Комментарии 180
Если есть возможность — лучше лечиться не здесь. Или не лечиться, т.к. сопутствующие проблемы, если кто узнает или неверное лечение, могут разрушить то, что не удалось доломать самому.
Судя по Вашему рассказу это не сильно отличается от Украины. Видимо школа такая.
Опять же в нашем отечестве бывает невероятно трудно купить что-то нужное, а ещё сложнее добиться того, чтобы выписали то, что надо. А не что-то.
но не критические, как на Украине
Ну у нас в Украине нам конечно пришлось перебрать пять психиатров, пока мы нашли действительно хорошего, но реально хреновым из них был только один. Остальные двое — туда сюда, еще один — хорош, но недостаточно.
В общем, если кому-то в Киеве нужна действительно квалифицированная помощь психиатра — пишите в личку, я там контакт.
К несчастью мой личный опыт общения с отечественными специалистами резко отрицательный.
А с заграничными?
Или что угодно только не тут, но там — завсегда лучше?
Следующее же предлложение
Денег на лечение где-то ещё у меня нет, потому сравнивать мне тяжело.
А из поста ниже
Конечно же мой опыт не репрезентативен, т.к. я один, а пациентов много. Однако других пациентов я тоже видел и своё мнение описал выше.
Вот зачем Вы так поступаете? Что Вами движет?
Просто мне не очень повезло — так как по ряду дел надо было оказаться в российской глубинки. И там меня накрыло, к сожалению. Так что, предполагаю, что в крупных городах выбор специалистов широкий — и помощь адекватная будет оказана. У меня есть знакомые среди психиатров ныне — и это довольно высокие специалисты. С западной психиатрией сравнить не могу — опыта такого не было.
Если вообще не лечиться, это закончится клинической тяжёлой депрессией и суицидом.
Диагноз депрессивное-тревожное расстройство не является угрозой для окружающих. С таким диагнозом люди получают и права, и разрешение на оружие, и практически не ограничены в правах и возможностях профессиональных — так что если кто-то узнает, в этом я проблемы не вижу.
Депрессия — это пограничное расстройство психики, то есть вариант нормы. Крайний вариант, но всё равно вариант нормы.
Неверное лечение — да, опасно. Я об этом предупредил несколько раз в тексте. И оговорил, что я принимал такие решения, потому что это был или единственный для меня или наилучший выбор.
А на Украине, да. Медицина разрушается. И до переворота не блистала высоким уровнем, после под предводительством Супрун теряет остатки советских наработок, методик и профессиональных навыков. А в психиатрии тоже.
В целом, проблема есть. Психиатрия и психотерапия, как мне говорили знакомые психиатры, в нашей стране, как школа, сильно отстаёт от западной. Причины тянутся ещё с Советского Союза — тогда были перекрыты и запрещены некоторые направления. И мы сейчас восполняем пробелы и нагоняем.
К сожалению уровень психиатрии в России на околонулевом уровне.
Смотря что в это вкладывать. диагностика и анализ — скорей хороши, если не очень хороши. Диагноз вам поставят четко и даже на ранних стадиях. И он скорей будет верен и разложен по полочкам. (речь о грамотных специалистах а не всех вообще)ю Психиатрия как прикладная квалификационная дисциплина хорошо формализована и отработана еще Ганнушкиным.
Помощь — неясно, вероятно нет. Задача помощи видимо никогда не ставилась как первоочередная, особенно в советское время, но купирование и временная (или постоянная) блокада. Плюс была разница питерской и московской школ, в определении и отнесении к симптоматике — московская была порадикальней и пожестче.
Кофе, чай много пьете?
СИОЗС не сажают сердце и печень — ни в одном из исследований такого не отмечено.
Кофе редко — вегетатика может начать прикалываться и повыситься уровень тревожности. Чай, как обычно, в наших широтах часто.
Не занимайтесь, пожалуйста, самолечением. Особенно в сфере психофармакологии. Спустя более, чем 10 лет опыта работы в этой области понимаешь, что существует столько тонкостей, что говорить "я знаю, что происходит при тревожной депрессии и точно знаю, как это лечить" — это очень самоуверенно.
Увы, невозможно на основании того, что одному пациенту помогла эта конкретная схема лечения, говорить о том, что то же самое поможет (и не навредит!) другим.
В комментарии выше указали, что отечественной психиатрии не существует. Это обидно, потому что у нас получается лечить пациентов, особенно с тревожно-депрессивной симптоматикой, очень хорошо.
Вот с этим согласен. Безотносительно психиатрии, при выборе врача себе и родным, пользуюсь правилом "городская медицина лучше частной". А вообще-то, адекватного врача выбрать очень сложно. И не только у нас в стране.
И всё же, ещё раз встану на защиту отечественной психиатрии. Я субъективно основываюсь на фактах, когда мне приходилось организовывать очень дорогостоящую медицинскую эвакуацию психиатрических пациентов из довольно развитых стран именно потому, что там не помогли. А мы — смогли в конечном итоге.
Обращайтесь, в общем, в государственные научные центры.
городская медицина лучше частной
Для Москвы это уже очень давно не так.
Ещё можно клеймо очень обидное получить и проблемы буквально во всех сферах жизни бонусом. Врачебная тайна, все дела.
Из Ваших слов получается, что я придираюсь, а так с психиатрией у нас всё хорошо.
