Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 97
Присоединюсь к автору. Я не понимаю, почему ругают AOL. Это коммерческая компания, у которой есть обязательства перед рекламодателями. Рекламодатели посмотрели отчет и увидели, что цифра показов их рекламы в СНГ очень низкая по причине использования альтернативных клиентов и, наверняка, решили несколько урезать бюджет пока не будет решена проблема с показом рекламы в СНГ. И, если мое предположение верно, то альтернативные клиенты проживут не долго. В AOL придумают способы либо полностью их заблокировать, либо просто перестанут предоставлять услуги на территории СНГ.
Всё очень просто. AOL в отношении ICQ напоминает наркобарона — вовсю использует сложность «соскакивания с иглы» (пересаживания людей из контакт-листа на другой IM-сервис). При этом никаких качественных изменений в свой сервис не вносит, мессенжер на другие платформы не портирует, словом, ведёт себя как пресловутая собака на сене. Разумеется, кроме негативного отношения такая политика компании никакого другого вызвать не может.
Я уже в одной из тем это говорил, но повторюсь.
Мне кажется зря AOL не сделает возможность за 5-10 баксов в год коннектиться чем угодно, то есть убрать проверку легитимности клиента, а в родной аське отключать рекламу.
Люди которым нравится ICQ, но не нравится реклама вполне бы могли заплатить. Я бы заплатил.
Как уже говорили, есть люди для который аська — рабочий инструмент, для них тем более оправдано.
Для платных аккаунтов можно было бы какие-нибудь плюшки давать.
Есть же люди, которые платныее аккаунты в ЖЖ используют.
Мне кажется зря AOL не сделает возможность за 5-10 баксов в год коннектиться чем угодно, то есть убрать проверку легитимности клиента, а в родной аське отключать рекламу.
Люди которым нравится ICQ, но не нравится реклама вполне бы могли заплатить. Я бы заплатил.
Как уже говорили, есть люди для который аська — рабочий инструмент, для них тем более оправдано.
Для платных аккаунтов можно было бы какие-нибудь плюшки давать.
Есть же люди, которые платныее аккаунты в ЖЖ используют.
Угу… вариант. Только с чего вы взяли, что это будет 5-10 долларов в год? Это будет сумма, потерянная от рекламодателей, поделенная на количество людей, согласившихся заплатить.
А использовать как рабочий инструмент софт, зависящий от погоды в руководстве AOL это несколько неосмотрительно… Хотя некоторые рабочую почту на свободных почтовиках держат и ничего.
А использовать как рабочий инструмент софт, зависящий от погоды в руководстве AOL это несколько неосмотрительно… Хотя некоторые рабочую почту на свободных почтовиках держат и ничего.
и я всем на работе поставил icqlite
Это чтобы ругали не только AOL? :)
То, что вы предлагаете — это сделать еще один icq.com, с единой базой для спамеров и не застрахованный от падений. Если это делать на джаббере, то пропадают плюсы от его децентрализации.
Дружественных мануалов про джаббер в сети тоже хватает.
если нет то на icq с тем же номером
и приписывать к каждому сообщению гаденькое «icq — говно» ;)
Проблема джаббера в том, что ему нужны мануалы даже для пользователя — как настроить, как подключиться. с аськой все проще — установил ввел номер и пароль и уже общаешься. хотя джаббер лучше по возможностям.
Посмотрите хотя бы на Google Talk — скачал, ввел логин-пароль и уже общаешься, ничуть не сложнее аськи.
Просто у типовых джаббер-клиентов даже для подключения больше настроек, поэтому домохозяйки пугаются. Да, для подключения к абстрактному серверу надо знать его адрес, порт, настройки шифрования, etc.
Для некоторых популярных серверов в той же миранде (и, как следствие, инфиуме) есть пресеты, что опять-таки спасает рядового пользователя.
Просто у типовых джаббер-клиентов даже для подключения больше настроек, поэтому домохозяйки пугаются. Да, для подключения к абстрактному серверу надо знать его адрес, порт, настройки шифрования, etc.
Для некоторых популярных серверов в той же миранде (и, как следствие, инфиуме) есть пресеты, что опять-таки спасает рядового пользователя.
Все-таки у некоторых серверов настройки шифрования и порты отличаются. Так что с некоторой вероятностью все равно дефолтовые настройки не спасут.
