Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 54
Обращаясь к заголовку статьи — меня тревожит, что программист занимается психотерапией :) Также мне кажется, если долго копаться в воспоминаниях, которые не помнишь, можно рано или поздно что-нибудь да «вспомнить», что объяснит все проблемы. Такое воспоминание можно просто придумать.
Положим докопались до травмирующего воспоминания про детский сад. Сразу вопросы
- достаточно ли одного такого эпизода, чтобы получить «психотравму»?
- что такое «психотравма», ее видно на рентгене или ином объективном методе контроля?
- каким конкретно образом разговор/медитация/прочее влияют на «психотравму»?
- ссылки на исследования, авторитетные учебники, авторитетных авторов? То что приведено в конце статьи это ни разу не авторитеты.
привет!
давайте поговорим о том, почему Вас это так тревожит?! ;)
Не спорю. Можно и «придумать» — такие случаи тоже бывали на приеме у психотерапевтов, которые применяли метод гипносуггестивной терапии. Но это не несет в себе вреда.
Отвечаю на вопросы:
1. Да, вполне достаточно. При условии, что будет достаточно высокий гормональный фон и благоприятное для этого состояние ЦНС.
2. У Вас по любому при провокации повысится уровень адреналина и кортизола. ЭЭГ, ЭКГ измениться. Хоть немного. Другое дело в том, чтобы нужно спровоцировать это непосредственно в момент проведения обследования.
3. Если коротко — меняется бессознательное. Именно в нем «хранится» психотравмирующий опыт и реакция.
4. Подскажите сначала, какой источник будет считаться авторитетным?
давайте поговорим о том, почему Вас это так тревожит?! ;)
Не спорю. Можно и «придумать» — такие случаи тоже бывали на приеме у психотерапевтов, которые применяли метод гипносуггестивной терапии. Но это не несет в себе вреда.
Отвечаю на вопросы:
1. Да, вполне достаточно. При условии, что будет достаточно высокий гормональный фон и благоприятное для этого состояние ЦНС.
2. У Вас по любому при провокации повысится уровень адреналина и кортизола. ЭЭГ, ЭКГ измениться. Хоть немного. Другое дело в том, чтобы нужно спровоцировать это непосредственно в момент проведения обследования.
3. Если коротко — меняется бессознательное. Именно в нем «хранится» психотравмирующий опыт и реакция.
4. Подскажите сначала, какой источник будет считаться авторитетным?
У Вас по любому при провокации повысится уровень адреналина и кортизола. ЭЭГ, ЭКГ измениться. Хоть немного.
Что представляет из себя «психотравма» физически? Вот перелом, это понятно, там кость сломана. Понятно, что такое атеросклероз, там бляшки в сосудах. Во всех случаях есть клиническая картина (упомянутые вами ЭКГ, ЭЭГ), а также гипотеза о механизме возникновения. Так вот, мой вопрос он не про клинику, а про то, чем является психотравма, можно ли ее как перелом или атеросклероз обнаружить непосредственно или мы можем наблюдать только клинику?
Если мы видим только клинику, то я могу и температуру при сезонном гриппе объяснить психотравмой. Причём психотерапия поможет большинству пациентов, примерно через 3-5 дней температура исчезнет.
Если коротко — меняется бессознательное. Именно в нем «хранится» психотравмирующий опыт и реакция.
Что такое «бессознательное»? Как оно может меняться, каков механизм? Как в нем что-то может храниться, отличается ли это от памяти? Бессознательное есть только у людей или можно найти его у крыс?
Тут много вопросов, понятное дело я не жду подробных ответов, но хочу получить ссылки на материалы. Но один вопрос меня интересует сильнее остальных — какой эксперимент мог бы опровергнуть вашу теорию о бессознательном?
Подскажите сначала, какой источник будет считаться авторитетным?
Любое качественно проведённое исследование, сделанное независимой группой. Особенно интересуют исследования перепроверенные двумя и более группами, кризис воспроизводимости все ещё с нами.
«Вот ты можешь собрать всю волю в кулак? Ответь себе сам и попробуй это сделать, прежде чем продолжишь чтение. Какой бы ответ ни был – молодец. Теперь посмотри на свой кулак и попробуй сделать все в точности, но наоборот.»
Я пытаюсь понять, что нужно сделать, чтобы было наоборот…
1. Отвести взгляд обратно от кулака в изначальную точку.
2. Попробовать собрать волю в кулак.
3. Ответить самому себе.
Типа как-то так?