Я ни в коем случае не оспариваю Вашу компетенцию, но советом пользоваться не буду, уж извините
Есть тут проблема — человек, которому нужна помощь может и не хотеть эту помощь получать. К этому состоянию вообще не особо подходит слово «хотеть».
А вы мне предлагаете находясь в сумеречном состоянии искать через знакомых врача, который должен где-то принимать в качестве подработки.
Я просто предвижу разрушительный успех подобного лично для себя например.
Вот замените название врача на «стоматолога» и представьте себя с зубной болью. Доверие подобный врач на домашнем выдирании зубов вызывает?
Врачу будет очень сложно без доверия от пациента помочь, особенно если с первой попытки не получится угадать с «коктейлем», а это скорее правило, чем исключение.
Конечно же мой опыт не репрезентативен, т.к. я один, а пациентов много. Однако других пациентов я тоже видел и своё мнение описал выше.
Психиатр принимающий дома это совершенно нормально, если принимает он в кабинете (не на кухне, не в спальне), это часто комфортнее пациенту и проще врачу (комплаенс, да).
С другой стороны, получая лечение не в стационаре, пациент с депрессией рискует выйти из под контроля, уйти в состояние которое субъективно не требует помощи врача (это может быть гипоманией, параноидальными импульсами и все такое прочее). Так что если нет рядом адекватного человека, стационар безопаснее.
Психиатр принимающий дома это совершенно нормальноВозможно, вы смешиваете профессии психиатра, психолога и психотерапевта — для последнего нормально, но для психиатра работа подразумевает не только разговоры.
Я думаю, этим можно поделиться, так как не будет указано имя пациента и врачебная тайна нарушена не будет. Поделитесь опытом, если возможно, очень интересно.
"Городская медицина" стоила мне нескольких лет выправления здоровья, когда мне "случайно, не со зла" в стационаре давали повышенную дозу гормонов 2 или 3 недели, пока не заметили (МОИ РОДСТВЕННИКИ), что что-то не так.
Не буду говорить, что везде всё так, но лично я стараюсь больше по частным клиникам и, по возможности, к врачам, на которых есть рекомендации из круга доверенных лиц. Пока помогает.
С психотерапевтам пока так же поступаю.
И я отметил, что сам лично против самолечения. Но так сложилось, что мне пришлось выкарабкиваться самому.
Я знаю, что происходит со мной. :) Про других пациентов я не говорю. Депрессивно-тревожное рассстройство слишком сложное и многогранное заболевание, что всем помогала одна и та же схема. Мне повезло найти свою. Но я не стану рекомендовать её другим людям. Тем более, что пароксетин по соотношению «эффективность-проявление побочек» не самый мягкий препарат. Тогда уж лучше эсциталопрам. Но я принял решение не играться с веществами и остановится на одном антидепрессанте, который помог мне уже 5 раз. Хотя я понимаю риск возникновения резистентности.
Я категорически несогласен с тем, чем отечественной психиатрии не существует. :) Иначе я бы не поступил на «Клиническую психологию». Надеюсь, по завершению обучения влиться в ваши профессиональные ряды. И дополнить мои внутренние эмпирические наблюдения за своим заболеванием классическим опытом психиатрии и знания опытных учёных, психиатров и преподавателей СПбГУ.
Я могу сделать предположение, что в российской глубинке проблемы всё же есть. Нехватка опытных кадров. Возможно, я ошибаюсь и мне просто чуть-чуть не повезло.
У stelazin тоже по депрессии и антидепрессантам есть интересные статьи. Например.
Вкратце, пока не ясны первопричины, пока идет борьба с симптомами и синдромами, общих рецептов не существует, разным людям помогают разные схемы лечения. Диагнозы и рекомендации «из интернетов» работают плохо. Если Вам удалось нащупать то, что Вам помогает — поздравляю, желаю Вам сил, своевременной поддержки и широких горизонтов.
У нас с ним недавно даже выходило интервью по профессиональному выгоранию: habr.com/ru/company/southbridge/blog/471132
Я очень высоко ценю его, как специалиста. И очень люблю читать его истории. Могу дать небольшой анонс. Я попросил Максима высказаться о депрессии — и направил ему два десятка вопросов. Он попросил паузу на ответы. Так что следующей статьёй вполне может выйти в этом блоге профессиональное мнение по депрессии Максима Малявина (dpmmax).
Я знаю ещё одно место, где довольно опытный доктор может подобрать схему лечения — и ведёт пациента удалённо. В крайних случаях перевод дуальные антидепрессанты, потенцирует различными атипичными анксиолитиками или настраивает сложную схему СИОЗС плюс дуальный антидепрессант, если заболевание не поддаётся: доктор Горбоатов, проживает в ГЕрмании, с 2000 года занимается этой деятельностью и помог многим людям, psychoambulanz.ru
Во время моего второго эпизода, этот врач меня очень сильно поддержал — и я у него научился своей схеме
Пришлось сменить нескольких врачей прежде чем попался хороший, что во время одного из эпизодов чуть меня не угробило.
Это в равной степени касается любой профессии.
Хоть программиста хорошего, хоть маляра хорошего — найти сложно.
Другое дело, что жизненно критично это только у ограниченного числа профессиональных применений.
И, к сожалению, нету прямой корреляции — чем важнее для жизни, тем больше профессионалов в той сфере. Но нет, всё не так.
