Комментарии 70
С юмором читается на одном дыхании!
Скажите, я сейчас в инфекционном отделении. Попал сюда с ангиной и начальной пневмонией. От первых симптомов до температуры 40 и налета на миндаленах прошло 24 часа. Сегодня вроде выписывают. Рекомендуют отсидеться дома дней 10 и прийти к ЛОРу на консультацию по поводу удаления миндалин. Скорее всего будут удалять. Может знаете толковый материал с рекомендациями по реабилитации после такой процедуры? Я бы пока подготовился.
Если что, 35 лет. Ранее ангинами не болел. А за последние полгода — третий раз. Это и считают показателем к удалению.
Спасибо!
Конечно, когда кто-то мучается годами, не может вылечиться, терапия не справляется, то удалить — правильное решение. Но в Вашем случае, хоть я и не ЛОР, конечно, и не знаю всей картины — я бы так не спешил
Спасибо за совет. Я спешить не буду. Но слышал даже после одной серьезной ангины, перенесенной не в детстве, структура миндалин сильно меняется. Там появляются полости с жидкостью, спайки, лимфотические ткани заменяет соединительная ткань. И миндалины попросту перестают выполнять свои защитные функции и превращаются в рассадник бактерий.
Как восстановлюсь, схожу хотя бы к двум хорошим врачам. Там уже буду думать. Удалять не хотелось бы. Но перспектива снова попасть в больницу спустя 24 часа после первых симптомов пугает. В конце концов я могу быть за границей в этот момент. Да и осложнения у ангины страшные.
Disclaimer: я не врач, я просто
Да, ещё информация к размышлению от Талеба (если интересно — источник Harry Bakwin “Pseudoxia pediatrica”, 1945):
Рассмотрим необходимость «сделать что-нибудь» на показательном примере. В 1930-х годах нью-йоркские врачи осмотрели 389 детей; 174 из них была рекомендована тонзиллэктомия – удаление нёбных миндалин. Оставшихся 215 детей вновь повели к другим врачам, и те постановили, что 99 из них нуждаются в операции. Когда оставшиеся 116 детей посетили третий состав врачей, хирургическое вмешательство рекомендовали лишь пятидесяти двум из них. Если учесть, что в удалении миндалин на деле нуждаются 2–4 процента детей (сегодня, а не в 30-х, когда риск осложнений был куда больше), а также что одна из 15 тысяч таких операций заканчивается смертью пациента, становится ясно, где расположена точка безубыточности между прибылью медиков и ущербом для здоровья.
После удаления зуба, особенно с большим воспалением, есть шанс точечной перфорации пазухи. Если доктор всё сделает правильно и устранит проблему, то всё заживёт.
Имплантация — это оптимальный вариант восстановления утраченного зуба. Природа придумала, что каждый зуб стоит отдельно от соседа и отвечает сам за себя. Если мы говорим о мостовидном протезе, то в данной конструкции есть два опорных зуба и один промежуточный (который отсутсвует) Два опорных зуба, кроме своей собственной нагрузки, берут на себя нагрузку того зуба, которого нет. Поэтому они рано или поздно придут в негодность из-за перегрузки. Их придется удалять и думать уже о восстановлении трёх зубов, а не одного. Плюс ко всему — необходимо пролечить каналы в опорных зубах (удалить нерв) перед тем, как устанавливать на них коронки. Одно дело, когда зуб уже «мёртвый» — перелечил каналы и всё, другое дело, когда приходится лечить живой зуб ради коронки. Плюс финансовая сторона вопроса — поставить имплантат, изготовить не него коронку, равноценно лечению каналов двух зубов + изготовлению уже 3 коронок (опорных и промежуточной) Но! Если с имплантатом даётся пожизненная гарантия, при условии посещения стоматолога каждый полгода для осмотра и контрольного рентгеновского снимка, то с мостом неизвестно сколько зубы простоят. Может 10 лет, может год. Гарантий подобных имплантации никто не даст.
