вижу большой разницы и к обоим отношусь именно всерьез
в моем понимании не важно, разбазарены деньги на ненужный проект или разворованы по нужномуСудя из вашего комментария я могу сделать вывод о том, что вы всё-таки в курсе того, что такое освоение бюджетных средств на практике и вы прекрасно понимаете, что те средства, из выделенных ранее, которые не будут направлены на финансирование какого-либо «ненужного» проекта, будут направлены на другой проект, «нужность» которого может быть ещё меньше, чем у первого, либо вообще, как вы и заметили, будут частично или полностью разворованы.
Я не имею в виду выделение дополнительных средств из бюджета на создание подобного ресурса.
К освоению бюджетных я относиться ни коим боком не могу ))) Это надо быть а бухгалтерии или на административной должности, а я специалист. Но это не означает, что я слепой.
Если проект сделан без нареканий и остались средства — тут нет криминала, если остатки идут на какую то идут востребованную цель. К примеру, когда по контракту работу выполнили, а на казначейском остались небольшие хвосты, то ко мне пару раз обращались с вопросом, на какую оборудку потратить по задельным работам — но это пусть и не целевые, но полностью оправданные расходы, без которых работа полностью станет (из-за инициативы Кудрина бюджет кидает исполнителей, сокращая сроки освоения средств и допуская работы только по казначейскому, с которым не все поставщики работают — в итоге неукладывание в сроки, неучтение трат на задельные, не учитывается разница цен купленного заранее, чтоб уложиться в сроки).
Другой пример (из личного) — наш шеф вложил в оборудование для ЦКОМ. Отдачи от детей конечно нет, но они в итоге повзрослеют и это заранее готовит и отсеивает будущие кадры.
Проблема этого 44 ФЗ в том, что деньги не осваиваются не потому, что они не нужны, а потому, что он вводит дополнительные бюрократические ограничения и их тратить по правилам становится сложнее, почти всегда наступают какие то нарушения у тех, кто пытается все делать правильно. Вот и выходит парадокс — этот закон не только не борется с коррупцией, но и косвенно ее порождает (если все равно получится какое то нарушение, то некоторые воруют уже «за компанию», так как нарушение уже будет, а его тяжесть растет не сильно).
Так что ваш подход — раз не пошли по целевому, то потратить на что то ненужное, но не преступное. Я же хотел бы, чтобы не возникало проблем, чтобы средства тратить именно на нужное. А вот если и ури упрощении целевого освоения идут хищения — тут уже карать, причем жестоко. В этом плане мне больше нравится не американская (узаконенная коррупция/лоббизм), а сингапурская система — когда тратить легко, но и ответственность предельно высока
Если проект сделан без нареканий и остались средства — тут нет криминала, если остатки идут на какую то идут востребованную цель. К примеру, когда по контракту работу выполнили, а на казначейском остались небольшие хвосты, то ко мне пару раз обращались с вопросом, на какую оборудку потратить по задельным работам — но это пусть и не целевые, но полностью оправданные расходы, без которых работа полностью станет (из-за инициативы Кудрина бюджет кидает исполнителей, сокращая сроки освоения средств и допуская работы только по казначейскому, с которым не все поставщики работают — в итоге неукладывание в сроки, неучтение трат на задельные, не учитывается разница цен купленного заранее, чтоб уложиться в сроки).
Другой пример (из личного) — наш шеф вложил в оборудование для ЦКОМ. Отдачи от детей конечно нет, но они в итоге повзрослеют и это заранее готовит и отсеивает будущие кадры.
Проблема этого 44 ФЗ в том, что деньги не осваиваются не потому, что они не нужны, а потому, что он вводит дополнительные бюрократические ограничения и их тратить по правилам становится сложнее, почти всегда наступают какие то нарушения у тех, кто пытается все делать правильно. Вот и выходит парадокс — этот закон не только не борется с коррупцией, но и косвенно ее порождает (если все равно получится какое то нарушение, то некоторые воруют уже «за компанию», так как нарушение уже будет, а его тяжесть растет не сильно).
