Комментарии 58
То есть вы учились в двух школах, посмотрели один рейтинг и накатали целую простыню с обличением системы образования.
Но зачем?
То есть вы учились в двух школахНемножко не так. Учился в нескольких школах, описал две из них, самые яркие. Тесно контактировал с десятью разными российскими школами моих детей. Вы не поверите, в них во всех одинаковая система оценок. С зарубежными школами контактировал, но про них пока не пишу.
посмотрели один рейтингПосмотрел два варианта рейтинга российских школ. Был бы рад посмотреть еще, да больше нет. И те, что есть, охватывают менее 10% школ, и, по существу, используют одинаковые методики. Рейтинга учителей не нашёл вовсе. Рейтингов зарубежных школ изучал больше, но тема сейчас не про них.
и накатали целую простыню с обличением системы образования.Систему образования не обличал. Пока. Только чуток касался некоторых аспектов профессиональной этики учителей и системы оценок учеников в российских школах.
Но зачем?Чтоб поделиться своими мыслями, услышать мысли уважаемых хабровчан, в надежде, что это будет полезно обществу, изменит что-нибудь когда-нибудь в лучшую сторону.
Вы не поверите, в них во всех одинаковая система оценокУ нас в 239 были отметки от 10 (то есть 5+5 за одно и тоже) и 6 до 0 и |0|, то есть 0 по модулю. У дочки в Йогансона оценки 10 бальные, от 5+ до 2, где 5+ означает «уровень преподавателя» (и нафига вам тут учиться?) до 2, означающий «вы недостойны обучения в нашей школе». При это 5- и 4+ — это разные оценки, между ними целый бал.
Посмотрел два варианта рейтинга российских школРейтинг по Питеру довольно адекватен, первую десятку школ я знаю. Ну может чуть иначе расставил бы места. Да и во второй десятке много знакомых школ. То есть что-то этот рейтинг отражает.
Рейтинга учителей не нашёл вовсе.Он в основном по школе и довольно формален. Но вот кое-что по стране. В принципе, в рамках школы всегда известно, кто как учит. Находите пару ребят — они расскажут. Даже в рамках 239, где было 7 классов в параллели, про всех учителей было известно, кто чем хорош и чем плох.
Чтоб поделиться своими мыслями, услышать мысли уважаемых хабровчанВашей рейтинг тоже не идеален.
Как определить кто усерднее учил? Для этого нужно знать начальный уровень учеников. У одного учителя были умные и подготовленные дети, с начальными знаниями на условные 80%, а второму не повезло, его ученики не знали почти ничего — 5% при контрольном замере. Теперь понятно, кем из учителей проделана большая работа.Ой, это две большие разницы…
С 5% до 50% нужно просто честно работать. А вы попробуйте, доведите от 99.0% до 99.9%. Каждая девятка — это огромнейший труд. А с 5 до 50% — просто переход на методику, доступную для кинестетиков. Ну мы так сделали. Взяли ребят, выкинутых из школы за необучаемость в ПТУ, в итоге матклуба и матлагеря -половина основного состава закончили институты. Не было у нас крутых учителей, просто была отличная методика от Башмакова. Башмаков — действительно крутейший методист, а на наше место годились любые студенты, хоть что-то понимавшее в педагогике.
«Ума нет — иди в Мед, денег нет — иди в Пед, (а если) ни того ни другого — в Политех».
Первый раз именно такую формулировку встречаю со ссылкой что так говорили в СССР. Среди моего окружения говорили так: "У кого Ума нет — тот идет в Пед. У кого Стыда нет — тот идет в Мед. У кого ни тех ни тех — поступает в Политех"
А смысловая разница, вероятно, объясняется локальными особенностями системы высшего образования в разных регионах Советского Союза… )))
очень полезные мысли, но как это практически реализовать? дополнительная нагрузка на учителей? всеобщая компьютеризация школ?Спасибо за похвалу, приятно. Конечно, современная школа просто обязана быть не только компьютеризирована, а и с широкополосным доступом. Я бы ввел это условием гослицензирования. В остальном — дело техники, как показывают наши «Умные кассы», когда хотим — мы можем всё.