Психотерапия не всегда помогает — например, у меня слишком аналитические и осторожный ум, и я практически не пускаю психотерапевта к себе внутрь. У меня это на инстинктивном уровне.
Но… психотерапия необходима. Как считается, препараты могут только убрать симптомы. Если не решить глубинные проблемы и не перестроить жизнь, не убрать психотравмирующие факторы, ремиссия будет недолгой.
С другой стороны, я понял, что пограничные расстройства психики — это особенность творческих людей. Однажды в нашей фантастической тусовке Олег Дивов рассказал о том, какие панические атаки испытывает. И тут началась перекличка. Многие писатели страдают тем или иным пограничным расстройством, многие испытали на себе депрессию. Возможно, у нас такой склад психики — видишь больше, чувствуем тоньше, но и платим за этом немало.
Согласен. Поддержка близких людей не менее важна, чем терапия препаратами. Потому что последние капли сил уходят на то, чтобы держаться — а если ещё близкие люди бьют своим неверием или насмешкой… Тогда задача выздоровления становится очень тяжёлой. Тогда наилучший вариант уйти на время от психотравмирующего фактора, по сути «забиться в берлогу» и там выйти на выздоровление. Я обычно так и делаю.
Иногда во мне просыпается ипохондрик.
У меня нет психиатрических заболеваний, но есть похожее состояние как у автора — когда с утра — вялость в теле и туман в голове, а вечером (видимо от серотонина) приходит яркий и сильный ум, легкость в теле. Также мне свойственен пессимистический взгляд и тормоза в общении. Но вряд ли такое стоит лечить пароксетином.
Автору здоровья!
Я могу поделиться своим опытом, как я полностью победил ипохондрию во время первого эпизода и после него. Как я уже говорил, я акцентировался на болезнях, связанных с органами дыхания.
Потому я применил к себе доказательный метод. Чтобы доказать, что у меня ипохондрия и психосоматика, я доказывал себе, что соматических проявлений нет. Я упоминал в тексте, что следил за функциональным объёмом лёгких просто задерживая дыхания на полном вдохе и засекая время. Кроме того, раз в месяц я ходил на спирограмму и сдавал расширенный анализ крови.
Практически все болезни проявляются в показателях крови. Например, высокий СОЭ — это показатель, что где-то идёт в организме воспаление, так же это может быть признаком онкологии. Эозинофилия показывает на заражение паразитами.
Таким образом, когда у вас просыпается ипохондрик, вы можете таким образом обмануть психику. Пойти и поделить с врачами кровушкой, сделать широких анализ, получить результаты, увидеть, что показатели находятся коридорах нормы и тем самым убедить сознание и подсознание тоже, что тело в безопасности и проблемы нет. И таким образом ипохондрия будет побеждена. :)
То, что вы описали это похоже на лёгкие проявления депрессии. Если вам не трудно пройдите две клинические шкалы, на которые я дал ссылки в тексте. Возможно, такое состояние норма для вашего организма. Возможно, нет. Но всегда лучше проверить. :) На всякий случай.
И да. Применять СИОЗС нужно только в тех случаях, когда точно диагностирована депрессия, или ГТР, или ОКР. Всё же препарат достаточно серьёзный — и пить его необходимо длительным курсом.
Потому я применил к себе доказательный метод. Чтобы доказать, что у меня ипохондрия и психосоматика, я доказывал себе, что соматических проявлений нет.
У вас всё проще, чем у меня)
На меня периодически накатывает, но к врачу мне пойти страшно из-за того, что я могу оказаться прав и вон та родинка — это рак, вон тот лимфоузел — лимфома, а дёрнувшаяся рука — это какой-нибудь боковой амиотрофический склероз.
Но по моему опыту, чтобы избавиться от страха, нужно идти навстречу ему. Самый страшный первый шаг — потом легче.
Самое противное — психику разносит так, что тебе и правда кажется, что ты умираешь. А по ночам снятся кошмары, как мать плачет над твоей могилой.
Сейчас проблема ипохондрии в том, что всегда под рукой гугл, который на любые симптомы бодро вывалит огромную кучу болезней.
На эту тему есть даже отличная песня) www.youtube.com/watch?v=Vn_ZkI7-IZ4
Я, например, так заработал себе привычку поднимать руки если чувствую себя хоть как-то не так. На инсульт проверяю себя, и никак от этого избавиться не могу.
С руками аналогично, только я проверяю себя на синдром верхней полой вены, который говорит об опухоли в груди.
А для диагностики БАС часто не кладу левую руку на стол, а держу её в воздухе при печати.
И тоже избавиться не получается.
Я, например, так заработал себе привычку поднимать руки если чувствую себя хоть как-то не так. На инсульт проверяю себя, и никак от этого избавиться не могу.
вообще, это на ОКР немного похоже.
В 25, во время последнего приступа, к онкологу все-таки попал, уже не помню, как, то ли направление подделал, то ли еще как-то, на свою голову. Направили на рентген, нашли расширение средостения (типо лимфома может быть), потом к онкологу снова, потом еще рентген, потом я каким-то чудом дошел до областного онкодиспансера, где мне сделали КТ легких, и откуда со злостью «ничего у тебя нет, дебил» меня выпнули. За время этих всех походов, это дней 10, наверное, я уже приготовился умирать страшной смертью от мелкоклеточного рака легких. Но по итогу, канцерофобия прошла резко, просто в один момент, и уже 8 лет не беспокоит. Так что ко врачу — относительный выход, да.
