Комментарии 272
Мне, в моих фантазиях конечно. Солнечные панели хочется рассматривать прежде всего как резервную систему и частичную экономию.
В идеале в загородном доме, солнечные панели + ветряк + подключение к центральной сети, и чтобы все это работало с минимальным потреблением от центральной сети. Ну и на случай аварий и апокалипсиса я мог бы пользоваться электричеством(конечно с экономией уже).
Тут конечно же вопрос отдачи в сеть вообще не стоит, но стоит остро вопрос накопления излишком генерации. Те это примерно то что предлагает Илон Маск (но вроде не только ) в своем стартапе с солнечными батареями вместо крыши и аккумуляторами дома.
Тоже думал.
Но это потратить кучу бабла непонятно зачем.
Много ездил по местам где нет электричества. Так вот скажу за ветряк. Ни разу не видел рабочего. Он реально стоит много где, но ветряк это механическое устройство. А механическое устройство требует внимания со стороны пользователя. А тут еще и коварная атмосфера с осадками и влажностью. И по итогу ветряк то есть но он либо заржавел, либо в нем подшипники рассыпались. Или еще не рассыпались, но он так скрипит страшно что его не включают.
Да, год другой он наверное крутился, но не больше.
Солнечные панели — да в норме и много где. Ветряк только если это "промышленная генерация", а не любительская.
Я тоже видал по Ленинградской области ветряков. Все поснимали.
Возможно, не только из-за того, что требует бережного отношения и обслуживания. А из-за неоправданность ожиданий.
Среднестатическому человеку кажется, что СПб-Северо-Запад-море и все дела. Ветра куры не клюют. А по факту оказывается, что приличный ветер, необходимый для нормальной выработки ветряком (6-8-10 м/с) бывает лишь порывами или на приличной высоте. А до этой высоты мачты не поставить. Потому что растяжки километровые нужны. А ещё — для обслуживания башню опускать нужно.
Короче, солнечные панели — менее требовательными в обслуживании оказываются и более предсказуемыми. Вот народ их и ставит.
А в той же Нидерландки, про которую автор пишет, уже интегрированная фотовольтаика в полный рост тестируется. Глядишь — и у нас начнут не только моргали на пешеходных переходах от солнечных панелей запитывать, но и что-то более серьёзное делать
коротко из местных новостей:
в текущем 2020 году на ВЭС в Ростовской обл ожидают 249 млн кВтч, в 2022 1,34 млрд кВтч.
в 20-21 годах планируют ввод семи ВЭС общей мощностью 668 МВт, Сулинская и Каменская уже работают, на подходе Гуковская, идет подготовка к строительству ВЭС в Каменском районе и Донецке
1) во-первых, он опасен, т.к. лопасть массивная, а скорость внешнего конца лопасти легко может достигать 100км/ч. Оторвавшись, кусок лопасти может убить человека.
2) во-вторых, он издает низкочастотный гул. Поэтому жить людям рядом с ним будет некомфортно. Во многих странах запрещено ставить ветряки рядом с жилыми кварталами.
3) в-третьих, ветряк для нормальной генерации требует скорости ветра >15 м/с. Это обычно достижимо только в горной местности. Чтобы сделать что-то подобное на равнине — ветряк придется поднять условно на 100+ метровую мачту и стоимость этого сооружения будет заоблачная.
Может все же лучше будет «накопительное водохранилище»? Вес «груза», что находится в фазе «поднимаем», всегда будет крайне мал по отношению к общей массе…
По крайней мере такое хотя бы в реальности видел (а варианта с «мешок цемента в стволе шахты» нет).
Посмотреть можно на сайте разработчика:
energozapas.ru
И видео прототипа в работе как раз с летающими вверх-вниз «мешками с цементом»:
youtu.be/YTPcJ1N7LP0
Либо надо 100500 моторов/генераторов (на каждый груз), либо нужна какая-то сложная система раздачи-передачи от условно одного «большого мотора/генератора».
UPD: посмотрел ролик, стало еще интересней, благодарю.
Но не спорю, это интересно.
— один комплект поднимает (или стоит с уже зацепленным грузом в нижней точке и готов мгновенно начать поднимать) груз
— один комплект опускает (либо готов без задержек начать опускать и выдавать энергию — стоит с зацепленным грузом в верхней точке)
— один занят тем, что отцепляет «отработанный»(полностью поднятый или полностью опущенный) груз, перебазируется к другому и зацепляет новый
— еще один в горячем резерве если кто-то случится с одним из 3х рабочих или когда нужно проводить ТО без остановки работы.
В результате станция всегда готова начать выдавать или принимать энергию без задержек на работу с механикой или очень быстро переключаться из режима в режим (прием или отдача).
А комплектов грузов при этом можно быть практически сколько угодно — насколько хватит площади и прочности несущих конструкций.
Тут в прототипе показанном на ролике их еще относительно немного установлено, в пром. варианте почти вся середина здания будет заполнена аналогичными дополнительными несущими конструкциями и грузами. В результате мощность останется той же, а вот емкость (запасаемая энергия) увеличится во много раз оставаясь в тех же габаритах здания.
А с одной гигантской массой тоже где-то попадался проект, там один единственный груз (вроде в его частоте использована большая отливка из монолитного железобетона, которую прямо на месте и отливали) массой больше тысячи тонн опускают в глубокую (сотни метров) шахту. Переоборудовали под эти цели закрытую шахту, использовавшуюся раньше для добычи угля. Т.е. копать ее не пришлось и экономится самая наверно дорогая часть подобных установок — несущая конструкция, которая способна выдерживать огромные грузы — тут вместо нее сама земля работает, т.к. груз всегда ниже уровня земли находится.
Комплектов редуктор(т.к. такой большой груз движется медленно, но создает огромное усилие, то используется редуктор)+мотор-генератор+связка тросов насколько помню тоже 4 штуки, но там это видимо просто для равномерного распределения нагрузки, как по грузу (много точек зацепа), так и на грунт вокруг основного канала шахты где стоят редукторы и мотор-генераторы. Т.к. груз всегда в подвешенном состоянии находится и его зацеплять/отцеплять не нужно.
Так что это даже больше чем «белаз цемента», а сразу несколько по массе. А вот по габариту даже наоборот поменьше.