По поводу нагрузки. Система зарплатообразования у учителей и так достаточно мудрёная: стаж, классная квалификация, классное куроводство, количество часов. Просто добавить еще и количество проверок (конечно у учетом их качества). Кстати, не нужно заставлять проверять, хочешь бери себе задания на проверку, хочешь — не бери. Яндекс.Такси, например, показал рабочую биржевую модель.
и, есть важный момент — если учитель не проверяет и не ставит отметки своим ученикам — буквально, не читает их сочинений- это разрушает обратную связь с ними. остается только опрос одного-двух на уроке? конечно, учитель смотрит отметки, но этого вряд ли достаточно. Учитель и школа не просто знания передаёт, но и воспитывает детейТак, заметьте, я и не призывал отстранить учителей от процессов воспитания. И естественно, в моей концепции учителя серьезно заинтересованы в реальном понимании степени успешности учеников. Никто и не думал запрещать им вникать в причины или изучать этот вопрос лично. Это при теперешнем положении они могут не обращать внимание на ситуацию и ставить баллы «с потолка».
Про задалбывание проверками из-за успехов на олимпиадах первый раз слышу за 10 лет работы в школе. Возможно, какие-то региональные особенности?.. У нас наоборот, требуют успехов, т.к. они (в том числе) влияют на рейтинг школы и, соответственно, на финансирование.
Например, печально известное 23-е задание по информатике.
Это что вообще? Мне кажется, или школьная информатика не имеет отношения к программированию?
Проблема в другом. Даже если вы хорошо знаете алгебру логики, но впервые видите это задание, на его решение у вас уйдёт где-то полчаса в лучшем случае, в худшем вы вообще его не решите. А задание-то на 1 балл, столько же дают за банальные задания на знание единиц измерения информации или там перевод из одной системы счисления в другую! Вот если вы заранее готовились именно к ЕГЭ, нарешивали задания, знаете стандартные их типы и алгоритмы решения — тогда у вас уйдёт 3-5 минут. Натаскивание на ЕГЭ неизбежно из-за его стандартизированной природы: ведь если не натаскивать, а просто учить, даже очень хорошо, то ваши ученики будут в проигрыше по сравнению с теми, кого натренировали решать типовые задания.
А вот повальное увлечение Кашпировским и прочими гадалками в 90-е…
Страна не может быть малограмотная и малообразованная в целом, это слишком большая и неоднородная структура, чтобы вот так вот целиком её оценивать. Сотня тысяч достаточно образованных людей — лишь доли процента на фоне сотен миллионов общего населения страны. И тут ещё какой момент, космические технологии — вопрос не только образования, а ещё и желания вкладывать огромные деньги в ущерб всему остальному. Я надеюсь, вы не будете спорить, что средний финн (предположим) куда более образован, нежели средний индус или китаец, несмотря на отсутствие «космоса» у Финляндии и наличие у Индии и Китая?
Хм-м, и в чём же эти реформы проявлялись в области образования? Что-то не помню, чтобы образовательные программы или подход как-то принципиально менялся раньше начала, а то и середины 90-х.
Хм-м, и в чём же эти реформы проявлялись в области образования? Что-то не помню, чтобы образовательные программы или подход как-то принципиально менялся раньше начала, а то и середины 90-х.
Ха-ха-ха. Да там с середины 50-х одни только реформы образования.
За одно только изъятие из процесса образования учебников Киселева академикам сразу надо было надавать по рукам и не подпускать к школе на пушечный выстрел.
Я уж не говорю о колмогоровской «конгруэнтности» в средней школе для среднего ученика. Большинство этого понять не могут в принципе, зато идеально точно с научной точки зрения. Ну и дальнейшее выруливание из этой уж совсем жопы…
В общем, для начального вникания в тему очень рекомендую Арнольда почитать по поводу математики в школе.
Конечно, система тестов ЕГЭ и ОГЭ во многом исключает перечисленные мной недостатки. Можно сказать, что это серьёзный шаг к формированию справедливых результатов обучения.
Автор, вы — сумашедший! :)
Нужно отдельный пост писать. Но кратко ответ такой.
Результат обучения — всегда субьективен. Увы. Любая «объективизация», накатанная на всю страну — это дергадация. И неустранимая деградация. Образование — очень тонкая материя, так же как и медицина.