нашли расширение средостения
Я на этом моменте, наверное, уже начал бы продумывать способ <роскомнадзор>))
Здоровья вам, хорошего настроения и никакой иппохондрии.
от и до, и заодно нашел у себя половину, а другую половину периодически находил у себя и у всех родных в последующие 13 лет
Я так на пике ипохондрии по поводу меланомы ехал в трамвае и удивлялся, сколько пожилых людей ходят с подозрительными родинками, прям в 4 балла из 4-х по ABCD.
Так я думал до тех пор, пока на одном форуме не наткнулся на ещё одного человека, который задался тем же вопросом, что и я. В теме ему (и мне заодно) рассказали про такое явление, как себорейная кератома))
1 — депрессия это плохо.
2 — если закидываться таблетками как попало — можно стать героем
3 — депрессия в США лучше чем в РФ (ну а как иначе? там же все лучше)
В статье не закидываются таблетками, как попало. А знают, как, зачем, для чего и какие есть опасности. Причём несколько раз предупреждается, что самолечение опасно, применять его с лёгкостью не стоит, и что моё решение было принято на основе того, что иного выбора не было.
Дилемма при заболевании не стоит — стать героем или не стать. Ваша ссылка у меня не открывается.
Дилемма при заболевании (депрессии) — остаться нормальным человеков и победить болезнь, или стать придатком болезни.
В США огромные проблемы с употреблением риталина, опиоидных и кодеиновых анальгетиков.
Но школы психиатрии, психонанализа, психотерапии в США лучше. По объективным причинам. Мы потеряли много времени, когда в СССР ряд направлений этих наук блокировались, закрывались, порой запрещались — по разным причинам. Такое мнение мне высказывали опытные врачи-психиатра. На есть чему поучиться в США. Это просто факт.
Из-за страховой медицины врачам проще выписать препарат, чем бодаться с упорным пациентом. А бесконтрольное применение антидепрессантов приводит иногда в резистентной депрессии.это теперь
Мы пока что неготовы работать с депрессией так эффективно, как американские врачи.Ну ок, чо.
Лично я высоко оцениваю отечественную психиатрию и психотерапию. Но по ряду направлений мы немного отстаём. Это не мой мнение. А мнение практикующих специалистов.
Проблемы есть в каждой стране. У нас свои. В США свои.
Как мне кажется — только такие люди и могут быть психиатрами/психотерапевтами.
Пройдет совсем немного времени и ваша будущая книга по психиатрии станет учебником.
Буду надеяться, что смогу оказаться полезным и книга будет написана. Тем более, что я как раз и наметился себе исследовательский путь в этой области.
Легче помогать людям и понимать их, когда сам прошёл через то же самое, что у пациента. Тогда по мельчайшим чертам и изменениям ты видишь, как развивается болезнь, как на себе чувствуешь.
Какая незаметная политота, даже про распятого мальчика в трусиках ничего не написали.
Хабр, не болей.
Откуда прилетают снаряды очень легко понять. Достаточно, например, в Горловку приехать.
На «распятого мальчика» я могу припомнить «сами себя обстреливают» и «у них кондиционер взорвался».
Если вам хочется пошутить по этой теме с «распятыми мальчиками», то приезжайте в Донецк, зайдите на Аллею Ангелов и посмотрите на имена 150 убитых детей, которые погибли от украинской артиллерии. И шутить перехочется. Точка.
… Причины тянутся ещё с Советского Союза — тогда были перекрыты и запрещены некоторые направления…
— Л — логика
По таким направлениям, как психотерапия, были проблемы. Это да.
Л — логика.
Я лично знаю некоторых пользователей хабра, которые воевали по другую сторону барикад (и не по своей воле, а по повестке военкомата) и их это точно задело.
Так что очень прошу быть осторожнее, мы все же сообщество инженеров.
Вы, наверное, даже в торте «Московский» увидите политику. Дискуссия закрыта.
Аннексии не было — было волеизъявление крымского народа
А вот это тогда зачем надо было?)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8
www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE-Ukraine.pdf
Не «референдум», не «самоопределение», не «гражданская война». А международный военный конфликт между РФ и Украиной. И ни в каком «международном праве», на которое постоянно ссылаются пропагандисты, ничего подобного нет, что красноречиво подтверждает ООН. Проксики из псевдреспублик могут, конечно, иметь другое мнение, однако, почему-то, ООН и их субъектность тоже не признает. Так они и живут в своем вымышленном мире, дожидаясь окончания судов по сбитому ими Боингу, и по оккупации территорий, и по поставкам оружия и «заблудившихся» боевиков из РФ, и по «парадам военнопленных» в ДНР, и по регулярным «маски-шоу» у крымских татар, и по трансграничным артобстрелам, и по множеству других военных преступлений.
Вы имеете право быть не согласным с автором в его видении произошедшего с Украиной. Но автор описал то, как он видит ситуацию, и в контексте этого, мы можем видеть, что он переживал, и как ситуация на него повлияла.
Конька много не бывает, и уже 16 июля 2016 я лежал в БСМП после «выключения света». Панические атаки? Не! Очередь из из них. Четыре года выкарабкиваюсь с переменным успехом. Самоизоляция от манипуляторов и прочих токсичных — по автору. Да вообще все сильно похоже!
Удачи тебе, камрад! Спаси хоть одного своим примером!