Я пытаюсь понять, что нужно сделать, чтобы было наоборот…
1. Отвести взгляд обратно от кулака в изначальную точку.
2. Попробовать собрать волю в кулак.
3. Ответить самому себе.
Типа как-то так?
Спасибо за статью. Оказалось… очень интересная для меня статья. И поделитесь ссылкой на видео))
Посему, тренируйте осознанность любыми доступными вам средствами (йога, единоборства, изучение языков или как-то еще).
Тут надо аккуратнее. Можно так всё осознать, что следующий шаг будет в окно. Мне кажется, есть куча нюансов и человек с образованием психолога и тренировкой психотерапевта может с ними всеми очень помочь.
все, что Вы описали по сути и есть является психотерапией. А тренировка осознанности — это по сути аутогенная тренировка. Разницы в наших суждениях не заметил. Только Вы как-то все по-своему понимаете этот вопрос.
А гипнабельны все, другое дело, что все в разной степени.
А гипнабельны все, другое дело, что все в разной степени.
То есть вы тоже согласны, что все это развод на деньги?
Если учитывать реалии — да, но отчасти. Психотерапевтов сейчас ВУЗы не выпускают. Обычно это какие-нибудь коучи даже без образования хотя бы психолога (не имеющего права на психотерапию) с кучей ничего не значащих регалий. Они не разбираются в процессах нервной деятельности и говорят про всякие космос, астрологию, материи и энергии. Я встречал таких не раз. Кто-то тут про дианетику какую-то говорил. Наверное это из той же серии.
Мне помог клинический психолог. Я, прочитав несколько врачебных книг, помог справится близким людям с недугами (не абстрактное настроение, а конкретная болезнь — аллергия, гипертония, заикание). То есть отрицать психотерапию я уже не могу, хотя бы в рамках своей практики.
С другой стороны, таких специалистов трудно найти. И это проблема. В больницах предпочтут выписать таблетки. А к методам, типа гипноза, даже среди врачей много скептиков.
А еще доверяете советским учебникам, которые актуальны дай бог на половину.
полагаю психика человека значительно изменилась с советских времен? К тому же не только советские врачи устарели. В таком случае Павлова и Бехтерева читать вообще тогда не советую.
Я понимаю стремление познать себя, я изучаю эту тему уже более четверти века, но зачем вы лезете «помогать»? Да еще и без образования? Легкие деньги или комплекс?
Я не лезу — человек сам просил. Студенты не используют труды Павлова и Бехтерева при обучении и других врачей? Да и куда мне до специалиста вроде Вас. Да, уже миллионы заработал, проводя бесплатные сеансы.
Это психологов выпускают курсы, а то и вовсе самоназванные могут быть. То, что Вы описываете("и говорят про всякие космос, астрологию, материи и энергии"), именно таких и напоминает
Психотерапевт, на Руси, это врач, с медицинским образованием. Если, конечно, это действительно образованный специалист, а не лапшу вешает — ну так оно и к любым другим специалистам относится. Ещё есть вариант что человек был образован, но постепенно съехал во всякую эзотерику. Тоже встречается и вне психотерапии.
Я изучал труды не только советских, но и российских ученых(я упоминал это в самом начал), в т.ч. докторов медицинских наук. А еще, не поверите, американцев читал — Эриксона и Росси. Но почему-то негодование вызвали именно советские. Почему? Изменилась психика в чем? Изменились ли физиологические процессы возбуждения и торможения? Вот причем тут Павлов, правда его учение я читал в составе другого труда. Бехтерев — «Гипноз. Внушение. Телепатия.»
Я тоже в эту тему пришел не от хорошей жизни. И друга в полной *опе я тоже оставить не мог. А пока не заработал на этом ни копейки. Все «пациенты» на данный момент — друзья и хорошие знакомые. Цель моя — провсетительская работа. Однако Вы видите до сих пор во мне корысть или непонимание. Ну, что же, не буду доказывать обратное. Вы не настроены на принятие чужой точки зрения, а хотите отстоять свою. И я не говорю, что Ваша — не правильная, но Вы ее не раскрывали и она мне непонятна.
Да, все очень индивидуально, и сводятся многое к психоанализу — очень сложной работе, в которой нужно понять причины и лечить уже ее. Но я хотел просветить нашего брата о том, что если есть проблемы со здоровьем и никто из врачей не может помочь, то это не повод сдаваться. Нужно искать решение.
Предлагаю закрыть обсуждение. Смысла в сраче немного.