Как-то не очень, для таких капитальных затрат, дешевле будет тесловский powerwall поставить :)
В Питере интегрально нет ни солнца, ни ветра (кроме разве что на намывной территории В.О.), поэтому серьезно рассматривать частную генерацию можно разве что РИТЭГом ;). В Интернете где-то есть графики среднемесячной инсоляции и средние скорости ветра по месяцам для разных городов России — можно убедиться, что нам не повезло. Но сам DIY клёвый, как автор правильно пишет — важен не рубль экономии, а микрограмм эндорфина от работающей идеи
РИТЭГ на питерском балконе, питающий старый 200-ваттный кипятильник
Ага, причем снимать надо на улице Рентгена :)
РИТЭГ на питерском балконе, питающий старый 200-ваттный кипятильникНафига питать РИТЭГом кипятильник, если РИТЭГ — сам по себе кипятильник?
Это общая беда для всего, что связано со словом «энергия» — оно требует моментального потребления.
Боюсь РИТЭГ, способный запитать 200-ваттный кипятильник, будет весить несколько тонн.
Как его затащить на тот питерский балкон (и влезет ли) — большой вопрос.
Зря боитесь. Тепловая удельная мощность плутониевых элементов примерно полватта на грам, КПД около 5 процентов. Итого РИТЭГ с электрической мощностью в 200 Ватт это 200*20*2/1000=8 кг оксида плутония. Сотня ватт — примерна мощность РИТЭГов на космических миссиях типа Вояджеров, ни о каких тоннах там понятно речь не идет, все умещается в десятки килограмов.
8 кг оксида плутония
+ 1000 кг рад.стойкая капсула
+ 500 кг радиатор
А мужики то не знают! РИТЭГ GPHS-RTG (использовался на Кассини, Новых горизонтах, Галилео, Улиссе) электрическая мощность 300 Вт, вес 45 кг. РИТЭГ MHW-RTG (Вояджеры) — 160 Вт, 38 килограмм. РИТЭГ SNAP-27 использовался на Апполонах — 73 Вт, 20 кг. Тонна-две это стронциевые РИТЭГи, из которых много всякого летит, поэтому толстая защита потребна. Плутониевые — чистенькое альфа излучение тормозимое фольгой. Но стронция — как говна за баней, а плутоний вещь нужная на ядрен батоны. Опять же стырить двухтонный РИТЭГ со стронцием с Севморпути, это чистый геморрой без вознаграждения, а вот 50 кг болванку спереть — совсем не проблема. Так что выбирайте — или оксид плутония, или две тонны.
Р.S. в изначальном комменте чифир греет коренной петербуржец, образованный, д.ф-м.н., то есть РИТЭГ у него явно унесенный из закрытой лаборатории космического института (КБ «Арсенал», НИИКП).
На земле при сборке и тестировании долго находиться рядом с ними было нельзя — топливо загружали уже под самый конец и контролируя время спецов проведенное рядом с ним.
Плутоний он только «чистенький» только если не соваться в детали. А если соваться окажется что он и гаммой немного «светит» (из-за распада каких-то дочерних изотопов), и тормозным рентгеном — когда альфа частицы высоких энергий во-что врезаются, образуются пусть и относительно низкоэнергетические, но фотоны попадающие уже в диапазон рентгеновского излучения. Альфа частицу можно действительно фольгой остановить, но после того как ее остановишь дальше идет рентген вместо остановленной альфы.
P.S.
Плутоний для «ядрен батонов» и для РИТЭГов это совсем разные виды плутония — разные изотопы плутония нужны.
Поэтому окупаемость довольно долгая (от 8 лет), которая в любой момент может превратиться в вечную, если покупать твою энергию будут совсем задешево или забесплатно. Кругом обман…
В итоге мой опыт с солнечными батареями — поставил батарею на даче, автомобильный аккумулятор и питаю от 12 вольт насосы в теплицах с гидропоникой.
Ты обязан сливать всю нагенерированную энергию в городскую сеть (по копеечным закупочным ценам), а потом покупать обратно у поставщика по обычным розничным ценам.
Вы что-то путаете, ибо это физически невозможно :)
Обратите внимание на картинку — панели подключаются после счетчика. Все что вы потребили внутри дома, счетчиком не учтется по закону физики.
Такое возможно, только если второй отдельный физический счетчик вешать и опломбировывать прямо на выход grid-tie инвертора, чтобы он считал только экспорт, но я не думаю что хоть где-то в мире до такого додумались, т.к. смысла никакого.
По этому принципу и работает лимитер — все потребляется внутри и не отдается наружу, если потребления нет, инвертор сбрасывает мощность.
То что цена покупки электричества в несколько раз ниже цены продажи — это да, есть такое. Домовладельцу выгоднее потребить электричество самому, чем отдавать его городу.
Насколько я знаю они есть и их не мало.
В том смысле что встречал на Ютубе несколько роликов с демонстрацией работы таких панелей, которые выдают хороший ток буквально из ничего — при мягком рассеянном свете.
Но они достаточно громоздкие, и вопрос вот в чем: есть ли такие панели в мобильном варианте, примерно так, как делают китайцы? В формате раскладной панели в тканевом чехле?
Так что приношу извинения всем в этой ветке за попытку ввода в заблуждение относительно солнечной энергии в Низких Землях. «Был неправ, вспылил»(с)
т.к. смысла никакого
Смысл на самом деле есть — не нужно большой обвязки для балансировки, аккумуляторов (или маховиков и т.п.)...
Да и в случае государственных политик оно не совсем про смысл — не знаю как в Нидерландах, но например в Германии это (собственное потребление) не запрещено, но…
Вы обязаны заплатить за каждый потребленный Ватт подоходный налог (19%)! На вопрос "так оно же не продаётся", ответ такой — если излишки сливаются в сеть, то человек в глазах налоговой становится продавцом и соответственно начинает "продавать" электричество сам себе. И если второго счетчика нет (или не тандем-счетчик) — платить придется сколько налоговый работник оценит — насчитает сам, прикинув примерную отдачу.
Выход — всё потреблять самому, т.е. излишки либо сливать куда-то (не в сеть), например греть воду или еще чего, ну или накапливать, что связано с немаленькими инвестициями (где стоимость панелей даже близко не сравнима).
Например в среднем для небольшого дома (при 5 kWp), "батарейки" обойдутся в 10k€ а вся система с обвязкой для накопления вырастет еще на пару тысяч, что вместе со стоимостью панелей (и монтажа) без гос. субвенционирования не окупается от слова совсем (или окупится когда это все нужно будет заменить за выслугой лет).
Поэтому фотовольтаика на крышу в Германии (в частном секторе) совсем не популярна. Лучше уж солнечные водонагреватели повесить (и большой бак для хранения), и дешевле и практичней (ну а экономия газа/масла/итп сравнима с экономией электричества при PV, при гораздо меньших инвестициях).