в англоязычном мире это называется dysbiosis
и например при употреблении антибиотиков эти микроорганизмы погибают
(и не только, в том числе и при употреблении разных продуктов питания, и образе жизни)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4838534
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6040098
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6382031
This review shows that dysbiosis is a complicated disorder in the intestinal microbiota that is strongly believed to play a role in the pathogenesis of IBD as well as other disorders like colorectal cancer and allergic disorders
There is a body of evidence that alterations of the microbiota composition (dysbiosis) and optimal functions caused by antibiotics, dietary ingredients, and lifestyle factors are associated with various metabolic and immune diseases and expansion of pathogenic populations
я даже не буду вдаваться в подробности, на что собственно влияет микробиота организма каждого человека, вкратце — на очень многое
«Существуют лишь ряд временных состояний организма (те же вирусные диареи или длительная антибиотикотерапия), которые могут привести к временному же дисбалансу нормальной флоры. При этом дисбаланс этот, как правило, не качественный, а количественный.»
Разного рода бурления в животе, диарея и прочие дискомфорты появляются из-за пищи, которую мы едим. Будь то фастфуд запитый литром кока колы, будь то алкоголь и т.д. Баланс флоры может нарушаться из-за синдрома раздраженного кишечника, из-за лактазной недостаточности, и многого чего еще, что нарушает бактериальный баланс — всё это называют дисбактериоз, но это не так.
Типо вот у меня, мы не понимаем что с тобой, вот тебе диагноз.
Слава богу на 90% проблемы ослабли или прошли после переезда на юг и питания продуктами с рынка.
что автор (по дисбактериозу), что вы (по СРК), не удосужились почитать разных источников на английском
я вот даю автору источники — он говорит это все ложь
дам и вам — вы скажете, наверняка, что это все выдумки
т.е вам доказывай не доказывай — все едино
чтото услышали гдето мол «только в РФ» и верите этому всю жизнь
www.ncbi.nlm.nih.gov/search/all/?term=Irritable%20bowel%20syndrome
Literature
Bookshelf 1,484
MeSH 1
NLM Catalog 128
PubMed 14,177
PubMed Central 24,569
24 тысячи статей + 14 тысяч статей
любую привожу
«Confocal laser endomicroscopy detects colonic inflammation in patients with irritable bowel syndrome: a prospective study.»
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32258379
Irritable bowel syndrome (IBS) is considered to be a functional disease, but recent data indicate measurable organic alterations. We aimed to determine the presence of colorectal mucosa microinflammation in vivo via probe-confocal laser endomicroscopy (pCLE) and histological evaluation in IBS patients.
Patients with IBS have a six-fold higher prevalence of colorectal mucosa microinflammation than healthy controls. pCLE might be a reliable method to detect colorectal mucosa microinflammation in IBS patients.
вот еще
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32229334
Irritable bowel syndrome (IBS) is a widespread chronic functional gastrointestinal (GI) disorder having bidirectional comorbidity with psychiatric disorders. This review focuses on psychological treatment of IBS, focusing on symptom severity rather than IBS diagnostic criteria.
widespread chronic functional gastrointestinal (GI) disorder — значит распространенное во всем мире хроническое гастро расстройство
да все из той же статьи что про дисбактериоз (автору давал ее же)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4838534
Inflammatory bowel disease (IBD) is an intestinal inflammatory condition that affects over two million people in the United States.
2 миллиона американских жителей это конечно РФ тоже?
dysregulated host/enteric microbial interactions are requisite for the development of IBD
потому что дисбактериоз и синдром разраженного кишечника — идут в ногу обычно (я не выдумываю, можете найти еще пруфов)
Типо вот у меня, мы не понимаем что с тобой, вот тебе диагноз.
Слава богу на 90% проблемы ослабли или прошли после переезда на юг и питания продуктами с рынка.
