Комментарии 30
не вижу, чем не удобны для этого личные сообщения
— вести дискуссии тет-а-тет по теме топика
— обсудить некоторые вещи конфиденциально
— «У вас опечатка ...»
Для всего подходит отлично
— вести дискуссии тет-а-тет по теме топика
— обсудить некоторые вещи конфиденциально
— «У вас опечатка ...»
Для всего подходит отлично
мне лично не совсем удобно, тем более я подчеркнул иногда)
Плюс иногда хочется именно прокомментировать так чтоб видел только автор, а для личного сообщения слишком много нужно дополнительных телодвижений. Да и к тому же согласись, без всех этих у вас тут И вместо Е и тд, будет приятней и чище.
Плюс иногда хочется именно прокомментировать так чтоб видел только автор, а для личного сообщения слишком много нужно дополнительных телодвижений. Да и к тому же согласись, без всех этих у вас тут И вместо Е и тд, будет приятней и чище.
личное сообщения отлично подходят.
я думаю публично пишут либо те, которые пишут ради комментария, либо — которые упустили из внимания возможность личной переписки
я думаю публично пишут либо те, которые пишут ради комментария, либо — которые упустили из внимания возможность личной переписки
Вообще сколько людей столько и мнений, я поэтому и вынес на обсуждение. Переубеждать никого не хочу.
Личные сообщения — барахло, если рассматривать их как канал для оповещения об опечатках, например, и вот почему.
Во-первых, автор, написавший топик, не обязательно жмёт F5 для обновления страницы, скорее всего он, в ожидании комментариев, пользуется плашкой. А тем временем я пишу ему письмо, и он элементарно не видит его прихода, если, конечно, у него не включены уведомления о новых письмах.
Во-вторых, отправив с десяток сообщений вида «у вас очепятка» я захламлю свою внутреннюю почту остатками этой переписки, да ещё на каждое мне придёт ответ «спасибо», который ещё и перенаправится в мой почтовый ящик в виде уведомления. Короче тонна мусора.
К чему это всё? К тому что автор этого топика даёт очень здравую мысль, я считаю.
Во-первых, автор, написавший топик, не обязательно жмёт F5 для обновления страницы, скорее всего он, в ожидании комментариев, пользуется плашкой. А тем временем я пишу ему письмо, и он элементарно не видит его прихода, если, конечно, у него не включены уведомления о новых письмах.
Во-вторых, отправив с десяток сообщений вида «у вас очепятка» я захламлю свою внутреннюю почту остатками этой переписки, да ещё на каждое мне придёт ответ «спасибо», который ещё и перенаправится в мой почтовый ящик в виде уведомления. Короче тонна мусора.
К чему это всё? К тому что автор этого топика даёт очень здравую мысль, я считаю.
Личные сообщения спасут отца русской демократии.
Можно добвить возможность отправки лички прямо из топика, чтобы не было такого: «а для личного сообщения слишком много нужно дополнительных телодвижений».
Можете переносить в блог Хабрахабр — Идеи для сайта.
Как думаете скольким хабралюдям этот функционал а) нужен, б) чаще чем раз в день хотя бы?
вот для того чтобы узнать это, я сделал этот топик)
Не понимаю таких нападок, я же ничего никого не заставляю делать, просто не раз сталкивался, и вот сегодня в очередной раз вдруг подумал а неплохо было бы иметь такую фишку.
Вот я заметил даже те кто говорит что для подобных вещей есть личные сообщения, сами же пишут в комментах. И кстати я более чем уверен что в процессе использования найдется много полезных моментов когда как раз будет удобно оставить именно скрытый комментарий. Как часто бывают сделают инфраструктуру, а затем народ уже находит ей дополнительное применение помимо задуманного.
Ну и еще меня давно поражало относительно не развитая часть комментариев на хабре, хотя это одна из основных его частей, и довольно часто бывает интересней и богаче самого топика.
Не понимаю таких нападок, я же ничего никого не заставляю делать, просто не раз сталкивался, и вот сегодня в очередной раз вдруг подумал а неплохо было бы иметь такую фишку.
Вот я заметил даже те кто говорит что для подобных вещей есть личные сообщения, сами же пишут в комментах. И кстати я более чем уверен что в процессе использования найдется много полезных моментов когда как раз будет удобно оставить именно скрытый комментарий. Как часто бывают сделают инфраструктуру, а затем народ уже находит ей дополнительное применение помимо задуманного.