Да, это «ненаучно» и «нематематично».
Я с 2013 года преподаю в Бауманке. ЕГЭ — лютое зло, ложка мёда в бочке дёгтя.
Автор, вы — сумашедший! :)В диспансере не состою. :)
Оговорка про ГЭ была специально «оптимизирована». Я умолчал, что после реализации моей концепции (О)(Е)ГЭ становится не нужен. Не хотел быть слишком радикальным.
Результат обучения — всегда субьективен.Статья не про «результат». Про процесс. Деградация наступает, на мой взгляд, когда ничего не предпринимается в ответ на очевидные проблемы.
Образование — очень тонкая материя, так же как и медицина.Пока мы относимся к какой-нибудь отрасли обслуживания как к «священной корове», эта корова будет беспрепятственно «топтать наши газоны», нанося непоправимый вред жизням. На мой взгляд, эта материя не более тонкая, чем архитектура, транспорт или энергетика…
Есть вполне объективные критерии по которым можно проверять знания учеников. Это проблема учителей (на самом деле нет, скорее проблема системы образования в России в целом), а не проблема ЕГЭ в том что они выбирают путь натаскивания.
ЕГЭ — лютое зло, ложка мёда в бочке дёгтя.
Очень мутная аналогия.
ЕГЭ — лютое зло, ложка мёда в бочке дёгтя.
В чём это проявляется?
«Натаскивание на ЕГЭ неизбежно из-за его стандартизированной природы: ведь если не натаскивать, а просто учить, даже очень хорошо, то ваши ученики будут в проигрыше по сравнению с теми, кого натренировали решать типовые задания.»
Школа должна давать базу и учить решать обобщенные задачи (считай, учить думать).
самостоятельное натаскивание на них может наткнуться, а может и нет.В 21 веке гарантированно наткнется. Для этого и придумали сборники с примерами задач. Прорешивая все задачи с прошлогоднего ЕГЭ ты с 99% будешь готов к будущему экзамену.
Причин делать это непосредственно на уроках в школе я не вижу ну вот вообще ни каких. Если у человека настолько низкая мотивация сдать экзамен, что он не способен сам дома что-то порешать, то пусть идет класть асфальт.
Я вас, на самом деле, поддерживаю в том плане, что с образованием нужно что-то делать. Но вот так, как вы — это путь только к ухудшению. Потому что отсутствие учёта связей приведёт к тому, что связи останутся, а система станет ещё более перекошенной в сторону того, как видит очередной художник. В итоге всё просто порвётся от множественных разбалансов. Ну или тихо деградирует до состояния мутной жижи (и мы близки к этому).
Уж если тыкать в эту жижу, то хотя бы на основе каких-то вселенских закономерностей, вроде течения жижи под уклон. А строить домики внутри этой жижи бесполезно — расползутся и заполнятся грязью.
Кстати, не все чиновники откровенные подонки. Некоторые, как и вы, хотят что-то улучшить. Но улучшают тоже — как вы. То есть строят домик внутри жижи. И гордо заявляют — я сделал хоть что-то! Но в итоге на поддержание домика убиваются нервы массы людей, и всё зря — потому что в жиже домик не всплывёт. Это закон природы.
Ну и ещё закон природы — пока вы не измените общество (жижу), вы ничего путного не построите.
Некоторые опять уйдут в грёзы о том, что вот мол я около себя хоть что-то попробую исправить, хоть кому-то возможно будет лучше, я стану белым и пушистым, а все остальные — мудаки, поскольку вообще ничего не делают. Но именно вот так растрачивается впустую потенциал добра. Оно размазывается по жиже и стекает уже в виде нечистот.
И есть другой путь — не мазать всех розовыми соплями, а объединять усилия делающих добро. Но понятно, это долго, дорого, да и вообще лень…
И вот пришли вы (автор текста) и предложили всех оценивать.Мне казалось, что и так всех оценивают (учеников). Я предложил другое — изменить процедуру оценки, чтоб оценка стала более объективной.