то что в РФ врачи не знают как лечить болезни — говорит только об уровне медицины в РФ, я сам это прекрасно на себе почувствовал, понимаю;
а лечение даже на русскоязычных сайтах (хоть в той же википедии) (но не верите — смотрите английские) заключается в смене диеты, что вы и подтвердили на своем опыте, есть даже заболевания «имитирующие СРК (непереносимость лактозы, фруктозы)» (из русской википедии) — что не тоже самое что СРК, и вполне может быть что у вас непереносимость чего-либо; но даже если бы у вас был СРК истинный — это проблема бактерий, которым не хватает клетчатки например или избыток фруктозы или глютена (пшеничное все убрать можно попробовать), либо хронические воспаления в кишечнике например изза бактерий или грибков (это я все не выдумываю, но источники на все искать сейчас времени нет, крупицы есть в статьях выше)
но это не так
автор выдумал чтото от себя?
я вам дал ссылки на статьи в Pub med — это вы опровергаете? Вы что молекулярный биолог или кто? Вы врач какой отрасли? Исследованиями занимаетесь?
— Помимо вышеперечисленных рекомендаций назначаются лекарства, так называемая антибактериальная и противовоспалительная терапия. Обусловлено это тем, что область операции крайне легко воспаляется и нагнаивается, а нам бы этого не хотелось. Поэтому пренебрегать этой рекомендацией НЕЛЬЗЯ. Вместе с приёмом антибиотиков отлично заходят...
Можно подробнее про это? Какие антибиотики сами назначаете?
Не будет ли дороже, но правильнее чаще отслеживать состояние вместо антибиотиков «по умолчанию»?
Почему спрашиваю. Сам после удаления зуба, фигурально выражаясь, держал в одной руке натуральный свиток с перечислением побочных эффектов к назначенному антибиотику (и многие вероятности были 1/10-1/100, что не вдохновляло), а другой рукой искал информацию в интернете :) Нашёл, в частности, вот эту (правда, старую) переводную статью.
В результате, пить антибиотики не стал. Сходил лишний раз (или два) в клинику, чтобы посмотрели на процесс заживления.
Disclaimer: я не врач и, возможно, с точки зрения последних исследований, неправ. Но тогда интересно узнать про последние исследования.
После удаления зуба, в частности ретенированной (не прорезавшейся) нижней 8ки, шанс того, что Вы можете получить окологлоточный абсцесс и оказаться в стационаре — присутствует. Даже если Вы будете показываться врачу каждый день, то реабилитационный период при подобной проблеме увеличивается, так же, как и приём лекарств. Я не вижу смыла рисковать. Повторюсь — выбирается меньшее из зол.
По поводу меньшего из зол — это подкреплено чем-то (результатами исследований на pubmed), кроме рекомендаций? Я к тому, что в статье, которую приводил, говорили о недоказанности пользы от применения антибиотиков в большинстве случаев. Ещё тогда читал (не смог сходу найти, может это уже опровергли), что при приёме внутрь антибиотиков концентрация действующих веществ в полости рта слишком маленькая.
P.S. Видимо, в следующий раз перед удалением зуба надо предварительно самому поискать :)
До этого удалял нижнюю восьмёрку — в муниципальной стоматологии — она была с осложнением, час пилили и выдёргивали по кусочкам, опять же — антибиотики не назначили, и у меня началось воспаление (как выяснилось, ещё и кусок зуба там оставили), в результате заживление затянулось на полтора месяца.
при приёме внутрь антибиотиков концентрация действующих веществ в полости рта слишком маленькая.
Я вообще не компетентен в этих вопросах, но эти Ваши слова напомнили мне мой диалог с хирургом после удаления зуба мудрости. Он сказал, что назначает мне Цифран СТ так как смертельно-опасные бактерии из ротовой полости могут проникнуть в кровоток организма через пока ещё заживающую рану в десне, и добравшись кровотоком до любых внутренних органов вызвать любые проблемы уже в этих органах.