Ну и еще меня давно поражало относительно не развитая часть комментариев на хабре, хотя это одна из основных его частей, и довольно часто бывает интересней и богаче самого топика.
Да, я бы приветствовал такой модуль «подкомментариев». Кроме того, наделил бы его отсутствием возможности плюсовать-минусовать вложенные комментарии — они не относятся к тематике топика, являясь всего лишь «заметками на полях», следовательно оценивать их нет нужды.
А я и не нападаю. Мой вопрос — первое, с чего надо начинать, когда в голову приходит идея о новом функционале. Если ответом на вопрос будет, например, 10 человек, то из этого будет следовать, что остальному населению Хабра эта штука как минимум не нужна. Штука, которая не нужна практически никому, но при этом висит в интерфейсе, затрудняет работу с ним. Я уж не говорю о том, что есть ещё производственные сложности: изменение системы прав группам хабрапользователей, переделка скриптов подгрузки и показа комментариев etc. Понимаете каково это — придумывать новые фичи в условиях нехватки рабочих рук и недостаточной обоснованности внедрения? :)
Всё вышесказанное не означает, что мы кладём болт на мысли пользователей.
Снова не нападаешь?)
Топик поднят просто для обсуждения проблемы, еще раз говорю, 99% таких топиков не реализовываются. А что нужно либо не нужно большинству, это очень спорный вопрос. Например можно судить по уровню голосования за топик, конечно все не проголосуют, но обычно есть тенденция. Это так же как делают опросы во всем обществе, опрашивают не всех и каждого, а только несколько тысяч.
Насчет реализации, я не вижу особых сложностей. насчет нагромождения интерфейса, согласен усложнение обычно не к лучшему, но один чек бокс думаю не помешает.
Ну и вообще, то что есть согласные и не согласные это хорошо, так как помогает лучше продумать нужна ли такая фича, и попридумывать дополнительные полезности ее ведения.
В целом последнее слово за разработчиками, как показала практика они обычно выбирают свой, особый путь.
Топик поднят просто для обсуждения проблемы, еще раз говорю, 99% таких топиков не реализовываются. А что нужно либо не нужно большинству, это очень спорный вопрос. Например можно судить по уровню голосования за топик, конечно все не проголосуют, но обычно есть тенденция. Это так же как делают опросы во всем обществе, опрашивают не всех и каждого, а только несколько тысяч.
Насчет реализации, я не вижу особых сложностей. насчет нагромождения интерфейса, согласен усложнение обычно не к лучшему, но один чек бокс думаю не помешает.
Ну и вообще, то что есть согласные и не согласные это хорошо, так как помогает лучше продумать нужна ли такая фича, и попридумывать дополнительные полезности ее ведения.
В целом последнее слово за разработчиками, как показала практика они обычно выбирают свой, особый путь.
Так я и есть разработчик.
ну так а в чем проблемы? я думаю… вернее конечно я бы делал структуру движка таким образом, что этот функционал решался довольно таки легко. Хотя конечно может это я уже привык к той модели что я везде использую, где де факто большой разницы между комментарием и самим постом нет, поэтому расширять функционал комментариев было элементарно… но да лан, у каждого свои подходы, я далеко
в принципе я же не могу лезть в чужой код, а тем более настаивая на своем подходе.
Впрочем я понимаю, загруженность высокая, тем более видя и другие проекты ТМ, где работки наверно поболее.
Кстати извини что забыл что ты разработчик(в мозгу то щелкнуло что ник то больно знакомый… но я как то не придал этому значения).
Вообщем если действительно введение таких функции связанно с некоторыми трудностями, то я согласен, не стоит мучатся, тк это скорее уже прихоти, чем необходимость.
Но по правде говоря я ожидал такого ответа, и в уме сразу рождаются схемы как это реализовать используя парадигму parasite services, те сторонним скриптом помошником. Как многие уже делали на хабре.
Тут все как и у тебя упирается в отсутвии времени на всё про всё. Даже придумал веселый домен под эти дела)))
в принципе я же не могу лезть в чужой код, а тем более настаивая на своем подходе.
Впрочем я понимаю, загруженность высокая, тем более видя и другие проекты ТМ, где работки наверно поболее.
Кстати извини что забыл что ты разработчик(в мозгу то щелкнуло что ник то больно знакомый… но я как то не придал этому значения).
Вообщем если действительно введение таких функции связанно с некоторыми трудностями, то я согласен, не стоит мучатся, тк это скорее уже прихоти, чем необходимость.