Для этих целей обычно на сервере лежит мануал с настройками. Ну и пресеты для популярных серверов, уже упомянутые выше.
Для этих целей обычно на сервере лежит мануал с настройками. Ну и пресеты для популярных серверов, уже упомянутые выше.
У гмейла вообще сервер не дефолтный.
У LJ Talk-а порт 5222 (без SSL), у гугла — 5223.
У LJ Talk-а порт 5222 (без SSL), у гугла — 5223.
у джабера все проще для пользователя и сложнее внутри системы.
там не важен порт, так как он настроен админами в днс ;)
вам как клиенту порт указывать не надо, если все настроено правильно.
PS: я про
_jabber._tcp.company.ru. 3600 IN SRV 5 0 5269 company.ru.
_xmpp-server._tcp.company.ru. 3600 IN SRV 5 0 5269 company.ru.
_xmpp-client._tcp.company.ru. 3600 IN SRV 5 0 5222 company.ru.
там не важен порт, так как он настроен админами в днс ;)
вам как клиенту порт указывать не надо, если все настроено правильно.
PS: я про
_jabber._tcp.company.ru. 3600 IN SRV 5 0 5269 company.ru.
_xmpp-server._tcp.company.ru. 3600 IN SRV 5 0 5269 company.ru.
_xmpp-client._tcp.company.ru. 3600 IN SRV 5 0 5222 company.ru.
У меня GTalk стоит, но из всего контакт листа в нем только 2 человека + 3 бота для переводов.хотя гуглевские аккаунты почти у всех есть.
по поводу инфинума — по моему это немного монстр и простой домохозяйке чтобы первый раз запустить его надо приложить усилия. даже меня иногда инфинум тупит говоря что приложение уже запущено, хотя в процессах висит только он один.
людям которые с компьютером на ТЫ это все кажется мелочами, а попробуйте пересадить 5 знакомых девушек (опустим тех девушек которые сами админы или к которым можно под этим предлогом зайти на чай=) )на джаббер, консультируя их по телефону как это делается. насколько вам хватит нервов?
а теперь представьте контакт лист из 150-200 номеров.
автор топика прав, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, что мешает тем же РБК владеющим Qip'ом заключить соглашение о рекламе с AOLом и показывать банеры которые будут резать? или вы думаете, что РБК из чистого альтруизма купила Qip и не проведет монетизацию как одноклассники?
по поводу инфинума — по моему это немного монстр и простой домохозяйке чтобы первый раз запустить его надо приложить усилия. даже меня иногда инфинум тупит говоря что приложение уже запущено, хотя в процессах висит только он один.
людям которые с компьютером на ТЫ это все кажется мелочами, а попробуйте пересадить 5 знакомых девушек (опустим тех девушек которые сами админы или к которым можно под этим предлогом зайти на чай=) )на джаббер, консультируя их по телефону как это делается. насколько вам хватит нервов?
а теперь представьте контакт лист из 150-200 номеров.
автор топика прав, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, что мешает тем же РБК владеющим Qip'ом заключить соглашение о рекламе с AOLом и показывать банеры которые будут резать? или вы думаете, что РБК из чистого альтруизма купила Qip и не проведет монетизацию как одноклассники?
совсем забыл, гугль смотрит мою переписку и потом я с удивлением смотрю рекламу на сторонних стоматологии, средств для лечения облысения, пока за icq такого замечено не было =)
У меня GTalk стоит, но из всего контакт листа в нем только 2 человека + 3 бота для переводов.хотя гуглевские аккаунты почти у всех есть.
Потому что инертность.
а попробуйте пересадить 5 знакомых девушек (опустим тех девушек которые сами админы или к которым можно под этим предлогом зайти на чай=) )на джаббер, консультируя их по телефону как это делается. насколько вам хватит нервов?
Я еще раз говорю: тот же гуглток не сложнее аськи в обращении. И никаких нервов.
а теперь представьте контакт лист из 150-200 номеров.
Представил, у самого когда-то такой был, даже больше.
Оглядываясь назад, я теперь понимаю, что такое количество людей в контакт-листе нафиг не нужно, и с 80% их за все время практически не общался. Теперь у меня пара-тройка десятков человек в гуглтоке и мне этого хватает.
а для этого же нужна почта на гугле, а не усех она есть.