Возможно, что в ротовой полости эти бактерии и так нейтрализуются (слюной, симбиотной микрофлорой, иммунитетом), а вот антибиотики будут бороться с этими же бактериями уже внутри организма, поэтому «концентрация действующих веществ в полости рта» тут и не обязана быть высокой.
Хотя, может тот хирург всё это придумал.
Амоксиклав 625мг по 1 таблетке в сутки, каждые 8 часов
Так, все-таки, 1 таблетка в сутки или каждые 8 часов? Тут, как бы, разница в 3 раза…
Удалил в хорошей клинике. Чтобы не было больно от укольчика, в этой клинике сначала приложат ваточку с лидокаином. В общем, зуб выдрали за 2 мин. Потом ( что важно) сходил в соседнюю комнату на рентген и убедились что не осталось остатков корней. Потом в рану положили коллагеновую губку и зашили кетгутовой нитью. Оказывается это ускоряет заживление раны и защищает лунку от вымывания тромба.
Дали список рекомендаций. Прописали амоксиклав (антибиотик). Антибиотик не пил.
С третьего дня, ванночки дубом и мазал метрогилом (метронидазол). Боль в десне стихла только на 10-ый день.
Из неприятного, 2 недели спустя остался ожог языка по всей его длине со стороны зуба. То ли лидокаин попал, то ли я хлоргексидином сжег.
Уважаемый Андрей, а когда можно ставить имплант на место удаленного зуба? Хирург сказал что через 4 месяца. Это нормально?
И скажите, насколько важно пить антибиотик после удаления зуба? Я так понимаю, что это лишь для подстраховки, чтобы не развилось воспаление. Да и от того, что люди часто нарушают рекомендации после хирургического вмешательства.
Антибиотик поле удаления необходимо принимать в том случае, если было острое воспаление/нагноение и подобное, плюс после удаления ретенированных (те, что не прорезались) зубов мудрости
А то читал про случаи, когда при выдирании верхних зубов был свищ в гайморову пазуху. И это такой трэш, что врагу не пожелаешь.
Я через это прошел. В армии удалили верхний зуб, продавили гайморопазуху. Прокол, рентген с контрастным раствором, две недели госпиталя и два года ощущения теннисного мячика в голове.
Вы не примите тут мой коммент за стеб. Это у меня врожденное, когда я неве- маловероятные вещи излагаю как обычное для меня явление. Не, не стеб. Просто я инвалид, живу в деревне. Больницу у нас ликвидировали уже несколько лет назад. В районную больницу мне доехать — нет денег даже на хлеб. Сама же районная больница, но просьбу меня к ним доставить (ну, инвалид же, 67 лет), отвечает в духе настоящего времени — «Это ваши личные проблемы, как вам попасть на прием к врачу». Вот и приходиться изучать медицинские учебники самостоятельно. Но практики-то нет! А на себе много не попрактикуешься — боль она блокирует сознание. Да и анализы не все можно сделать — реактивов нет. А без реактивов от микроскопа мало толку.
Так что, выручайте! Дайте советы по удалению 3 и 16 моляров.
Удалили зуб, сказали не трогать и ждать заживления, не трогал ждал, весьма сильно мучался, местное воспаление не давало покоя, надоело, промыл капитально сильно концентрированной соленой водой, вымыл все ошметки и костные фрагменты, намного полегчало, и зажило благополучно.
Спасибо.