Я тоже в эту тему пришел не от хорошей жизни. И друга в полной *опе я тоже оставить не мог. А пока не заработал на этом ни копейки. Все «пациенты» на данный момент — друзья и хорошие знакомые. Цель моя — провсетительская работа. Однако Вы видите до сих пор во мне корысть или непонимание. Ну, что же, не буду доказывать обратное. Вы не настроены на принятие чужой точки зрения, а хотите отстоять свою. И я не говорю, что Ваша — не правильная, но Вы ее не раскрывали и она мне непонятна.
Да, все очень индивидуально, и сводятся многое к психоанализу — очень сложной работе, в которой нужно понять причины и лечить уже ее. Но я хотел просветить нашего брата о том, что если есть проблемы со здоровьем и никто из врачей не может помочь, то это не повод сдаваться. Нужно искать решение.
Предлагаю закрыть обсуждение. Смысла в сраче немного.
Прошу указать, где я слукавил. И прошу указать на ошибки в статье — давайте сделаем ее лучше, правда тогда уж лучше осуждать в ЛС. Я изложил так, как понимаю процессы сам. Да, научности маловато, но… Если писать про процессы возбуждения и торможения, про Фрейда, стресс и Павлова, то читать будет напряжно. «Убрал» научность, чтобы уменьшить объем статьи и облегчить восприятие для читателя. Тогда уж лучше просто дать список литературы. Я общался с врачами на эту тему — пришли к выводу, что не хватает подобной просветительской работы. Возможно первый блин комом. Вот человека «накрывает», а он и не в курсе, что это паническая атака. Или можно же избавить от необходимости пить таблетки при аллергии (если дело в психике, а не органике), почему нет? Или знакомый гипнотерапевт облегчал наркоманам ломки — что плохого, если человека ждет гибель на следующей стадии, если не помочь сейчас?! Психику и физиологические процессы я не объединял, прошу не объединять два предложения в одно. На гипнозе я не настаивал, тоже прошу обратить внимание. «Глупые команды» только для того, чтобы позитива добавить и в статью и человеку после катарсиса.
ну так, как? Хотите поработать над этой статьей или же новой, чтобы она соответствовала просветительской работе? Заодно обменяемся опытом. Тем более последний комментарий показывает, что Вы в теме, да и у некоторых пользователей относительно Вас нашелся отлик. И так Вы точно убедитесь в моей бескорыстности.
ну так, как? Хотите поработать над этой статьей или же новой, чтобы она соответствовала просветительской работе? Заодно обменяемся опытом. Тем более последний комментарий показывает, что Вы в теме, да и у некоторых пользователей относительно Вас нашелся отлик. И так Вы точно убедитесь в моей бескорыстности.
Психотерапия — это развод на деньги людей, которые отчаялись и запутались. Этим она не лучше астрологии. В сложных случаях она лишь отодвигает катастрофу, в легких и без нее люди справляются.
Чем обоснуете и подтвердите?
Метод один — использование нейропластичности для формирования нового устойчивого паттерна, а также разрыва существующего
Каковой метод и есть психотерапия.
Для меня эта метрика — эффективность.
Те, что видел я не превышают 50-60% процентов положительного влияния терапии.
Эффективность той же когнитивно-поведенческой психотерапии в целом статистически значимо подтверждена. Осталась проблема в том, что не всегда понятно как же именно оно срабатывает, и подходящие методы для каждого оказываются разными.
50-60% относительно чего?
Да, каковой метод должен бы быть психотерапией, при наличии правильного специалиста.
Каковым Вы заранее первым же комментарием запретили существовать, заявив что сплошняком шарлатанство.
При этом постоянно смешивая и путая психотерапевтов и психологов, упорно утверждая что психотерапевтом стать легко. Либо Вы говорите не про психотерапевтов, либо про специфическую ситуацию конкретной страны(причём не России). Либо про неспециалиста, а то и мошенника.
Психотерапия — это развод на деньги людей, которые отчаялись и запутались. Этим она не лучше астрологии. В сложных случаях она лишь отодвигает катастрофу, в легких и без нее люди справляются.
Анализ «психотравм детства» относится к психоанализу, а не к психотерапии в целом. В психотерапии есть когнитивно-поведенческая терапия с доказанной эффективностью.
Какой бред!
Вот ты можешь собрать всю волю в кулак? Ответь себе сам и попробуй это сделать, прежде чем продолжишь чтение. Какой бы ответ ни был – молодец
Не могу. Не выходит собрать волю в кулак.
И всё равно я молодец? Почему? Потому что попробовал? Так результат ведь нулевой. Ничего не изменилось.
Или это для самоуспокоения?