Вы обязаны заплатить за каждый потребленный Ватт подоходный налог (19%)
Вы что-то путаете имхо, это из серии городских легенд. Feed in тариф и так заметно ниже чем обычный, его нет смысла дополнительно обкладывать налогом.
Вы что-то путаете имхо, это из серии городских легенд.
Вот ведь специалисты кругом… А погуглить тяжело видимо перед тем как бросаться обвинениями?
Цитата оттуда:
Sobald Sie einen bestimmten Teil Ihrer selbst erzeugten Energie anderen liefern und dafür Geld nehmen, sind Sie unternehmerisch tätig. Erzielen Sie dabei Gewinn, fällt auf diesen Einkommensteuer an. Nutzen Sie einen Teil Ihres Stroms selbst, zählt auch dieser Teil zu Ihrem Einkommen, das Sie insgesamt versteuern müssen.
Перевод:
Как только вы предоставляете некоторое количество вашей самостоятельно произведенной энергии третьим лицам за деньги, вы являетесь предпринимателем. Если вы при этом получаете прибыль, она облагается подоходным налогом. Если вы при этом потребляете часть вашего электричества самостоятельно, эта часть также рассматривается как ваш доход, на что вы также должны платить налог в общей сложности.
Можете заглянуть в Finanzamt, там вы это тоже найдете.
www.finanztip.de/photovoltaik/pv-steuer
Einkommensteuer на слитую в сеть излишки, Einkommensteuer+MwSt на собственно потребленное, и того не меннее трети (а то и больше ибо зависит от семейного дохода) из стоимости "добытого" положи и вынь.
При том что закупочная цена в три-четыре раза ниже (8-10 центов туда, при 30 центах оттуда), сливать что-то в сеть с небольшой установки на 4kWp не зачем вовсе.
Т.е. только собственное потребление со всеми вытекающими (накопительной системой).
А погуглить тяжело видимо перед тем как бросаться обвинениями?
Я не специалист по немецкому праву :) Извиняюсь, был неправ. Но если приводите какое-то утверждение, хорошо бы его подтверждать ссылками сразу же.
Вы можете привести «официальную» рекомендуемую схему подключения, где рекомендовалось бы вешать на генерацию отдельный счетчик?
Einkommensteuer на слитую в сеть излишки, Einkommensteuer+MwSt на собственно потребленное
Как они будут считать собственно потребленное, если оно не фиксируется нигде? Я включил панель на киловатт и включил микроволновку на киловатт, на счетчике потребление ноль — как они это посчитают? Или панель вообще к электросети не подключена, а я воду кипятильником в бассейне грею. Или тупо берется налог из площади панелей?
Т.е. только собственное потребление со всеми вытекающими (накопительной системой)
Если брать накопительную систему типа PowerWall то при цене в 6000Евро она скорее всего не окупится, либо срок окупаемости будет равен гарантийному.
Или панель вообще к электросети не подключена, а я воду кипятильником в бассейне грею.
Если вы не сливаете ничего в сеть (не занимаетесь предпринимательской деятельностью), тогда что вы там произвели и потребили никого не волнует.
Т.е. при схеме типа такой — вы не платите (пока закон не поменяли) налогов с PV-электричества:
Если же толстая оранжевая стрелка (между 5 и 2) "работает" в оба направления, то привет налоговый инспектор и или счетчик или оценочно (площадь + фискальный расчет).
что вы там произвели и потребили никого не волнует
Т.е. все же потребленная внутри дома энергия налогом не облагается, так? Ибо если инвертор стоит внутри дома и все потребляется внутри, то наружу ничего не пойдет.
Т.е. даже если отдачи в сеть практически нет, я все равно получаю прямую экономию от сэкономленного электричества, которое я иначе купил бы по обычному тарифу.
Но тогда я не понял вашу фразу «Einkommensteuer+MwSt на собственно потребленное» — собственно потребленное налогом все ж не облагается?
Если же толстая оранжевая стрелка (между 5 и 2) «работает» в оба направления, то привет налоговый инспектор
Если я правильно понял, то продав в сеть электричество больше чем на 410Евро в год, по немецким законам нужно заплатить налог? Однако сгенерить излишков (после собственного потребления) на такую сумму это не так уж мало, обычные домашние системы на 2-4КВт наверно столько и не выработают.
PS: Понимаю почему Steuerberater востребованная профессия :)
Т.е. все же потребленная внутри дома энергия налогом не облагается, так?
Не так. Только в случае полностью собственного потребления (если вы не осуществляете предпренимательскую деятельность, сливая излишки в сеть).
Если я правильно понял, то продав в сеть электричество больше чем на 410Евро в год, по немецким законам нужно заплатить налог? Однако сгенерить излишков (после собственного потребления) на такую сумму это не так уж мало...
Снова нет — в этом случае считается ВСЯ добыча (в том числе и "проданая" самому себе)…
Про 410€ "steuerfreie Nebeneinkünfte" в год тоже все не просто, они во первых предусмотрены только для Arbeitnehmer (наемный работник, служащий) или студентов, пенсионеров, официально неработающих — не для ЧП, фрилансеров, владельцев фирм и т.д. (т.е. превышает доход от ВСЕЙ предпренимательской деятельности 410€ — оно облагается налогом). Во вторых за год обычно очень быстро "выбираются" (небольшая "халтура", доход от сдачи недвижимости, проценты, дивиденды, любой другой доход или прирост капитала вплоть до донатов съедают то влет).
Ну и то было про подоходный (Einkommensteuer), MwSt (НДС) же никак не зависит от тех 410, т.е. платится конечным потребителем всегда, если неполучится "самортизировать" чем-нибудь (покрыть каким-либо внешним счетом с входящим НДС) и составляет 19% (сейчас на полгода снижен до 16% из-за всем известных событий).
Снова нет — в этом случае считается ВСЯ добыча (в том числе и «проданая» самому себе)
Имхо тут вы не правы.
Всю добычу просто невозможно посчитать. В двунаправленном счетчике нет физически разделенных каналов на «прием» и «отдачу» — провод один, счетчик считает итоговую мощность, равную «потребление»-«генерация» для всего дома целиком.
Если вы в настоящий момент потребляете 800Вт а панели генерят 1КВт, то ваш счетчик зафиксирует 200Вт излишков, которые вы «продаете» городу. Никакой налоговый инспектор других сумм не увидит. Но 800 вы фактически экономите по «полноценному» входному тарифу.
Может конечно в Германии заставляют вешать отдельный счетчик прямо на выход инвертора, но имхо это бесмысленно.
т.е. превышает доход от ВСЕЙ предпренимательской деятельности 410€
Тут да, понятно, 410 на все а не только на генерацию.