Что касается оценки учителей, то как Вы сами говорите, в обществе всё переплетено, и они тоже оцениваются. Хоть и — неявно: на бытовом или внутришкольном уровне. Я лишь сказал, что явное лучше скрытного, а объективное — лучше произвольного. Правила (оценки) позволяют им следовать, самосовершенствоваться, и изменять сами эти правила, если это нужно. Другое дело, если эти правила кулуарны и нечётки, а критерии и результаты оценки покрыты мраком.
Но вот так, как вы — это путь только к ухудшению.Что конкретно и почему должно ухудшиться на Ваш взгляд при реализации предложенного мной?
Кстати, не все чиновники откровенные подонки.Несомненно. Я никогда и не говорил, что кто-то подонок (откровенный или скрывающийся). А уж тем более все…
Остальные Ваши рассуждения по поводу «жижи»- общества. Мне в принципе, мягко сказать, не близки. Я предпочитаю делать маленькие шажки к лучшему (как я его понимаю), чем стоять (сидеть, лежать) и ворчать о том, почему все так плохо и лучше уже не будет.
Не, реально, первая статья? По этой тематике? И сразу на 10 машинописных листов через 1.5 интервала про то, как внук члена ЦК КПСС очутился в маленьком областном центре?
… 29 лет прошло от развала ЦК КПСС -
Может покороче. Допустим: мне не нравится современная система оценки, потому,
что мои дети не могут написать ЕГЭ на 100 баллов (по любому предмету), Марь Иванна
сказала, что сбрасываемся на выпускной как на свадьбу, в школе нет олимпийского
бассейна, и никто его не строит?
Не, реально, первая статья? По этой тематике? И сразу на 10 машинописных листов через 1.5 интервала про то, как внук члена ЦК КПСС очутился в маленьком областном центре?Реально. Первая. А по какой можно было? Листы не считал.
ЦК КПСС был достаточно большим органом. По численности — примерно как Государственная Дума сейчас. И его члены, по большей части, были «с мест». Так что в каждой губернии их было достаточно, в иных — десятки. Я специально не говорил, и не говорю, про то, областной ли это был центр или краевой. Да и его размер не указывал. Просто не хочу скатываться на личности и местности, — это не важно для целей статьи. Статья — не про это.
… 29 лет прошло от развала ЦК КПСС — у нас тезисы КАК реорганизовать Рабкрин?А с момента изобретения программ для вычислительных машин — скоро будет 200 лет… Про Рабкрин (для тех, кто не понял) — это отсыл к истории. Ленин этим трудом пытался сформулировать свои предложения по совершенствованию госуправления и борьбе с бюрократией (читать, — с укреплением Сталина). Но, как мы теперь знаем, не преуспел.
Может покороче. Допустим: мне не нравится современная система оценки, потому,Складывается впечатление, что Вас кто-то против Вашей воли силой заставил прочесть мою статью. Заверяю Вас, что я их не просил. Но все равно, приношу свои извинения за действия этих грубых и некультурных людей и Ваши вынужденные неудобства.
что мои дети не могут написать ЕГЭ на 100 баллов (по любому предмету), Марь Иванна
сказала, что сбрасываемся на выпускной как на свадьбу, в школе нет олимпийского
бассейна, и никто его не строит?
Думаю, вас еще немного минуснут, но это — вполне за дело.
Итак, ЦК КПСС формировался с учетом Устава КПСС. Ее численность (более 19 млн. человек)
и их партийные взносы — как процент от зарплаты — вполне позволяли содержать 412 членов ЦК. Более предметно — у этих людей были права и обязанности держать идеологию в стране. И они ее держали. Давайте не переходить от их возможностей к реалиям нынешней жизни.
Рабкрин — орган, насколько я помню, какое-то время возглавляемый Сталиным. Ныне, в реалиях образования, это Рособрнадзор. Хотите ему советовать — нет проблем. Ознакомьтесь тогда с Положением о его создании. И пишите не тезисно, а полностью, если не согласны.
Да, на любимом сайте я читаю все, если автор молодец, то пишу — молодец.
На остальные случаи есть режим черновиков. Коллективный разум позволяет не только реорганизовывать Рабкрин, но и находить статьи, не имеющие отношения к тематике IT.
Здравствуйте! Я ученик ФМЛ366, если это вам что-то говорит. Загуглите. Это требовательная школа, где отсеивают всех плохо-успевающих. И этим самым регулируют рейтинг, а я — в этом, прошедшем году, чуть не вылетел.