это определенное аутогенное упражнение. Но это, пожалуй, плохой пример — убрал из статьи.
Потому, что не все сразу. Вы же не пишите код с пеленок?! Этому учиться нужно. Результат тем более виден не сразу. Эриксон говорил, что самые сложные в освоении навыки — ходить и говорить.
Потому, что не все сразу. Вы же не пишите код с пеленок?! Этому учиться нужно. Результат тем более виден не сразу. Эриксон говорил, что самые сложные в освоении навыки — ходить и говорить.
это определенное аутогенное упражнение
Мне кажется что в определённых ситуациях человек неосознанно собирает волю в кулак. Любой, даже трус или нерешительный. Но не по желанию, а по обстоятельствам.
Месяц назад пришлось выслушивать местного депутата, хотя хотелось просто сказать ему что он дурак и бестолочь, да уйти. Но вот, напрягся, отключил мозг, и стоял, обтекая лапшой, изливаемой этим господином.
А потом всё равно сделал по своему.
самые сложные в освоении навыки — ходить и говорить
В детстве всё проще, наверное. А вот плавать я учился позже, да до сих пор толком никак не…
Благодарю вас и за статью и за ответы!
То есть у полушарий нет своей определенной функции? А можно ссылку на исследование, где это выяснилось? Чтобы смело утверждать, что это миф.
ну, Кашпировский по моему мнению — очень крутой специалист, у которого есть мед.образование и который проработал долгое время в психиатрической больнице, что уже говорит о многом.
ну, Кашпировский по моему мнению — очень крутой специалист, у которого есть мед.образование и который проработал долгое время в психиатрической больнице, что уже говорит о многом.
Спасибо, интересный материал. Правда там нет доказательств, что это миф. Все относительно. Все равно, большую часть определенных функций выполняет одно из полушарий, второе — другую часть. Я не говорил, что между ними нет связи. Да и разделение мозга на полушария — не цель статьи.
а есть неопровержимые доказательства мошеннических действий? А то я не в курсе. Честно. И опять же — не о нем речь.
а есть неопровержимые доказательства мошеннических действий? А то я не в курсе. Честно. И опять же — не о нем речь.
Мне не хотелось бы включать зануду или ставить под сомнение квалификацию автора. Просто хочу напомнить всем, кто планирует обращаться к психотерапевтам, что единственное направление, которое имеет доказательную базу — это когнитивно-поведенческая терапия. Специалисты, которые практикуют КПТ + другие направления в психотерапии, как правило, хороши. Те, кто сильно углубляется в одно направление психотерапии, рискует стать фриком.
Вообще, если хотите действительно быть полезным широким массам, было бы здорово написать статью о том, в каком случае к какому специалисту следует обратиться. Когда человек с истерией идёт к психологу, а тот проводит с ним психодраму — это просто вопиющая безграмотность со стороны психолога, но пациент бы обезопасил себя, если сразу обратился к компетентному специалисту. Нужны конкретные симптомы, эпизоды жизни, которые бы говорили, что «эту проблему нужно решать в кабинете психиатра/терапевта».
Пишите о стигматизации психических заболеваний и о том, как избавиться от стигм хотя бы в своей голове. Как вести себя с человеком, который явно имеет психические отклонения (например, вы летите в самолёте рядом с аутичным ребёнком и не знаете, можно ли предложить родителям помощь).
А психотерапия для больных с артериальной гипертензией, бронхиальной астмой, расстройствам из «Римских критериев» — это прекрасно! Пока не пропагандирует отказ от «таблеточек» о которых, как мне показалось, автор говорит с пренебрежением (возможно, мне показалось).
Вообще, если хотите действительно быть полезным широким массам, было бы здорово написать статью о том, в каком случае к какому специалисту следует обратиться. Когда человек с истерией идёт к психологу, а тот проводит с ним психодраму — это просто вопиющая безграмотность со стороны психолога, но пациент бы обезопасил себя, если сразу обратился к компетентному специалисту. Нужны конкретные симптомы, эпизоды жизни, которые бы говорили, что «эту проблему нужно решать в кабинете психиатра/терапевта».
Пишите о стигматизации психических заболеваний и о том, как избавиться от стигм хотя бы в своей голове. Как вести себя с человеком, который явно имеет психические отклонения (например, вы летите в самолёте рядом с аутичным ребёнком и не знаете, можно ли предложить родителям помощь).
А психотерапия для больных с артериальной гипертензией, бронхиальной астмой, расстройствам из «Римских критериев» — это прекрасно! Пока не пропагандирует отказ от «таблеточек» о которых, как мне показалось, автор говорит с пренебрежением (возможно, мне показалось).