Вы простите сейчас так троллить пытаетесь?
Доказательная база всегда проблема того кому предъявили (презумции невиновности тут нет, это не уголовное право)…
Как вы это будете делать и признает ли то Finanzamt — это ваша головная боль. Но ничего сложного я тут не вижу, если "распечатка" из инвертора фискально не защищена и/или не принимается в налоговой, то (как я писал уже) ставьте счетчик после инвертора.
В двунаправленном счетчике нет физически разделенных каналов на «прием» и «отдачу»...
Я тут полностью потерял вашу мысль — это вообще про что…
Если про счетчик от электросетей, то как вы думаете вообще ваш электро-поставщик должен считать то всё? Когда например киловатт оттуда стоит 30 центов, а туда 10 центов… Все тут прекрасно разделяется и фиксируется.
Если про счетчик за инвертором (или фискальную вытяжку из него), то ему и не надо ничего разделять — он как бы однонаправленый.
Дальше простая математика ака дебит-кредит.
— Отдельный счетчик на инвертор — требуется по немецкому законодательству?
— «Потребленное внутри никого не интересует» — ваши же слова?
— Счетчик на входе в дом считает общую энергию, текущую по одному кабелю, а не "+1000 в одну сторону и -800 в другую". Такого не бывает, просто по закону физики.
Итого, если вы в данный момент 1000Вт генерируете и эти же 1000Вт потребляете, на счетчике ноль, городу ничего не продается, и никакой налог вы платить не должны.
Если не так, предоставьте ссылки и схемы подключения с «двойными счетчиками», но если честно, в это с трудом верится.
> В двунаправленном счетчике нет физически разделенных каналов на «прием» и «отдачу»…
Я тут полностью потерял вашу мысль — это вообще про что…
В счетчике есть один (!) датчик тока, который условно, меряет мощность и её направление — «в дом» или «из дома». Мерять то, что вы сгенерили внутри дома и там же потребили, счетчик не может по законам физики.
Но если в Германии такой закон — типа панели на 2КВт, значит налог директивно столько-то — ну хз, спорить не буду, я не юрист, все может быть.
— «Потребленное внутри никого не интересует» — ваши же слова?
Мои, только почему то выдернутые из контекста:
"Если вы не сливаете ничего в сеть (не занимаетесь предпринимательской деятельностью), тогда что вы там произвели и потребили никого не волнует."
И ниже той цитаты — https://habr.com/ru/post/507768/#comment_21803340, я вам уже отвечал на этот вопрос, я простите не попугай повторять по десять раз.
Вы простите сейчас так троллить пытаетесь?
Давайте упростим задачу.
У меня есть 1КВт панелей, и я ежедневно потребляю весь киловатт целиком. На счетчике ноль, городу я ничего не продал, но и ничего из города не потратил.
Я должен платить налог или нет?
Могу привести другую аналогию. Вы оплачиваете воду по счетчику. Но никто не запрещает поставить в своем саду бочку для дождевой воды и использовать её для своих нужд. Сильно сомневаюсь что в Германии за это заставят платить налог. С солнечными панелями принцип тот же.
Вы чего в самом деле?
Я же писал везде, что если продал, то платишь налог со ВСЕГО, даже с того что "продал" себе.
Если не продавал (не являешся предпренимателем), то это собственное потребление не облагается налогом.
Что тут непонятного?
А сомневаться не надо… Надо или погуглить или спросить знающих людей.
С водой например (тем более если например скважина) тоже не всё просто, тем паче если я ту воду продавать буду.
Даже с самогоном — тот же принцип. Но это снова оффтоп.
Вы наверное считаете, что если панели генерят киловатт, то сначала я «продаю» его городу, а потом уже обратно «выкачиваю» себе. Так вот, это неверно, и из этого неверные следствия.
Ну или мы о каких-то разных сущностях говорим.
Тут правда есть уточнение: если днем когда солнце светит, дома никого нет и все выключено, то действительно все электричество уйдет городу и тогда оно посчитается как ваша прибыль, а вечером вы включите всех потребителей и тогда потребите киловатт уже по обычному тарифу. Но это по сути самый невыгодный сценарий использования панелей — отдавать электричество задешево и потом покупать его опять задорого.
… Просто по закону физики
… то обязанности платить налог возникнуть не может.
У вас, извините, с логикой все нормально?
И не надо физику в налоговый свод законов мешать…
Еще раз читаем перевод того что написано в налоговом законодательстве — https://habr.com/ru/post/507768/?reply_to=21805846#comment_21802772 :
Как только вы предоставляете некоторое количество вашей самостоятельно произведенной энергии третьим лицам за деньги, вы являетесь предпринимателем. Если вы при этом получаете прибыль, она облагается подоходным налогом. Если вы при этом потребляете часть вашего электричества самостоятельно, эта часть также рассматривается как ваш доход, на что вы также должны платить налог в общей сложности.
Совершенно не важно как это организовано физически, но...
- Есть продажи в принципе (слив в сеть хоть одного ватта в месяц) — платим налог со ВСЕГО (даже с того что сами употребили).
- Нет продаж, никого ваша добыча не волнует. Но как уже писалось без собственной системы хранения тогда никак — не выгодно, ибо выглядит это так:
Вот этот весь пик добычи над кривой потребления иначе "выбрасывается", ибо днем потребления как правило нет особенного.
Batterie aufladen — Зарядка батареи
Batterie entladen — Использование (разряд) батареи
Einspeisung ins Stromnetz — Слив в электросеть поставщика
Energieverbrauch — собственно потребление
Я не согласен с этим пунктом: Есть продажи в принципе (слив в сеть хоть одного вата в месяц) — платим налог со ВСЕГО (даже с того что сами употребили)
Если у меня в огороде выросло 100кг
Либо приведите пруф в студию с конкретными примером именно по солнечным панелям. Я считаю, что налог платится лишь с той части, что ваш счетчик считает как экспорт (продано городу), пока что обратное никто не доказал :)
FlyingDutchman выше в комментариях даже специально звонил и уточнял это.
Считается ли автоматом каждый владелец панелей на крыше предпринимателем, это второй спорный вопрос, но тут немецких тонкостей я не знаю, спорить не буду.
Мне без разницы что вы там себе думаете и как считаете, и кто куда звонил…
Я вам про то как оно в Германии на самом деле есть, и пруф я вам уже привел… Но если надо еще — см. например справочник по налогам — https://www.steuern.de/photovoltaikanlage.html
К примеру там есть вопрос (с примерами):
Wie ermittele ich den zu versteuernden Eigenverbrauch meiner Photovoltaikanlage?