нет такой проблемы у джаббера
www.google.com/talk/intl/ru/
www.livejournal.com/chat/
online.yandex.ru/
www.google.com/talk/intl/ru/
www.livejournal.com/chat/
online.yandex.ru/
Я всего несколькими смсками девушке объяснил, как скачать джаббер-клиент под windows mobile, установить его, окрыть, ввести логин и пароль (для регистрации надо всего лишь поставить галочку после этих полей) и добавить меня в список контактов.
Что мы сделали не так?
Что мы сделали не так?
кстати и какой клиент?)
nebohodimo IM, nhim.sourceforge.net/HomePageRu
жаль, пока что смайлов пока нету.
Пробовал также smaper+jabber plugin, но это чудо ылетало при попытке просмотра сервисов.
жаль, пока что смайлов пока нету.
Пробовал также smaper+jabber plugin, но это чудо ылетало при попытке просмотра сервисов.
Я не предлагаю сделать. Я предлагаю сделать так чтобы переход на альтернативу (к примеру джаббер) не был столь мучительным для пользователей, чтобы они так сказать даже не заметили.
то есть мне переходить на виндоус, чтобы поставить #$% icqlite?
В принципе я согласен.
Но когда продукт расходиться миллионными тиражами, тут в игру вступаю совсем другие правила.
Вспомните хотя бы всякие «забастовки» пользователей фейсбуков и тому подобных при редайзне. Софт становиться уже каким то личным для человека, и соответственно куча эмоций и мало по делу. С предложением о создании некого альянса согласен.
Лично сам скачал обычную аську и работаю и не парюсь, так как альтернатива не лучше.
Но когда продукт расходиться миллионными тиражами, тут в игру вступаю совсем другие правила.
Вспомните хотя бы всякие «забастовки» пользователей фейсбуков и тому подобных при редайзне. Софт становиться уже каким то личным для человека, и соответственно куча эмоций и мало по делу. С предложением о создании некого альянса согласен.
Лично сам скачал обычную аську и работаю и не парюсь, так как альтернатива не лучше.
Политика по части собственности понятна. «Это моя корова, и я ее дою»
Но что делать пользователям *nix систем? Запустить icq под wine? Имхо, бред.
Прежде чем принимать подобные меры, AOL могла хоть немного позаботиться о своих пользователях. Например, через того же системного бота (который ехидно предлагает мне скачать официального клиента) предупредить людей, а не рубить с плеча.
Но что делать пользователям *nix систем? Запустить icq под wine? Имхо, бред.
Прежде чем принимать подобные меры, AOL могла хоть немного позаботиться о своих пользователях. Например, через того же системного бота (который ехидно предлагает мне скачать официального клиента) предупредить людей, а не рубить с плеча.
Политика по части собственности понятна. «Это моя корова, и я ее дою»
Но что делать пользователям *nix систем? Запустить icq под wine? Имхо, бред.
Прежде чем принимать подобные меры, AOL могла хоть немного позаботиться о своих пользователях. Например, через того же системного бота (который ехидно предлагает мне скачать официального клиента) предупредить людей, а не рубить с плеча.
Но что делать пользователям *nix систем? Запустить icq под wine? Имхо, бред.
Прежде чем принимать подобные меры, AOL могла хоть немного позаботиться о своих пользователях. Например, через того же системного бота (который ехидно предлагает мне скачать официального клиента) предупредить людей, а не рубить с плеча.
Безопасность, вот главное отличие qip«a от icqlite
поставил Tor на роутере и все хорошо, пользуюсь старым клиентом
Это конечно красиво звучит, но возникает вопрос — кто за этот новый сервис будет платить? Т.е. за сервера, за трафик, обслуживающему персоналу и т.д. и т.п.? Да и центр управления для стабильного функционирования системы все равно нужен.
Оно понятно, что ICQ — продукт и пакет услуг America Online. Понятно, и то, что используя альтернативные клиенты, мы нарушаем лицензионное соглашение. Его же нарушают и разработчики этих клиентов. Но я разделяю настроение людей — AOL слишком агрессивно — нахрапом! — пытается заработать на пользователях сети. Ведь способ зарабатывания не самый демократичный, мягко говоря. Для примера, возьмите тот же «Скайп» — там же нет баннеров. Разве это убыточный проект? А разнообразные Jabber-сети — тоже без рекламы идут, даже если это услуга популярных интернет-служб. Все потому что деньги взымаются и реклама показывается там, где это не так раздражает. А руководство AOL этого, видимо, пока не понимает. А вот когда рунет слетит со второго места по числу ICQ-пользователей в мире, тогда, может, шевельнется извилина у буржуинов… Лишь бы поздно не было.