На самом деле Вы правы КПТ и используется. Разве что ее описание может вылиться не в одну статью. Его можно применять отдельно, а можно применять в составе с гипнозом. Кажется Милтон Эриксон писал, что все то же самое, только с гипнозом получается быстрее и эффективнее. Подтверждаю, так и есть.
Моя статья как раз была нацелена на просветительские цели. Если, прочитав статью, человек увидел похожий на свой случай и определил, что есть закономерности, то он уже знает хотя бы в каком направлении идти. Или хотя бы попробовать. Сколько людей встречал, многие не знали как решить похожие проблемы. Я предлагал проверить методы в действии. Люди оставались довольны.
Я не могу сказать, что плохо отношусь к таблеткам. Мне скорее не нравится подход нынешней медицины: давление — пейте таблетки от давления, нет давления — не пейте таблетки от давления. В глубину никто копать не будет. Где-то таблетки хороши и иногда без них никак, где-то нужна физкультура, где-то психотерапевтическая помощь, где-то иглоукалывание. Способов лечения много, и каждый хорош по своему в каком-то своем случае.
Моя статья как раз была нацелена на просветительские цели. Если, прочитав статью, человек увидел похожий на свой случай и определил, что есть закономерности, то он уже знает хотя бы в каком направлении идти. Или хотя бы попробовать. Сколько людей встречал, многие не знали как решить похожие проблемы. Я предлагал проверить методы в действии. Люди оставались довольны.
Я не могу сказать, что плохо отношусь к таблеткам. Мне скорее не нравится подход нынешней медицины: давление — пейте таблетки от давления, нет давления — не пейте таблетки от давления. В глубину никто копать не будет. Где-то таблетки хороши и иногда без них никак, где-то нужна физкультура, где-то психотерапевтическая помощь, где-то иглоукалывание. Способов лечения много, и каждый хорош по своему в каком-то своем случае.
С дианетикой это никак не связано?
А вот меня давно мучает вопрос (ну как мучает — интересно, но не настолько чтоб даже погуглить).
Вот предположим я боюсь темноты. Путём самокопания, мож вместе со специалистом, я выясняю что страх из-за того что в детстве родители запирали меня в шкаф. А вот что дальше? Как понимание причины помогает вылечить(ся)? Спасибо.
PS ситуация выдуманная, в шкафу меня никто не запирал:D
Вот предположим я боюсь темноты. Путём самокопания, мож вместе со специалистом, я выясняю что страх из-за того что в детстве родители запирали меня в шкаф. А вот что дальше? Как понимание причины помогает вылечить(ся)? Спасибо.
PS ситуация выдуманная, в шкафу меня никто не запирал:D
из-за шкафа скорее клаустрофобия возникнет. :)
Теперь к сути — вот у человека неприятность случилась. Он выговорился, проплакался и вроде уже легче. Тут то же самое нужно сделать, только погрузиться в травмирующее воспоминание, выплеснуть(чтобы прошел катарсис) и принять ту травмирующую ситуацию как опыт. Тогда полегчает. Либо можно применить эриксоновские методы (он, например, рассказывал истории).
Теперь к сути — вот у человека неприятность случилась. Он выговорился, проплакался и вроде уже легче. Тут то же самое нужно сделать, только погрузиться в травмирующее воспоминание, выплеснуть(чтобы прошел катарсис) и принять ту травмирующую ситуацию как опыт. Тогда полегчает. Либо можно применить эриксоновские методы (он, например, рассказывал истории).
Вот мне кажется в этом и сложность. Типа причину я нашёл, головой понимаю, что опыт и вообще херня, но иррациональный страх вполне может остаться. Мне кажется, что может быть тут разве что полезно вытащить такие воспоминания, которые мозг заблокировал, настолько они травмирующие. Но и то, (опять же ИМХО) с оговорками, кажется что можно вытащить такое, что станет хуже
как правило у психотерапевта сложность в том, чтобы понять, что доставляет дискомфорт. «Корень зла» — эмоция. Проработав эмоцию в бессознательном, в Вашем случае — страх, вы получите избавление от него и от всего, что он за собой тащит.
Есть действительно очень травмирующие воспоминания, что бессознательное их блокирует, в этом случае принято работать с частями воспоминания.
Есть действительно очень травмирующие воспоминания, что бессознательное их блокирует, в этом случае принято работать с частями воспоминания.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Расскажи мне, что тебя тревожит