Как посчитать налогооблагаемое собственное потребление моей фотоэлектрической системы?
На этом извините всё.
Вынужден согласиться :) Закон дебильный с точки зрения физики (да и логики имхо тоже), но получается что в Германии действительно даже собственное потребление облагается налогом.
И как я понял, после установки солнечные панели нужно регистрировать в налоговой. Маразм-с. Хотя по-моему Германия как раз родина бюрократии, так что наверно неудивительно.
И как я понял, после установки солнечные панели нужно регистрировать в налоговой.
Нужно, но только если в сеть сливаем, т.е. продаем.
А про бюрократию, то да — ужастно всё.
Однако см. пример ниже про автомобиль (я думаю его и в России так "подарить" не получится).
Просто здесь оно возведено в абсолют — хоть машина, хоть морковь, хоть электричество — им до лампочки.
Про морковку кстати (уточнил у сестрёнки, она Steuerberater) — в этом случае вы действительно совершили преступление (Steuerhinterziehung), "нагрев" налоговую на 90кг морковки.
Здесь всё так — если фирма (ЧП и т.п.) то все ваши действия с самим собой как с частным лицом закончились на стадии оформления предпринимательства (как только морковка "встала" на баланс предприятия), т. е. рассматриваются как действие совершенное с другим частным лицом (продажа облагаемая налогом), самому себе — не самому себе, уже не имеет значения.
Ну т.е. если у вас фирма производит не морковь а автомобили, вы же себе авто не можете бесплатно взять, вот и тут так.
Другое дело, что морковку можно как то "списать", например объяснив, что ее "потратили" на кормление сотрудников, т.е. дебит/кредит такой:
+10€ (купил у "своей" фирмы), +1.9€ (НДС),
-10€ (потратил опять же как фирма), -1.9€ (если есть другой какой-то открытый счет на фирму с НДС)
= 0€Хотя понятие "кормление" сотрудников в налоговой нет, и скорее всего оно не проканает так, но принцип думаю понятен примерно.
Например у нас на фирме кофе бесплатный (для сотрудников), но фирма не имеет права его по бумагам проводить как статью расхода, т.е. это как бы "подарок" сотрудникам без налоговых преимуществ для неё (однако они тот кофе купили, значит налог уже заплачен и всё в ажуре, но если бы они его произвели, всё было бы по другому).
С электричеством так получится только если всё потребляется фирмой (исключительно для нужд фирмы), например если у вас станок какой-то дома работает (и налоговая вас не заставила эту фирму разделить на две — одна энергодобывающая, вторая что-то на станке точит, хотя тогда снова отношения фирма-фирма).
Возможно, это пошло исторически с тех пор, когда крупные ветро- и солнечные станции были только у юридических лиц.
Непонятно зачем вообще в Германии частных лиц с солнечными панелями приравняли к бизнесу.
Это пережитки прошлого, когда собственные панели со сливом в сеть никто не мог себе представить. В Австрии исторически был налог всего 1.5 цента (по сравнению с полным подоходным в Германии — очень неплохо), в 2014 на первые 25000 квтч вывели в Freibetrag — то есть вроде не надо платить, но снижает размер других возможных списаний, с 2020 должны отменить вообще (на эти 25000).
Что и логично — если страна декларирует цель увеличить количество частных панелей, то нужно отменять налоги.
sebres — Вам стоило с самого начала написать, что это «особенность» немецкого (и не только) законодательства, бессмысленная и беспощадная. Потому что очень уж особо и нелогично, но да, бюрократия она такая.
А я с самого начала так и написал, что оно в Германии так.
И я кстати не думаю что это "пережитки прошлого" — просто по той причине, что частное лицо перестает таковым быть, начав осуществлять предпринимательскую деятельность (не важно что он добывает и продает).
Что и логично — если страна декларирует цель увеличить количество частных панелей, то нужно отменять налоги.
Про логичность — ну их раньше субвенционировали, теперь нет (или не в той степени как раньше). Логика государства не подвластна нормальному здоровому уму.
Вот я десять лет назад установил у себя недешевый такой тепловой насос (Wärmepumpe), система воздух-воздух, подключенной к сети через отдельный счетчик, ибо платил за энергию для нее практически по себестоимости (8 центов за кВт), тариф вырос через год до 12, через 3 — до 18, потом 20… 23..., теперь же, чуть более 10 лет спустя, тот "специальный" тариф практически сравнялся с нормальным (порядка 26 центов, плюс 7€ за счетчик в месяц), притом что газ сегодня дешевле чуть не вдвое чем раньше (да и инвестировал я бы в два раза меньше, если бы газовый котел поставил вместо того насоса).
На тех "управленцев" от государства никакой надежды.
Т.е. я скорее поверю, что они сделают наоборот, или слив обязательным, или обложат налогами или сборами (Umlagen, которые сейчас на электричестве из сети висят) еще полностью автономные PV-системы (которые без слива в сеть).
1. так и игрушка с солнечной батарейкой — тоже «электростанция». Но учёт производства с неё просто не стоит времени налогового инспектора, при этом вызывает ожидаемый протест.
2. Лозунг солнечной генерации отлично заходит на выборах. Wärmepumpe — не настолько. А как увеличивать генерацию, иначе как предлагая всякие дотации и скидки? Что и происходит сейчас очень активно в Австрии.
3. Энергокомпании Австрии сейчас предлагают зафиксировать тариф слива в сеть на (максимум что видел) 10 лет. Тариф, конечно, невыгодный, но позволяет гарантировать «возврат инвестиций».
4. Если панелей на крышах станет много, какой-нибудь Verein домовладельцев станет очень заметен в вопросе защиты инвестиций в панели. Хотя этот механизм, насколько я вижу, в Германии плохо работает.
частное лицо перестает таковым быть, начав осуществлять предпринимательскую деятельность (не важно что он добывает и продает)
Точка зрения законодателей понятна, но по сути-то панели берут не для «продажи» электричества, а для собственного потребления. Возможность продать излишки это лишь приятный бонус, но не заработок и не самоцель.
С другой стороны, если я правильно помню, в Германии уже сейчас избыток зеленой энергии, были периоды когда выработка была что-то типа 102% по стране и не знали куда её девать. Т.е. стимулировать ставить ещё у государства смысла просто нет.
Брать налог на сэкономленное электричество это вообще маразм, по немецкой логике, если я в доме заменил все лампочки на энергосберегающие и сэкономил 500Вт, с них тоже с удовольствием налог бы взяли :)
Счетчик же всего один?
Откуда это?...