Я например в icqlite режущих глаза баннеров не вижу.
Только что проверил — в ICQ 6.5 в нижней части контакт-листа прокручиваются рекламные мультики. Звонить и общаться видеочатом можно и по скайпу — без рекламы вообще.
Как это нет? win32 сборка ver. 3.8.0.180
Тематика баннеров — улуги скайпа и раздолбайство админов (либо рассказывают о скидках, либо показывают js-код). Где отключать не нашёл.
Тематика баннеров — улуги скайпа и раздолбайство админов (либо рассказывают о скидках, либо показывают js-код). Где отключать не нашёл.
Хм, прокол… Виндовую версию видел пару раз. Видимо, под «Форточками» у них дела пошли «особо хорошо», если уже стали рекламой донимать.
У виндовой версии есть 1 плюс — отправка sms.
А так да, линуксовая куда приятней на морду и компактней. И нет рекламы пока (хотя может уже впихнули).
А так да, линуксовая куда приятней на морду и компактней. И нет рекламы пока (хотя может уже впихнули).
Кстати, у моего друга 3.8.0.188 — говорит, рекламы нет. Странно…
В Skype 4 Beta (рекоммендую) это отключается в настройках.
пытается заработать на пользователях сети. Ведь способ зарабатывания не самый демократичный, мягко говоря.
Мне интересно, а в чем недемократичность выражается?
Для примера, возьмите тот же «Скайп» — там же нет баннеров
Это вы про тот Скайп где пользователи платят деньги чтобы поговорить с телефонным абонентом? Если да, то неудивительно что проект неубыточен :)
Недемократичность выражается в агрессивном поведении. Это доказывать бессмысленно — нужно просто принять реакцию большого количества пользователей ICQ. Про «Скайп» ирония неуместна — вы зрите в корень, и не понимаете этого.
Недемократичность выражается в агрессивном поведении. Это доказывать бессмысленно — нужно просто принять реакцию большого количества пользователей ICQ.
Т.е. если к вам на темной улице подойдут 4-ро пацанов и неагрессивно, демократично, большинством, (вместе с вами) примут решение что вам мобильный ваш больше не нужен, вы покорно примете мнение этого большинства и далее никаких действий предпринимать не будете, так? Что то я сильно сомневаюсь.
ага, AOL — респектабельный господин с дорогим мобильником, а пользователи ICQ — быдло-гопники?
Отличная аналогия. Только вот в неё никак не укладываются уже сложившиеся отношения между владельцем сервиса, и его пользователями.
Я проведу другую аналогию.
Завтра перед народом явится Господь Бог и скажет, чтобы те, кто исповедуют неправильную религию, срочно меняли свое вероисповедание либо немедленно свалили с Земли.
Отличная аналогия. Только вот в неё никак не укладываются уже сложившиеся отношения между владельцем сервиса, и его пользователями.
Я проведу другую аналогию.
Завтра перед народом явится Господь Бог и скажет, чтобы те, кто исповедуют неправильную религию, срочно меняли свое вероисповедание либо немедленно свалили с Земли.
Нет, только пользователи альтернативных клиентов, к которым и я отношусь, чтобы вы не начали дальше фантазировать. А то у вас уже и Бог спускается, и ведет себя, кстати, неадекватно…
Я просто к тому, что позволять использовать альтернативные клиенты, а затем запрещать их — неадекватное поведение. Потому что ICQ — это не только чьи-то серверы, это не только интелектуальная собственность, но прежде всего — это миллионы людей, без которых вся система была бы просто грудой железа и бесполезными битами данных.
Вы решили развести пустую демагогию?
официальный клиент под mac страшный как атомная война. под linux нет вообще никакого. с чего бы и не появится альтернативным клиентам при том что спеки на протокол открыты?