Но, простите — как возможно, что в то время жили еще "рожденные крепостными"? В 1861 году Александр II отменил крепостное право ;)
Но, простите — как возможно, что в то время жили еще «рожденные крепостными»? В 1861 году Александр II отменил крепостное право ;)Браво! Отличное знание истории. Вот что значит физико-математический лицей. Для детального ответа позволю себе процитировать себя:
Ещё мои бабушки с дедушками только так и называли эти циферки. Просто в то время, когда они учились в школе, достаточно свежа была память народа о рабстве. Не о древнегреческом рабстве (том откуда родом «педагог»), а о вполне себе нашем, — российском. Ещё живы были многие, рождённые крепостными.Мои бабушки и дедушки родились в период с 1910 по 1930 годы. Учиться в школах они начали (а многие и закончили) еще до войны. Вам осталось проявить математические навыки и прикинуть, сколько лет может жить человек…
Успехов Вам в учебе.
Чем не понравился рейтинг по ЕГЭ, к примеру этот? https://schoolotzyv.ru/school/2397-himki
Рейтинг по ЕГЭ имеет право на жизнь. Но из него, по большому счету, мы узнаем только, как выпускники сдают ЕГЭ. Мы по нему не можем узнать как учат, и чему лучше учат. Потому что:
1. Это «средняя температура по больнице» — нет рейтинга по отдельным предметам и учителям.
2. Мы не знаем начальный уровень. Может, в какие-то школы и зачисляют то — только вундеркиндов.
3. Как поведал нам уважаемый RickCastle2018 в своем комменте у некоторых школ есть обычай: учить только отличников, а остальных — отчислять.
Мы по нему не можем узнать как учат, и чему лучше учат..
Вам хочется выделить отдельные предметы и отдельных учителей? Мои ученики — уже сами учителя с 20-летним стажем, они как потом — побираться пойдут, если греческий алфавит не рассказали, или теорему Региомонтана с теоремой Наполеона перепутали. А если у них — один мел и один 486 компьютер? Ну? Вы — действующий школьный учитель, или теории толкать пришли?
Мы не знаем начальный уровень.
Еще не лучше! Психолого-педагогическая комиссия города на что? Вы их тесты видели? На 10 страниц для каждого ребенка?
учить только отличников, а остальных — отчислять.
А это дело пахнет уголовным преступлением, кстати, отчислить из школы с прикреплением по прописке нельзя по действующим законам.
Итак, в чем ОБРАЗОВАНИЕ тогда?
Предложение кардинально вложиться систему оценок — оно такое… По оценке стоимости ЕГЭ есть представление? Так вот это постоянное оценивание — оно намного дороже…
Ну а основное надо поставить вопрос: «а зачем?»
Какой смысл предлагать реформу системы образования, не ответив на вопрос: «А какую цель должна достигать система образования?»
Все системные реформы должны начинаться с постановки целей и определения ресурсов. Причем цели должны быть не абстрактные, типа «повышение позитивного настроя», а конкретные, типа: «Подговить 4% инженеров, 4% учителей, 5% врачей,… со среднем уровнем подготовки на уровне ведущих стран в конкретных областях» (это я еще не очень конкретно, и цель может быть вообще другая).
И вот для достижения поставленных целей уже необходимо выбирать путь. Например, для достижения конкретной цели: «школа должна воспитывать потребителя, который верит любой рекламе», не то, что продвинутая система оценивания не нужна, да даже ЕГЭ и ОГЭ лишние.
После обширного поиска я выяснил, что в Московском институте электронной техники
был защищен диплом по концепции системы, аналогичной вашей. Был сделан работающий прототип и проведена оценка экономической эффективности. Не имею сведений, выкладывался ли диплом 2005-2007 годах в электронные базы данных. Но результаты системы, которая бы тестировала всю страну от мала до велика просто поражают своей эффективностью.
Всё это хорошо, но когда у учителей за МКАДом двойная ставка - это 18000 рублей, а премия - не более 1800(10%), то понятно почему хороших учителей практически не осталось.
Школы, учителя, ученики, их оценки и рейтинги