Кроме нормального счетчика для электричества из сети (нем. Bezugszähler), нужны ещё счетчик для слитого в сеть (нем. Einspeisezähler), а кроме того счетчик дохода (сбора, урожая, как нравится) — Ertragszähler, или PV-Zähler.
Нередко эти два могут быть частью системы обвязки Wechselrichter (инвертор), если оно официально признано в налоговой, и либо пломбируется либо имеет фискальный чип.
Если счетчиков нет — см. https://habr.com/ru/post/507768/#comment_21803162 (фискальный оценочный расчет).
Один ваш налог на ТВ маразм имхо, нигде в мире такого вроде нет.
Один ваш налог на ТВ маразм имхо, нигде в мире такого вроде нет.
Ещё в: Австрии, Швейцарии, Великобритании.
Но он переплюнул даже сбор Михалкова, т.к. даже если нет телевизора, налог всё равно платить надо.
Один ваш налог на ТВ маразм имхо, нигде в мире такого вроде нет.
Rundfunkabgabe? Оно есть много где на самом деле…
Но тут оно совсем абзац, да… — это как договор меня с третьей стороной при посредничестве государства без моего согласия (причем недавно еще и признан "правомочным" нашим конституционным судом).
Притом что мне за эти деньги еще и сомнительный контент вплоть до пропаганды показывают.
И хоть мы с женой телик не смотрим в принципе (ну или ютуб и т.п.), а дети если смотрят то netflix, amazon prime и т.п…
Но тот "налог", который не налог на самом деле (ибо оно будет подразумевать худо-бедно целевое использование) платить обязаны — ибо возможность есть… Т.е. даже если нет телевизора, но есть интернет (с устройством в принципе позволяющем просмотр, типа смартфона), положи и вынь.
Это как если бы вдруг проезжая мимо заправки и не заправившись, получаешь счет-фактуру на том основании, что за тебя решил кто-то заключить договор с той сетью заправок, а заправиться возможность была в принципе...
Если вы при этом потребляете часть вашего электричества самостоятельно, эта часть также рассматривается как ваш доход
А что мешает внутреннее потребление списать на издержки, и соответственно вычесть из базы налогообложения?
Правда в некоторый странах, можно объявить жильё хоум-офисом и списывать значительную часть издержек на содержание жилья.
Тут возникает другой интересный вопрос — а если система выстроена на кредитные деньги? Тогда обслуживание кредита при некоторых условиях можно отнести к издержкам и вычесть из налога… Это про Германию — это вообще.
Не знаю, как в Германии, но обычно издержки не связанные с ведением предпринимательской, деятельности списать нельзя
Так обычно и стоимость продукта, который был произведён, но не реализован, не входит в базу налогообложения. А тут пишут, что в Германии каким-то образом входит :)
Правда в некоторый странах, можно объявить жильё хоум-офисом
Я это и имею в виду. Если у вас домашняя станция, которая что-то там выдаёт в городскую сеть, то очевидно, что ваш дом — он же и место производства. И соответственно расходы на его содержание вполне себе попадают под понятие «издержки».
Во вторых за год обычно очень быстро «выбираются» (небольшая «халтура», доход от сдачи недвижимости, проценты, дивиденды, любой другой доход или прирост капитала вплоть до донатов съедают то влет).
Простите за занудство, но Вы уверены что дивиденды и прирост капитала в общей корзине? В Австрии они считаются отдельно по своей статической ставке 27.5%, что сильно упрощает налогообложение банковских счетов. Крайне сомневаюсь что в Германии иначе, хотя если Вы говорите — могу поверить.
При том что закупочная цена в три-четыре раза ниже (8-10 центов туда, при 30 центах оттуда)
Пусть для лично Вас как потребителя это не важно, но формально это не так: закупочная цена примерно равна (иногда выше) цены электричества в сети. Вы можете увидеть это в Вашей платёжке — цена эектричества 7-8 центов, а сверху стоимость доставки (оператору сети), налоги и сборы. Логично, что если Вы формально становитесь «генератором», то как и остальным генераторам Вам никто налоги и стоимость доставки компенсировать не будет.
сливать что-то в сеть с небольшой установки на 4kWp не зачем вовсе
Смысл сливания в сеть в первую очередь в том, что накопление «излишков» в аккумуляторах или на нагрев — это дополнительные (дорогие) устройства, а так уже выгоднее чем просто выкинуть.
Пусть для лично Вас как потребителя это не важно...
Формально — да, но в случае потребителя эти все налоги и сборы платятся им, при сдаче же электричества они "обратно" естественно не возвращаются… поэтому имеем что имеем — разницу в три раза.
Хотя как "балансировка" оно работает — теоретически PV будет "продавать" целый день (пока есть солнце худо бедно), потребляем же обратно только несколько часов. Только даже так с окупаемостью все равно большой вопрос.
Смысл сливания в сеть в первую очередь в том ...
Так я про то же и писал выше — https://habr.com/ru/post/507768/#comment_21802428
Эту систему видимо налоговые советники пролоббировали :)
если панели не сильно мощные, «лишнее» выгоднее рассеять в воздух на резисторе
Зачем же так радикально, можно например воду (котел) греть…
На самом деле — нет, ну или да — тут считать надо действительно внимательно, т.к. может статься что выгодней может всё таки оформлять полностью и сливать в сеть излишки, ибо в таком случае средства потраченые на инвестиции в устройство добычи можно амортизировать (до 20 лет если мне не изменяет память), т.е. есть вероятность долгосрочно но вернуть часть стоимости системы в виде (не)заплаченых налогов, если дебит/кредит покажет что оно худо бедно сходится, с условием что столько (примерно треть суммы разделенной на 20 лет) заплатится в виде тех налогов, т.е. при 10К, в районе 10k€/3/20 = 160€ в год. Я не уверен что подоходным от сдачи оно "погасится" (НДС не считается, ну или только в первый год — когда собственно инвестировали).
Хотя думается мне, в выигрыше однозначно останутся только государство и Steuerberater.
в наших краях (Нидерланды) нельзя питать свой дом, а излишки «сливать» в городскую сеть. Ты обязан сливать всю нагенерированную энергию в городскую сеть (по копеечным закупочным ценам), а потом покупать обратно у поставщика по обычным розничным ценам.Глупости не выдумывайте, пожалуйста. Смысл частных солнечных батарей как раз в том, чтобы энергию использовать в первую очередь самому, а сдавать в общую сеть лишнее. Именно поэтому закупочная цена сделана значительно ниже обычной.
Правила в Голландии в этом плане ничем не отличаются от Германии, Дании, Австрии и т.д. (за весь ЕС не уверен, но как минимум большая часть).