Так что ваш подход — раз не пошли по целевому, то потратить на что то ненужное, но не преступное. Я же хотел бы, чтобы не возникало проблем, чтобы средства тратить именно на нужное. А вот если и ури упрощении целевого освоения идут хищения — тут уже карать, причем жестоко. В этом плане мне больше нравится не американская (узаконенная коррупция/лоббизм), а сингапурская система — когда тратить легко, но и ответственность предельно высока
У NASA есть ещё «Planetary Data System» со снимками и научными данными с зондов и марсоходов. А у Роскосмоса к сожалению если и есть открытые данные с научных миссий, то все они лежат на разных сайтах без общего перечня, так что надо прилагать значительные усилия даже чтобы к ним доступ получить.
у Роскосмоса есть что то подобное но я явно в более урезанном виде, но инфы в принципе много, можно думаю и сатистику некую снять
www.roscosmos.ru/launch/2019
www.roscosmos.ru/115
www.roscosmos.ru/launch/2019
www.roscosmos.ru/115
Вы пишите «у Роскосмоса есть что то подобное но я явно в более урезанном виде, но инфы в принципе много, можно думаю и сатистику некую снять»
Это странички на сайте, а не открытые данные. То есть эта информация предназначена для ознакомления, а не для последующего использования.
Повторюсь: Последующая работа с открытыми данными, это как раз то, для чего они и предназначены. Поскольку любой пользователь открытых данных, без заключения договора с их владельцем может использовать (в том числе повторно) открытые данные свободно, бесплатно, бессрочно, безвозмездно и без ограничения территории использования, в том числе имеет право копировать, публиковать, распространять открытые данные, видоизменять открытые данные и объединять их с другой информацией, использовать открытые данные в некоммерческих и коммерческих целях, использовать для создания программного обеспечения и приложений.
Поэтому открытые данные предполагают не HTML формат, а форматы позволяющие сразу получить (по ссылке) и обработать набор данных.
Совсем условно, это данные в «коробке» для последующего использования.
Это странички на сайте, а не открытые данные. То есть эта информация предназначена для ознакомления, а не для последующего использования.
Повторюсь: Последующая работа с открытыми данными, это как раз то, для чего они и предназначены. Поскольку любой пользователь открытых данных, без заключения договора с их владельцем может использовать (в том числе повторно) открытые данные свободно, бесплатно, бессрочно, безвозмездно и без ограничения территории использования, в том числе имеет право копировать, публиковать, распространять открытые данные, видоизменять открытые данные и объединять их с другой информацией, использовать открытые данные в некоммерческих и коммерческих целях, использовать для создания программного обеспечения и приложений.
Поэтому открытые данные предполагают не HTML формат, а форматы позволяющие сразу получить (по ссылке) и обработать набор данных.
Совсем условно, это данные в «коробке» для последующего использования.
Это, конечно, некропостинг, но настоящие «открытые данные» NASA — это гигантские архивы данных, которые собраны космическими аппаратами. Снимки, измерения и т.п. Опубликованные, в большинстве случаев, открыто и бесплатно, переданные в общественное достояние. И этими данными «кормится» научное сообщество всего мира. А некоторые российские отрасли науки без этих данных (съемка Landsat, главным образом) просто перестанут существовать, потому что других данных просто нет в природе.
А фото космонавта в скафандре — это чудесно, но почти бесполезно. В то же время, Роскосмосу кроме фото космонавта в скафандре массовому научному потребителю предоставить больше нечего.
А фото космонавта в скафандре — это чудесно, но почти бесполезно. В то же время, Роскосмосу кроме фото космонавта в скафандре массовому научному потребителю предоставить больше нечего.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Открытые данные. Роскосмос. Сделаем как в NASA