Я постараюсь пока есть силы и пока я жив, помогать людям бороться с этой пакостью. Человек не должен мучиться. Ни один.
Если у вас была череда панических атак, вполне возможно генерализованное тревожное расстройство или депрессивное тревожное расстройство. У меня панические атаки редки. Где-то раз в год. Но я их узнаю. И знаю, что надо перетерпеть где-то 20-30 минут, когда естественным путём уйдёт выплеск катехоламинов.
Мои соболезнования, я понимаю вашу боль. Прошу прощения, что затрагиваю тему, но что такое острое и стремительно развивающееся было у вашей дочери?
Судя по Вашей производительности и слогу, что такое депрессия вы слабо представляете.
Не дай бог, конечно, но нужно быть ко всему готовым. Прошлым летом у меня на работе когда была реорганизация моего отдела случился аналогичный припадок. Сердце бешено колотилось, страх смерти, потливость. Побежал к кардиологу в частную клинику (живу в Украине и гос. медицине не доверяю). Сделал кардиограмму, еще ряд исследований. Записали к психиатру, но я отказался т.к как раз ушел в отпуск и все утряслось. Вот после прочтения статьи не знаю может зря я так поступил
«Из больницы я вышел ровно в том же состоянии, что и зашёл», методом научного тыка(алкоголь, спорт, отдых, и.тд.) побороть болезнь получилось слегка странным способом:
в наших краях полно брошенных деревень, поездка в одну из таких раз в год на 3-4 недели без телефона, компа, и.тд с собой только кв-трансивер (я радиолюбитель) в одиночку, вначале ломает, звон в ушах, думки, думки, думки. дня через два отпускает, потом и уезжать неохота.
Про стыд очень верно подмечено.
Спасибо за статью и здоровья вам!
Приветствую тебя, собрат! Пока ещё не знаю какой у меня диагноз, завтра второй прием у психиатра, назначили пароксетин. Принимаю 5 дней. Подскажи пожалуйста, как справиться с отсутствием аппетита? Могу поглощать только жидкую прщу/ фруктовое пюре.
Бананы, в принципе, нормально идут. Даже утром. Они питательные.
Да, бананы лопаю. Назначили вот анализы только, день без бананов придется. А как с бессонницей справлялись? Я примерно в 1 ночи просыпаюсь и не могу заснуть, трясет, паническая атака.
У меня уже хватало знаний, чтобы назначать самому себе дозировку, следить за состояниям, определять терапевтическую лечебную дозировку и оставаться на ней.
Так и знал, что этим закончится. С нетерпением жду следующую статью про пси-лучи, которыми товарища обрабатывает СБУ и пневмо-пушки с ядом в выхлопных трубах проезжающих мимо автомобилей.
Это один из признаков эндогенной депрессии — когда состояние улучшается к вечеру, резкое пробуждение в 3-4 часа ночи, и невыносимо тягостное утро. С рассвета преобладают катехоламины — и норадреналин, и кортизол резвятся вовсю, дофамин задавлен, мотивации никакой. А вечером приходит черед доброго серотонина, когда можно почувствовать себя хотя бы как-то человеком.А о чем свидетельствует противоположная картина, когда утром человек просыпается еще более-менее в сносном состоянии, а к вечеру депрессия накручивается на полную? При этом бессонницы нет, скорей наоборот.
При этом чувства тревожности совсем не чувствовалось, но анксиолитик грандаксин (тофизопам — атипичное производное бензодиазепина) помогал.
Надо понимать, что грандаксин — это атипичный анксиолитик, так называемый «дневной». Если помогал, значит, состояние не совсем тяжёлое. Кроме того, если не нарушен сон, то вряд ли это депрессия средней тяжести.
Существует ряд пограничных расстройств психики, которые близки по симптомам и различаются в мелочах. Я бы рекомендовал обратиться к специалисту. В таких случаях диагноз по интернету может быть крайне вреден. То, что ощутимо помогает грандаксин, повод обратить внимание на состояние.
Так же отмечу, что у грандаксина есть активирующий, стимуляриующий эффект. Потому его желательно применять не позднее 16-00. Чтобы не было влияния на сон.
Хорошая статья и "взгляд изнутри". Сбросил коллегам почитать.
По поводу поиска специалистов. Есть телеграм-сообщество, где оставляют отзывы на психиатров и психотерапевтов: @idukvrachu
Если нужно подсказать кого в Беларуси — пишите в личку.
У меня есть гипотеза.
Человечество за последние десятки лет сильно отошло от образа жизни который формировался тысячами лет.
Стали меньше/хуже спать, не привычно питаться, мало двигаться, хуже дышать, испытывать не привычные виды стрессов.
Зато гораздо дольше жить стали )
Думается что это и есть залог успеха китайцев.
У меня хорошо работает даже минимальная зарядка 3 раза в день с гантелями по 1 кг и иногда турник. А уж когда рыбалка-походы так вообще не жизнь, а песня.
Залы я не люблю — физкультура должны быть на воздухе и на просторе.
Не всем это доступно, поэтому мегаполисы идут лесом.
Еще один момент — все больше становится таких видов деятельности где твои личная продуктивность либо не заметна, либо мала, либо еще хуже — ее нет либо или даже есть элемент диструкции.
Это в конце концов подкашивает хуже остального. Да, может не сразу, но накопится и приход обеспечен.