Сильно мотивирует когда видиш отчет сколько спас деревьев, у меня за год около 85 уже.
Интересно сколько миллионов деревьев спасает 1 АЭС.
Нисколько. Единственную АЭС, которая производила более 80% всей электроэнергии в стране, в Литве остановили уже давно по требованию ЕС.
Закрытие началос с 2004 года (1 реактор), 2009 (2 реактор). Кончится в 2038 (последние данные). Цена вопроса на сегодня 3.3 миллиарда евро. За всё время продали 279 миллиярда кВт*ч. Окупилось (окупаетса) ли это (постройка, закрытие)… Но точно ясно, что стран с кучей реакторов, ждет вот такие перспектывы по их закрытию.
Если закрывать реакторы досрочно, то понятно что формально они не окупятся. Кто-то должен за этот популизм заплатить. а именно правительство. С другой стороны, если представить что электричество с АЭС вдвое дороже, то это всё ещё выгодно по сравнению с углём
Нет, правда есть такое ) У нас нельзя просто так взять и поставить ветряк у себя на участке. Точнее можно но определённых размеров (маленький) и ДО определённой высоты. Сосед по даче на крыше держал несколько лет. Потом к нему заглянули «гости» и рассказали сколько он теперь должен. Мол нарушает воздушные потоки воздуха и все такое…
Не знаю всех подробностей, но ветряк у него самодельный (точнее внешне заводской, все красивенько беленько и т.д. а внутри все менял действительно через 2 года). Стоял на крыше трехэтажного домика. Сейчас уже давно пустует крыша.
А касательно мотивов установки именно панелей, то если считать что мы будем меньше потреблять электричества, значит меньше загрязнять атмосферу электростанции. Так вот, в этих панелях используют алюминиевые профиля. Алюминий (в производстве) один из самых грязных металов. Выходит что собирая оборудование для спасения природы, мы отравляем природу )
Понятно, что если не будим покупать панели и их перестанут (не перестанут) делать, то тонны алюминия все равно будут производить, но все же…
АКБ действительно служат не так много, но!!! На каждом АКБ есть информация где сказано каким током его заряжать, но скольки вольт и при каком режиме (цикличный или какой то ещё, не помню если честно) Соблюдая все это АКБ с ресурсом в 2-3 года живёт 7-8 а то и больше. Но тут тоже есть нюансы ) Дешёвые свинцовые акб (как в машинах) в принципе не дорого стоят и достаточно ёмкие. Но при зарядке выделяют пары серной кислоты которая в них. Мало, очень мало но все же выделяют. Держать а главное заряжать такие лучше всего на балконе, в шкафу, с максимально герметичными дверцами ) и вентилятором на улицу.
«Гелевые» АКБ (как в упсах для ПК) вроде герметичны, по идеи ничего не выделяют (страшно опасного), но все же полностью герметичными не являются. Такие можно и дома держать, а если учесть их боязнь холода и перегрева то нужно. Вот только они немного дороже, кстати они более критично относятся к недозаряду и перезаряду. (хоть они и на 12в чаще всего, но заряжать их в УПС следует до 13.8-14в а разряжать до 10в, опять же на каждом написано)
выходит что собирая оборудование для спасения природы, мы отравляем природу )Надеюсь это был сарказм.
Алюминий один из самых легко перерабатываемых материалов. Тогда уж лучше выйти с плакатом — хватит выпускать пиво/сок в алюминиевых банках, вы убиваете здоровье и портите природу.
Речь идет о первичном получении алюминия. Там весьма энергозатратный и грязный процесс, многие алюминивые заводы не просто так рядом с ГЭС стоят. Потом когда у вас переработка да подешевле будет.
Всё так, но есть нюанс. Изначальная цель электрокаров и солнечных станций не в том, чтоб природу сохранить, а в том, чтоб вынести это максимально далеко за пределы поселений. Условно, производить алюминий в пустыне, там же батереи для электрокаров.
Обезопасить/озеленить вредные производства — это уже второй шаг.
Только вот в итоге такое вредное производство выносится в страны третьего мира и отравляет людей там.
Ну так это процесс, а не единоразовое действие. Больше зелёной энергии — больше энергии для разработки компонентов для зелёной энергии — больше зелёной энергии.
Выносить очень далеко сложно по логистическим причинам. Если кто-то наставит в океане платформ, и наладит логистику производства и вывоза отходов — перенесут туда.
Во многих случаях зеленые инициативы натурально как дорога в ад, которая вымощена благими намерениями. К примеру замена свинцового припоя в технике. С одной стороны благо, техника не отравляет свинцом почву. С другой стороны заводы для производства бессвинцового припоя не сказать, что очень чистое производство. Сам припой хуже свинцового что сказывается на долговечности и ремонтопригодности устройств.
В наше потребительское время сложно однозначно сказать, что живущее 5 лет устройство, которое в наилучшем (далеко не всегда) случае оказывается на вторичном рынке — это хорошо. Вдруг учёные додумаются до припоя который разлагается через 5 лет? Хорошо это или плохо? Для тех, кто устройство не менял 15 лет плохо, конечно. Для экономики и природы в целом хорошо. Разрабатываются новые устройства, старые не загрязняют природу. Должен быть сбалансированный круговорот, вечные вещи на самом деле никому не нужны.
ЗЫ: конечно речь не идёт о технике, которая не должна стареть. Условно те же панели. Разные критические приборы, но думаю это и так очевидно. В первую очередь речь о всех тех девайсах, которые устаревают через год-два.
Вот именно так мы и работали в Казахстане на полуострове Мангышлак — все химзаводы были в 30-40 км от города. Людей доставляли либо дизелями либо автобусами. Каждый завод имел цех озеленения. Правда серно-кислотному заводу это не помогло — одни палки на территории торчали вместо деревьев. Но люди болели онкологией не из-за заводов, а из-за тяжёлых изотопов в опреснённой воде.
Нет, правда есть такое ) У нас нельзя просто так взять и поставить ветряк у себя на участке. Точнее можно но определённых размеров (маленький) и ДО определённой высоты.
Имхо это везде есть, называется «высотный регламент» или как-то так. Плюс обязательства вешать габаритные огни на такую мачту, чтобы ночью случайный самолет в неё не влетел и так далее.
А так, в Украине сейчас вроде самые высокие цены на электрогенерацию в Европе, и судя по обзорам youtube (смотрите по словам «зеленый тариф»), народ стал реально поля солнечными панелями застраивать :)
Не люди, а Ахметов. Есть такой миллиардер, которому принадлежат все, от слова абсолютно, энергокомпании Украины. Он продает сам себе по "зелёному тарифу" по завышенным ценам электроэнергию, а потом продает её населению через две компании: сначала через Облэнерго (его собственность) компании поставщику электроэнергии (опять его собственность), которая уже потом продает его потребителю.