Кстати, если вы вдруг захотите немного прибухнуть, а впереди 5 дней приема антибиотиков, то поверьте, если вы выпьете 100 грамм, или бокал вина вечерком, или шампанского с утреца, как настоящий аристократ – ничего не случится
Да уж, «отличный» совет от «врача»…
Если вы вдруг не можете воздержаться от приёма алкоголя всего на пять дней, врач-нарколог ждёт вас на приём…
Андрей, удалял более месяца назад верхний зуб, вроде как 6-ка была (если можно назвать это зубом, по факту там на протяжении лет 5-ти торчали просто пломбированные корни). Зуб просто со временем распался и источился до денсы. Когда он был ещё с хоть какой-то коронковой частью, никто не брался перелечивать каналы т.к говорили, что каналы плохие и.т.п. Сделали 3д снимок и на месте корней оказалось, что истончена костная ткань, хотя я почему-то был уверен, что она истончается только после удаления зуба, но видимо не учёл, что на корни нет нагрузки (да и зуб уже мёртвый) и в таком случае объем костной ткани тоже становится меньше. Так вот, врач после удаления сказал, что есть перфорация в районе корня (медиального если не ошибаюсь), но свища нет. Полез в гугл, возможно не так искал, но везде перфорацию и свищ практически сопоставляют, что это одно и то же или разница всё же есть? Я сейчас думаю так, что перфорация — это дыра в костной ткани на месте удалённого корня, но без пробоины мембраны гайморой пазухи, а свищ прямая дыра в гайморову пазуху. Я правильно понял разницу?
Если произошла перфорация после удаления, то нужно наглухо ушить лунку, чтобы воздух не гулял между полостью рта и носа. В таком случае эта перфорация зарастет. Если же оставить как есть — сформируется свищ.
Андрей, добрый день! Спасибо Вам за ваши статьи. Действительно помогли избежать страха перед удалением 38 зуба.
Можно ли спросить у Вас совета? Сегодня 4-й день после удаления, но щека припухшая и цепляет за остальные моляры. Периодически возникает ощущение, что между зубов появляется «пластинка» металлическая. Укладывается ли это в норму? Сколько вообще «в среднем по больнице» держится отёк?
И вопрос на который не смог найти однозначного ответа: как обстоят дела с курением после операции? Кто-то говорит 2 недели нельзя, кто-то 2 часа, где правда?)
Курить после удаления не рекомендуется по нескольким причинам, основные это:
— нагрев, сигаретный дым не такой холодный, как кажется
— смолы и прочее оседают на слизистой, что пагубно влияет на заживление
— ну и во время затяжки во рту образуется «вакуум», что тоже не есть хорошо. Если делать это активно, то можно и сгустка кровяного лишиться
Насчёт «пластинки» — такие ощущения были при установки пломбы, видимо в целях не допустить «склеивание» пломбой двух рядом стоящих зубов.
Интересно, что максимальный отёк у меня был на следующий день после удаления, а потом я бы сказал, что он незначительно менялся.
То есть курение лучше отложить до полного заживления(2 недели)?
А я после имплантирования еще и два задних верхних мудрости потом убрал у того же хирурга, она еще и нижние сразу предлагала, поскольку прием был на час, а она с двумя за 15 минут управилась, но я не был готов морально к такому, о чем сейчас жалею. Надо было убирать сразу. Так что не есть на той стороне, где удалили зубы, не всегда возможно.
И да, льда никто не давал, и на мой вопрос, надо ли прикладывать, хирург сказала, что нет смысла, все итак прошло легко и завтра-послезавтра я уже и вспоминать про зубы не буду. Ну завтра и послезавтра я еще вспоминал, но в самом деле, через неделю уже проблем не было. Даже обезболивающие не потребовались ни при имплантации (и предварительном удалении фенольного зуба, который крошился и с которым пришлось долго возиться, так что повторная доза обезболивающего потребовалась), ни при удалении мудростей.
От себя добавлю. Ну, у меня все еще в процессе, тьфу-тьфу… Но сильнее всего достает запрет на «кусочничество», поел-прополоскал фурацилином-и не жрать до следующего приема пищи…
Наверное, полезно. Но непривычно :(
А в каких ситуациях накладывают швы после удаления зубов? Удалили 6-ку сверху и швы не наложили…
Рекомендации после приёма хирурга-стоматолога