Поэтому не люблю например велотренажер, а велик наоборот — едешь куда-то зачем-то + природа, солнце, воздух.
Еще неплохо разрабатывать шею — хондроз бичь современных людей и ухудшение кровообращения мозга действует более чем негативно.
И задыхался каждый день, каждый час. С трудом поднимался на горку, как 70-летний старикКопать надо, в первую очередь, в сторону физиологических нарушений (сердце, почки, гормоны). Проверяется простейшими анализами: кровь, узи, микроэлементный анализ и т.п. Плюс — общая физическая не тренированность.
Мысли о том, «зачем я живу», и грусть-печаль от нереализованности тоже на психиатрию не тянут. Любой психически здоровый человек думает о своей реализации, это нормально. Не реализовались — реализуйтесь.
Можно ещё волонтёром устроиться в какой-нибудь хоспис, и вопросы о смысле жизни отпадут в первый же день.
Физические проблемы (одышка, бледные пальцы) — это к терапевту. Сердце, дыхалка, почки… ну я уже писал. При чём тут МКБ 41.2 — не понятно.
Когда становится «грустно», нужно заняться каким-то деломПроцитирую из статьи:
Да что тут рассказывать — кто хоть раз испытал, тот поймёт. А прочие скажут «Соберись, не будь тряпкой. Больше работай. Займись спортом». Вот только в депрессии средней тяжести это всё равно что обрабатывать зелёнкой отрубленную голову.Когда становится «грустно» по МКБ 41.2, то невозможность заняться каким-то делом — это одна из насущных проблем, а не способ решения проблемы.
Модные прокрастинаторы нервно курят в сторонке, глядя на то, как человек не может заставить себя не то что поработать, но просто поесть или помыться.
Физические проблемы (одышка, бледные пальцы) — это к терапевту.Процитирую из статьи:
Врачи большого города не сказали ничего нового. Просто гоняли от одного к другому, назначали анализы — кровь, биохимия крови, УЗИ щитовидки, флюорография, аллергические пробы, спирограмма, УЗИ сердца.В статье написано о таком случае, когда терапевт (и другие врачи) в ходе многочисленных обследований не находят заболеваний или патологий, диагноз «следующий».
Здоров. Здоров. Здоров.
Можно ещё волонтёром устроиться в какой-нибудь хоспис, и вопросы о смысле жизни отпадут в первый же день.Процитирую из статьи:
Мне даже удалось полежать в пульмонологическом отделении городской больницы с подозрением на воспаление лёгких — ночные хрипы неизлечимых больных с жидкостью в плевральной полости и лёгочной недостаточностью, ночные скрипы каталок с теми, кто ушёл навсегда, постоянный кашель со всех палат день и ночь, незабываемая атмосфера.Ваш комментарий сложно понять, возможно он не от этой статьи.
Копать надо, в первую очередь, в сторону физиологических нарушений (сердце, почки, гормоны). Проверяется простейшими анализами: кровь, узи, микроэлементный анализ и т.п. Плюс — общая физическая не тренированность.Стресс сам по себе может очень сильно влиять на физиологию.
Лично сталкивался с тем, что на фоне сильного длительного стресса начался сильный кашель, переходящий в астматические приступы, такие, что пришлось астматическими лекарствами приступы сбивать, без ингалятора из дома не выходил.
Само началось, само прошло, врачи ничего не находили.
Вопрос есть, ни в статье ни в комментах не увидел (может пропустил).
Спорт в вашей жизни есть, и если есть то какой? И можно ли спорт при таком или аналогичном диагнозах?
Плюс по утрам зарядка по системе, которой меня научили ребята-ветераны из «Вымпела».
Плюс контрастный душ сразу после пробуждения.
можно ли спорт при таком или аналогичном диагнозах?Диагноз «смешанное тревожное и депрессивное расстройство» указывает не на заболевание, а на синдром, набор симптомов, под которым могут скрываться очень разные заболевания. При некоторых заболеваниях спорт показан, при некоторых наоборот.
Слово «спорт» под собой тоже скрывает слишком много разных видов деятельности. Одни из которых показаны больным, другие же противопоказаны здоровым.
Если при обострении трудно встать с кровати, то попытки заставить себя выползти на зарядку могут облегчить проблему, но могут и усугубить.
Если в ремиссии заняться дыхательными упражнениями, то можно добиться стабилизации, но можно и поймать рецидив.
Смотря чем и как заниматься и в какой ситуации, от контекста зависит.
Слишком общий вопрос. И использовать чужой опыт по рекомендациям из интернетов — идея так себе.
При таком или аналогичном диагнозе лучше заручиться советом и наблюдением врача.
помогает ли спорт (физкультура)Обратите внимание на существенную разницу между терминами «физкультура» и «спорт». Любая культура — коллекция знаний и навыков. Спорт — игра, зрелище, десятки видов бизнеса и, в некоторых случаях, двигательная активность, побочными эффектами которой могут быть как травмы, так и улучшение здоровья на некоторых узких участках.
Вы затронули очень глубокий и интересный (для меня) вопрос, заслуживающий двух развернутых статей, черновики которых уже год пылятся в моих гуглдоках (я там предвкушаю минусы за инакомыслие).
Поскольку причины депрессии однозначно не определены, как и механизмы психосоматики, то однозначно можно пробовать воздействовать на психику через тело.