Но по правде говоря я ожидал такого ответа, и в уме сразу рождаются схемы как это реализовать используя парадигму parasite services, те сторонним скриптом помошником. Как многие уже делали на хабре.
Тут все как и у тебя упирается в отсутвии времени на всё про всё. Даже придумал веселый домен под эти дела)))
Скажу теперь и я. Привет.
Собственно, мою мысль в своих комментариях уже озвучил Россомахин, но я все равно выскажусь. В подобных случаях я всегда говорю следующее: нововведение должно решать существующую проблему (http://thehomepage.ru/job/post/doitnow). Если проблема действительно есть, и фича ее точно устранит, нововведение имеет смысл реализовывать. Во всех остальных случаях прикручивание фичи не оправдано (просьба 10-20 человек — это не оправдание). Скажем, отсутствие возможности связаться с пользователем в рамках соцсети — это проблема, которая решается введением нового функционала — внутренней почты. С другой стороны, отсутствие возможности пересылать друг другу файлы по этой внутренней почте — это тоже проблема, но надуманная, несуществующая. Потому реализовывать данную фичу мы не будем никогда, даже несмотря на то, что кто-то попросит это сделать и соответствующий топик наберет пару десятков баллов.
Теперь по теме. У имеющихся на Хабре сущностей есть очевидная взаимосвязь: посты <-> комментарии, пользователь <-> личные сообщения, компании <-> отзывы — все логично и, главное, просто. Вы же по сути предлагаете ввести еще одну сущность, которая частично дублирует две других (комментарии к топикам и личные сообщения пользователю) и потому имеет неоднозначное предназначение и не имеет четкой привязки (вроде бы комментарий к топику, но в то же время вроде как личное сообщение автору, которое видит только он). Так что то, что Вы предлагаете, называется неоправданным умножением сущностей и усложнением интерфейса.
И главное. Комментарии типа «под кат, плиз» и «у вас опечатка в заголовке» иногда действительно засоряют тред, а после внесенных исправлений выглядят странно. Но, во-первых, ничего страшного в этом нет, а во-вторых, проблема в данном случае не в отсутствии еще одного типа комментариев, а в невнимательности автора, которая является причиной появления «левых» комментариев. Так что рецепт прост: устраните причину, и следствия устранятся сами по себе. И никаких новых типов комментов вводить не потребуется.
Собственно, мою мысль в своих комментариях уже озвучил Россомахин, но я все равно выскажусь. В подобных случаях я всегда говорю следующее: нововведение должно решать существующую проблему (http://thehomepage.ru/job/post/doitnow). Если проблема действительно есть, и фича ее точно устранит, нововведение имеет смысл реализовывать. Во всех остальных случаях прикручивание фичи не оправдано (просьба 10-20 человек — это не оправдание). Скажем, отсутствие возможности связаться с пользователем в рамках соцсети — это проблема, которая решается введением нового функционала — внутренней почты. С другой стороны, отсутствие возможности пересылать друг другу файлы по этой внутренней почте — это тоже проблема, но надуманная, несуществующая. Потому реализовывать данную фичу мы не будем никогда, даже несмотря на то, что кто-то попросит это сделать и соответствующий топик наберет пару десятков баллов.
Теперь по теме. У имеющихся на Хабре сущностей есть очевидная взаимосвязь: посты <-> комментарии, пользователь <-> личные сообщения, компании <-> отзывы — все логично и, главное, просто. Вы же по сути предлагаете ввести еще одну сущность, которая частично дублирует две других (комментарии к топикам и личные сообщения пользователю) и потому имеет неоднозначное предназначение и не имеет четкой привязки (вроде бы комментарий к топику, но в то же время вроде как личное сообщение автору, которое видит только он). Так что то, что Вы предлагаете, называется неоправданным умножением сущностей и усложнением интерфейса.
И главное. Комментарии типа «под кат, плиз» и «у вас опечатка в заголовке» иногда действительно засоряют тред, а после внесенных исправлений выглядят странно. Но, во-первых, ничего страшного в этом нет, а во-вторых, проблема в данном случае не в отсутствии еще одного типа комментариев, а в невнимательности автора, которая является причиной появления «левых» комментариев. Так что рецепт прост: устраните причину, и следствия устранятся сами по себе. И никаких новых типов комментов вводить не потребуется.
Спорить сложно, и я даже согласен с доводами.