Да, было дело. Но habrahabr.ru/blogs/im/33427/ — Опубликована официальная спецификация протокола OSCAR
вообще правильно говорить не AOL, а русифицированный вариант — АНаЛ — Америка На Линии :)
а чем жаббер то не устраивает?:)
(единственная проблемма, это в том что многие кто даже знает о жаббере, почему то не понимают, что с name@gmail.com можно общаться с name@jabber.ru, многие почему то уверенны, что все в пределе одного домена)
(единственная проблемма, это в том что многие кто даже знает о жаббере, почему то не понимают, что с name@gmail.com можно общаться с name@jabber.ru, многие почему то уверенны, что все в пределе одного домена)
У жаббера информационная поддержка слабая. Вот когда это явление раскрутится до уровня ICQ, тогда он будет устраивать любую одноклеточную офисную цыпу :)
не понял, что вы имеете ввиду под информационной поддержкой?
По моему не надо создавать каких то дополнительных причин, она одна и ясная всем и все, у icq больше популярность, то есть про аську узнают (знают) все и вся, а про жаббер, кто то где то слышал, причем большинство слышит вот подобные фразы, которые не соотвествуют истине, вроде 1) слабая информационная поддержка (это как, и где она слабая? зайдите на яндекс, на гугл, там доки есть, все что нужно) 2) нельзя общаться с другими (то что я описал выше) 3) сложен в настройке 4) Мало пользователей (единственная правда, вот о ней я и говорю).
По моему не надо создавать каких то дополнительных причин, она одна и ясная всем и все, у icq больше популярность, то есть про аську узнают (знают) все и вся, а про жаббер, кто то где то слышал, причем большинство слышит вот подобные фразы, которые не соотвествуют истине, вроде 1) слабая информационная поддержка (это как, и где она слабая? зайдите на яндекс, на гугл, там доки есть, все что нужно) 2) нельзя общаться с другими (то что я описал выше) 3) сложен в настройке 4) Мало пользователей (единственная правда, вот о ней я и говорю).
Не даром мама мне говорит: завязывай с умными словами — и народ к тебе потянется…
Я это и имел в виду, что про Jabber мало знают. Без «Яндекса», «Гугла» и доки-токи еще меньше.
Я это и имел в виду, что про Jabber мало знают. Без «Яндекса», «Гугла» и доки-токи еще меньше.
Странно я подключиться так и не смог(
Раз это коммерческая организация, то что она предлагает пользователям альтернативных операционных систем? Для них нет своего клиента.
AOL — большая компания, имеющая много датацентров с достаточным количеством серверов. Если разработчики qip, maranada, etc. решат воплотить такой проект в жизнь — потребуется серьезное финансовое вливание, иначе этот сервис будет работать банально ненадежно.
В таком случае есть ли смылс городить огород, если уже есть готовое решение (тот же, затертый за два дня до дыр jabber)?
В таком случае есть ли смылс городить огород, если уже есть готовое решение (тот же, затертый за два дня до дыр jabber)?
По большому счету согласен с автором. ICQ — собственность AOL, их глупо обвинять. Пускать рекламу — их право. Выпускать уродливые клиенты — их право. Не нравится — переходите на другие протоколы. Необязательно Jabber, можно и MSN, для которого много развитых клиентов, не только от MS. Не хотите переходить — терпите. Но обвинять кого-то, кто не любит, когда у него воруют — попахивает маразмом.
Не буду оригинален, но я не вижу недостатков Jabber. Ну разве что кому-то может не понравиться отсутствие единой базы пользователей, хотя лично мне на это наплевать. Но есть и другие способы. MSN. Skype. Почта, в конце концов. И почему никто не сделает IM на базе почты?) Хотя там бывают задержки, конечно.
Не буду оригинален, но я не вижу недостатков Jabber. Ну разве что кому-то может не понравиться отсутствие единой базы пользователей, хотя лично мне на это наплевать. Но есть и другие способы. MSN. Skype. Почта, в конце концов. И почему никто не сделает IM на базе почты?) Хотя там бывают задержки, конечно.
В конце концов, посмотрите на другие страны. В Польше Gadu-Gadu. В Китае (и еще где-то вроде) — QQ. В Европе (кроме Германии разве что) — MSN/Live. В Америке — AIM (вроде тут политика AOL в отношении альтернативных клиентво не такая жесткая), MSN. И ничего, живут! И не мучаются с ICQ. И не обвиняют AOL
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
И снова ICQ.