Известны случаи, когда при помощи дыхательных упражнений уходили астма, проблемы сердца и мигрени, купировались и ослаблялись панические атаки, приступы раздражения и что-то там ещё. Известны случаи, когда просто смена образа жизни на более открытый и подвижный приводила к исчезновению хронических болезней, включая психические.
Физкультура не осилит полное устранение врожденных пороков или приобретенных травм (в МКБ 41.2 возможны оба варианта), не стоит ждать чудес. И однозначно не стоит увлекаться паранормальщиной. Но попытаться помочь себе, помогая своему телу, — это великолепная идея. Без фанатизма, естественно.
Однако, перед желающим помочь встает выбор — чем именно помочь себе, какой вид спорта выбрать, тренажерка, БИ, плавание? И вот тут я замечаю главный недостаток термина «спорт» — он подразумевает выбор вида. Проблема — это выбор (Нео не даст соврать).
Выбирают по популярности, по рекомендациям, по доступности, удобствам и прочим предпочтениям. Поиск решения начинается до обследования, не выполняется поиск мест для прикладывания усилий.
Хотят помочь себе, не изучая себя, да еще и ограничивая свою помощь узким сектором направлений. Польза от любого вида спорта возможна, но только как побочный эффект. Спорт — он вообще не про здоровье. И здоровье — это комплексное явление (потому что является термином отсутствия противоположного).
Поэтому ответ на Ваш вопрос — и да, и нет. Попытки помочь себе — однозначно хорошо. Попытки помочь себе тем или иным видом спорта, который кому-то в других условиях помогал, — это участие в лотерее.
И, повторю, при таком или аналогичном диагнозе лучше заручиться советом и наблюдением врача.
Иногда доступа к квалифицированной помощи нет. Тогда эти работающие схемы могут спасти человека. Я же не стал расписывать схемы приёмы эсциталопрама и дуальных антидепрессантов, хотя тоже могу. И не стал указывать какие анксиолитики и антипсихотики потенцируют тот или иной антидепрессант.
Как раз я взял на себя ответственность, чтобы написать лично о проблеме, о которой все молчат, но тем не менее проблема есть.
Мне даже нравилось состояние под пароксетином — он убирал тревогу, я меньше сомневался, стремительней действовал, больше работал, проще заводил знакомства, вовсю «гусарствовал» с прекрасной половиной рода человеческого. Вы даже представить себя не можете, насколько легко и свободно действует человек, когда у него нет тревоги в принципе, когда нет этого постоянно тормоза при общении и действиях.
Использовать подобные препараты здоровому человеку для борьбы с комплексами — заведомо плохая идея?
На здорового человека антидепрессанты не действуют вообще. Разве что можно устроить себе передозировку, получить серотониновых шок и попасть в реанимацию. Но, думаю, такой результат вас не сильно устроит. )
Борьба с комплексами — это психотерапия. Например, когнитивно-поведенческая. Или гештальт-терапия. Есть разные подходы.
Вот еще интересное, из википедии про прозак.
В книге известного американского психолога Ирвинга Кирша «Новые лекарства императора: Разрушение мифа об антидепрессантах» описаны результаты обзора 42 клинических испытаний 6 антидепрессантов, в том числе 4 антидепрессантов группы СИОЗС — флуоксетина, пароксетина, сертралина и циталопрама. Данные некоторых из этих исследований прежде не публиковались, о результатах их умалчивалось. Проанализировав исследования, Кирш отмечал, что разница между препаратами и плацебо в среднем составляла лишь 1,8 балла по шкале Гамильтона — разница хоть и значимая статистически, но бессмысленная клинически. Согласно данным другого исследования, проведённого Киршем с соавторами (мета-анализ 35 клинических испытаний 4 антидепрессантов, включая флуоксетин), разница между антидепрессантами и плацебо достигала клинического значения лишь при очень тяжёлой депрессии.
То есть большинство современных (легких) антидепрессантов по эффекту близки к плацебо. К сожалению, не все близки по побочкам.
Про тревожность. Да, можно снять тревогу на собеседовании или при свидании. Но уйдет и тревожность при красном сигнале свтофора, при приближающемся трамвае и все такое прочее. Это примерно как отключать боль, вроде выглядит привлекательно, а в итоге ведет быстро в больницу.
А ведь большая часть ваших эпизодов скорее напоминает реактивную депрессию, которая инициируется конкретными событиями извне и вытекает из неспособности человека адекватно реагировать на продолжительный стресс, тревогу, горе, неопределенность, когнитивные искажения и т.д.
Так вот в реактивной депрессии (которая, кстати, встречается гораздо чаще эндогенной) не закидываются лекарствами и не ищут их по всему городу. Это лишь приводит к временному облегчению и последующему повторению эпизодов (ваша история, увы, прекрасно это иллюстрирует, начиная с ПА). Иными словами, вы боретесь с последствиями, а не с причиной, и каждое обострение тяжелее предыдущего.
Наращивание навыков переживания стресса, остановки ПА, работа с тревожными мыслями и зацикливанием, исправление когнитивных искажений, отделение себя от своих симптомов, создание и следование плану будущей жизни — вот на что стоит обратить внимание. С психотерапией или самостоятельно. И это тяжелый и продолжительный путь, но он того стоит. А у вас качели от тревожных/суицидальных мыслей до лекарств и обратно.