Первопричиной мысли о скрытом комментарии у меня была именно из-за моего комментария по поводу ошибки, но это только первопричина, дальше мне показалось удобны делать тет-а-тет обсуждения статьи таким образом, но тут, как правильно замечено вступает в конфликт с хабрапочтой. Но все не так очевидно. Мне показалось что иногда удобно сохранять как замеченно взаимосвязь комментарий<>пост, а хабрапочта будет лишним звеном в этом случае. Те хочется вернуться к просмотру обсуждения чего-либо и тогда придется и искать в хабрапочте и смотреть комменты. Нет например никаких инструментов для связи легкого поиска. Те хабрапочта и блог+комменты совершенно независимы друг от друга, а жаль.
ПО правде говоря на Хабре не хватает очень много веб 2.0 штук, которые на первый взгляд не нужны пользователям, но после введения скроей всего начнут думать как же мы без них, я даже все никак не допишу топик на эту тему(на гугло доксах у меня черновичек лежит уже месяца 4.., такой вечный долгострой).
Короче, я понимаю сложности программирования(сам разработчик же), проектирования и тд и тп, но по настоящему удобных штук на хабре катострофически не хватает, естественно все терпят, так как работает великое правило контент побеждает дизайн, удобство пользования и тд. Но всё же. Иногда хочется большего. А то что вы говорите сейчас подобное нужно только 10-20 людям, так это только те что кричат.
Как показала практика онлайн сообществ подавляющее большинство ставят плюсики\минусики и мирно созирцают (хотя конечно кроме холиварных тем). Ладно, чтот я увлекся.
Первопричиной мысли о скрытом комментарии у меня была именно из-за моего комментария по поводу ошибки, но это только первопричина, дальше мне показалось удобны делать тет-а-тет обсуждения статьи таким образом, но тут, как правильно замечено вступает в конфликт с хабрапочтой. Но все не так очевидно. Мне показалось что иногда удобно сохранять как замеченно взаимосвязь комментарий<>пост, а хабрапочта будет лишним звеном в этом случае. Те хочется вернуться к просмотру обсуждения чего-либо и тогда придется и искать в хабрапочте и смотреть комменты. Нет например никаких инструментов для связи легкого поиска. Те хабрапочта и блог+комменты совершенно независимы друг от друга, а жаль.
ПО правде говоря на Хабре не хватает очень много веб 2.0 штук, которые на первый взгляд не нужны пользователям, но после введения скроей всего начнут думать как же мы без них, я даже все никак не допишу топик на эту тему(на гугло доксах у меня черновичек лежит уже месяца 4.., такой вечный долгострой).
Короче, я понимаю сложности программирования(сам разработчик же), проектирования и тд и тп, но по настоящему удобных штук на хабре катострофически не хватает, естественно все терпят, так как работает великое правило контент побеждает дизайн, удобство пользования и тд. Но всё же. Иногда хочется большего. А то что вы говорите сейчас подобное нужно только 10-20 людям, так это только те что кричат.
Как показала практика онлайн сообществ подавляющее большинство ставят плюсики\минусики и мирно созирцают (хотя конечно кроме холиварных тем). Ладно, чтот я увлекся.
Поймите, что пресловутый Веб 2.0 — это, прежде всего, UGC, а не куча всяких «рюшечек» и прикольных фич. Напридумать и реализовать подобных «веб 2.0 штук» можно десятки, только выиграет ли от этого Хабр? Будет ли он удобнее? А интереснее? Не забывайте так же о том, что каждая лишняя фича в той или иной степени приводит к: 1) нагрузке на сервер; 2) проблемам с совместимостью (разные версии разных браузеров); 3) переосмысливанию интерфейса (а то и вовсе идеологии); 4) усложнению работы с сайтом.
У меня на СВЧ-печи десяток кнопок и раза в три больше всевозможных функций и режимов. Один — для разогрева хлеба, другой — для приготовления утки, третий — для разморозки говядины и так далее. Тем не менее, вот уже шесть лет я пользуюсь лишь одной кнопкой — «Старт», нажатие на которую включает печь на одну минуту. И таких как я, очевидно, большинство.
Я не хочу делать Хабр такой же навороченной печкой с кучей кнопок и функций, потому что в конечном итоге реально полезными окажутся единицы, а жрать ресурсов этот монстр будет неоправданно много. Именно поэтому мы подходим к выбору новых фич очень осторожно.
У меня на СВЧ-печи десяток кнопок и раза в три больше всевозможных функций и режимов. Один — для разогрева хлеба, другой — для приготовления утки, третий — для разморозки говядины и так далее. Тем не менее, вот уже шесть лет я пользуюсь лишь одной кнопкой — «Старт», нажатие на которую включает печь на одну минуту. И таких как я, очевидно, большинство.