К сожалению, вы создаете своей статьей ложное впечатление, что депрессия и тревожные расстройства лечатся лишь лекарствами, а это совсем не так. Более того, препараты действительно имеют побочки и помогают далеко не всегда. Это вам скажет любой психиатр. Более того, вы смешиваете в одну кучу ПА, неврозы, тревожное расстройство и разные виды депрессии. Предлагаю читателям воспринимать статью очень настороженно.
Что делать?
Лет 6 назад начала сильно «тупить». Медленно думает, медленно принимает решения.
При этом решения правильные, думает логично, последовательно, но сильно замедленно. Учится на высшие баллы.
Психиатр диагностировал OCD, предложил лекарства без плана лечения. Просто принимать.
Посмотрели описание лекарств — высокая степень привыкания и зависимости.
Попытки получить вразумительный ответ результатов не дали.
Есть ли запрос (жалобы) со стороны самого ребенка? Какие признаки ОКР вы лично наблюдаете?
— у меня хватало знаний, чтобы назначать самому себе дозировку (но «я добавочно добавил антгистаминные препараты, предположив, что удушье из-за аллергии»)
— у меня видоизменился страх смерти
— у меня слишком аналитические и осторожный ум
— у меня это на инстинктивном уровне
— успел написать и издать фантастический роман, получил несколько литературных премий, издавался в различных журналах
— меня не хотели меня увольнять вплоть до угроз моим родным и «чёрных джыпов» под окнами
— я эту историю разрулил — без полиции, без вмешательства друзей и знакомых
— я работал военным журналистом
— я помню песок на зубах, камешки за шиворотом, землю в волосах… надо грамотно использовать укрытиями и помнить про 30 сантиметров разлёта осколков над поверхностью
— я спокойно встречаю опасную для жизни ситуацию
— я уже умер в какой-то мере во время первого эпизода
— я чуть не умер во время пятого эпизода
— что я делаю ценного для других и для человечества?
— Carpe diem! Quo vadis?
моё воображение рисует такую картину:
(лично моё мнение, ставить диагнозы по статьям на хабре — сами понимаете)
И тут уже выше писали: «Пожалуйста, не надо рекомендовать препараты». Даже если вы обложили всё дисклеймерами, предупреждениями, предостережениями, сам тон статьи в стиле «наши врачи ничем не смогли помочь, поэтому я вынужден был сам себе назначать схему лечения» тут же перечёркивает все дисклеймеры, предупреждения, предостережения, ведь никто не пойдёт к врачу, если будет уверен, что там ему посоветуют «магнезию и сироп от кашля». Если вам это помогло — замечательно. Другим не поможет.
Динамизм современной жизни нередко мешает отличить бредовые построения от реальной жизни. Так, пациент X., госпитализированный в психиатрическую клинику в состоянии маниакального возбуждения, уверял, что «купил несколько фабрик, яхту и подводную лодку (старый лом), которую хотел отремонтировать, красное “Пежо”. Подвергся нападению, украли дочь во время прогулки, вступил в перестрелку на Ай-Петри, отдал в милиции машину, на которой без переднего стекла доехал до Ялты по снегу. Спас дочь, перестреляв бандитов, на яхте один зимой добрался домой». Далее оказалось, что большая часть этих событий действительно имела место и лишь слегка приукрашена воображением пациента. Сама фантастичность сегодняшнего дня заставляет по-иному относиться к дифференциальной диагностике. ©
Привет. По-моему, мы знакомы. Ну или я другого человека с похожим образом мышления и стилем письма подвела в 2008 году, не сдав ему статьи о недвижимости. Один из немногих эпизодов из моей жизни, за который мне до сих пор стыдно. Но у этого эпизода была предыстория: пару месяцев до этого я выходила из дома только раз в неделю. Так проявляла себя болезнь, о которой я тогда ничего не знала. Мой путь к осознанию, а потом и контролю над депрессией в общих чертах похож на твой именно потому, что и симптомы были похожи — сначала кардиолог, затем пульмонолог, невролог и прочие замечательные врачи. И первый раз рецепт на антидепрессанты я получила тоже от невролога. И попытки самолечения по схемам из интернета тоже. Психологи тоже были — я сама по образованию психолог и психологии доверяю. В моем случае спасением оказалась психиатр-психотерапевт в платном центре в Москве. Пришлось также несколько месяцев полечиться у психиатра в Берлине (неудачная попытка иммиграции). Сейчас я уже и сама стряхнула пыль со своего старого диплома, выучила язык и работаю с больными в том числе и с депрессией уже в третьей стране. Моя собственная депрессия тоже никуда не делась, она со мной останется до конца. Так что опыт у меня кое-какой уже есть.
И могу сказать, что у нас и в Украине, и в России уровень знаний о депрессии на бытовом уровне — практически нулевой. Именно поэтому я считаю, что не стоило выкладывать свою схему лечения в открытом доступе. Люди настолько разные и организмы их настолько по-разному реагируют на одни и те же препараты, что то, что помогает тебе ( причем с довольно тяжёлым вхождением в процесс), другого может просто убить. Особенно если человек предпринимает эту попытку в одиночестве и некому отследить его состояние. Я тут даже не о врачах говорю, а о родственниках, которые вообще зачастую люди дремучие в вопросах эмоциональных расстройств и скорую вызовут только тогда, когда человек уже в петле болтается.
12 лет с МКБ F41.2. То, что нас не убивает, делает сильнее… и лучше