Я не хочу делать Хабр такой же навороченной печкой с кучей кнопок и функций, потому что в конечном итоге реально полезными окажутся единицы, а жрать ресурсов этот монстр будет неоправданно много. Именно поэтому мы подходим к выбору новых фич очень осторожно.
Я и не рюшечки имел ввиду. А именно возможно полноценной связи всех сущностей на сайте, что помогло бы лучше не только генерить и но поглощать тот самый контент.А рюшечками я наигрался еще 4 года назад, тогда да, весело было.
«полноценной связи всех сущностей на сайте»
Приведите примеры, пожалуйста.
Приведите примеры, пожалуйста.
Вот парочку:
про хабрапочту я уже говорил, она почему то как бы вне всего, хотя потенциал у нее большой;
Опять же топики и комментарии, нужно сделать толи мета сслыки то ли еще что-нибудь, так как например при переносе из одного блога вдругой они теряются, ссылки на них изменяются и тд. попадался не раз), потом избранное, мои комментарии (их поиск тоже порой сложная задача), вообще я же говорил у меня про это отдельный топик в черновичках, как нибудь сделаю пост нормлаьный.
про хабрапочту я уже говорил, она почему то как бы вне всего, хотя потенциал у нее большой;
Опять же топики и комментарии, нужно сделать толи мета сслыки то ли еще что-нибудь, так как например при переносе из одного блога вдругой они теряются, ссылки на них изменяются и тд. попадался не раз), потом избранное, мои комментарии (их поиск тоже порой сложная задача), вообще я же говорил у меня про это отдельный топик в черновичках, как нибудь сделаю пост нормлаьный.
Ну тогда предлагаю отложить спор до момента опубликования Ваших предложений.
К слову, за «Избранное» мы возьмемся чуть ли не в первую очередь. Давно хотим. А вот что касается почты, она (как мне представляется) и должна быть вне всего. Почта — это инструмент обмена сообщениями между пользователями внутри сайта. Единственное, чего там не хватает, — это нормального функционала для «конференций» (т.н. инбоксы).
К слову, за «Избранное» мы возьмемся чуть ли не в первую очередь. Давно хотим. А вот что касается почты, она (как мне представляется) и должна быть вне всего. Почта — это инструмент обмена сообщениями между пользователями внутри сайта. Единственное, чего там не хватает, — это нормального функционала для «конференций» (т.н. инбоксы).
Т.к. мне кажется, что единственное стоящее применение этой технологии — борьба с опечатками, то можно просто добавить «заметки на полях», как сделано, например, в djangobook
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для тех кто считает что личные сообщения подходят для этой функции, алгоритм:
— поиск стыка между статьёй и комментариями
— клик средней кнопкой мыши по автору
— клик на появившемся табе
— искать «где тут отправляются письма»
— «ага, конвертик вроде бы подходит»
— навожу мышку, жду пока всплывёт подсказка
— клик!
— жду
— набиваю текст
— выбираю между кнопками «предпросмотр» и «отправить»
— клик!
— закрываю таб
Тут такой закон — если это чуть сложнее чем необходимо, это уже не работает. А комментарий набить гораздо проще. И что будут использовать? Кто угодно может что угодно говорить про то как хорошо ЛС подходят для этого, но это не изменит ситуацию ни на дюйм.
Идею автора не поддерживаю. Ну вот например про то что «кат» автору сколько раз напишут если не увидят что уже кто-то написал? Так же и с очевидными опечатками. Другие недостатки подхода уже нашли выше.
— поиск стыка между статьёй и комментариями
— клик средней кнопкой мыши по автору
— клик на появившемся табе
— искать «где тут отправляются письма»
— «ага, конвертик вроде бы подходит»
— навожу мышку, жду пока всплывёт подсказка
— клик!
— жду
— набиваю текст
— выбираю между кнопками «предпросмотр» и «отправить»
— клик!
— закрываю таб
Тут такой закон — если это чуть сложнее чем необходимо, это уже не работает. А комментарий набить гораздо проще. И что будут использовать? Кто угодно может что угодно говорить про то как хорошо ЛС подходят для этого, но это не изменит ситуацию ни на дюйм.
Идею автора не поддерживаю. Ну вот например про то что «кат» автору сколько раз напишут если не увидят что уже кто-то написал? Так же и с очевидными опечатками. Другие недостатки подхода уже нашли выше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Комментарии видимые только для автора топика