При этом промышленный и непромышленный потребитель (ФЛП) обязаны платить ему предоплату (обычно 200%) за ещё непотреблённую э/э, то бишь, он безпроцентно кредитуется у потребителей. Поэтому у нас и самая высокая цена за электроэнергию в Европе.
А по поводу "налога на воздух" есть такая статья в налоговом кодексе — "использование природных ресурсов". Хотя по конституции, по идее, природные ресурсы — собственность народа Украины. :)))
Хотя по конституции, по идее, природные ресурсы — собственность народа УкраиныА ты не путай свою собственность с государственной :-)
Теоретически может, но в реальности тебе скажут, что не нуждаются в твоей энергии. Ибо как я сказал выше — все энергокомпании-покупатели принадлежат Ахметову, как и "солнечные поля".
Теоретически любой в Украине (как и в России) может добывать нефть, но в реальности не получишь разрешения. Это мягко говоря. А грубо выражаясь пошлют на йух. ;)
Даже напрямую продавать соседям по частному сектору не выйдет: либо тупо заипут проверками на энергобезопасность либо сумма налогов на воздух или солнце будет такой, что нафиг нужно. Ну и титушек никто не отменял пока что.
Хотя не, один человек в России может добывать нефть отдельно от Газпрома. ;)
Вспомнилась история, которую услышал в одной солнечной южной республике.
"Мы у себя в селе газ нашли. Копали колодец, смотрим труба в земле, чья неизвестно, откуда и куда идёт тоже. Ну, мы всем селом и присоединились к ней, теперь у нас есть газ."
Если чё, село называется Центорой. ;)
Просто. И даже очень просто. Технология примерно такова: привариваешь кусок трубы, ставишь на неё кран|задвижку, а потом сверлишь дырку сквозь кран внутри.
ПыСы. Хотя может сверлят, а потом уже быстренько прибалчивают к фланцу задвижку. Главное, во время работы на перекур не останавливаться. ;)
Привариться к трубе можно и реально, когда она под давлением. Но как понимаете техника безопасности тут выступает в виде коврика на котором стоит сварщик.
Я бы предложил муфту сьёмную разборную С одного края зацеп ну и резьба под труту меньшего диаметра. Зацепил муфту, затянул. Просверлил в отверстие для меньшей трубы и вкрутил.
Ввариватся в трубу капец какое стрёмное решение. Сверлить тоже, нужно и охлаждать сверло и оборотики поменьше.
Сверлить вообще без проблем, надо просто заполнить азотом муфту, в которой вы сверлите. Ну и подавать дальше азот, чтоб не было замещения.
Теоретически может, но в реальности тебе скажут, что не нуждаются в твоей энергии.
Я лично не проверял :) но судя по youtube, люди ставят и все работает:
www.youtube.com/watch?v=n-8Qs-jkvEI
Там цифры и в виде мощности и в виде денежных сумм приведены.
Я говорил про Украину, вы, судя по нику, в России. Поэтому не будем сравнивать две отдельно взятые страны. :)))
На Украине в этом плане как раз все проще и лучше чем РФ — у нас это еще только все в бесконечных планах, согласованиях и переносах вязнет уже несколько лет. И даже когда заработает никаких льгот и стимулов (кроме упрощенного оформления) даже не предполагается — продажа энергии отданной в сеть только по оптовым (низким — в несколько раз ниже розничных) рыночным ценам.
Т.к. есть лимит на одну «плантацию» и крупный бизнес в нее не проходит. Это именно сотни и тысячи независимых мелких частников ставят.
Ну, с Бельгией я не сравнивал. Хотя мог бы отмазаться по относительной цене к уровню зарплаты. Вы ж не думаете, что уровень зарплаты в Украине всего лишь в 3 раза меньше, чем в Бельгии? ;) Но то таке.
И, ВНЕЗАПНО, уважаемый, я плачу как мелкий ФЛП 10 евроцентов за киловатт. А никак не "примерно 6 евроцентов". Мой знакомый в соседнем городе (14 км разницы) уже 12 евроцентов. И при этом у нас под боком не только "солнечные поля", но и гидроэлектростанция.
Но схематоз Ахметова по продаже дешёвой украинской электроэнергии за границу, а потом покупки оттуда её же по европейским ценам известен всем в Украине. Это как с донецким угольком "патриотичненько" "завезённым" из Голландии. Им же.
ПыСы. Ой, и таки да, цена для населения 90 копеек (до 100 кВатт), после 100 кВатт вырастает практически вдвое — 1,7 гривны. Я лично в 100 кВатт не вмещаюсь.
ПыСы. Ой, и таки да, цена для населения 90 копеек (до 100 кВатт), после 100 кВатт вырастает практически вдвое — 1,7 гривны. Я лично в 100 кВатт не вмещаюсь.
Так1,7 грн это же и есть 6 центов, понятно что эти первые 100 кВт считать неуместно. А для ФЛП вроде как везде дороже. А для промышленности дешевле… та ещё схема конечно.
Ну, с Бельгией я не сравнивал. Хотя мог бы отмазаться по относительной цене к уровню зарплаты. Вы ж не думаете, что уровень зарплаты в Украине всего лишь в 3 раза меньше, чем в Бельгии? ;)
Так разница же в 5 раз (30/6=5), с ЗП примерно так же…
Мои товарищи уехали в Голландию. Это ж рядом с Бельгией? С украинского пенобетонного завода перешли в голландский пенобетонный завод. Инженерами. С зарплаты в 500€ на зарплату от 7000€. Плюс командировочные в Аргентину, Австралию, Мексику…
О каких в пять раз мы говорим? Откройте долбанный ворк.уа и посмотрите уровень зарплаты для инженерного состава. Максимально 15000 гривен. И ту только декларируют, а фактически стараются уменьшить.
Мои товарищи уехали в Голландию. Это ж рядом с Бельгией? С украинского пенобетонного завода перешли в голландский пенобетонный завод. Инженерами. С зарплаты в 500€ на зарплату от 7000€.
Голландия побогаче и подороже, процентов на 30. Плюс, 7000 это очень высокая ЗП и явно ЗП ДО налогов, а они там прогрессивные, вот гляньте:
расчёт зп на руки — останется всего лишь 4300 евро.
И я не поверю что такие инженеры работали дома за копейки, такую ЗП без опыта лет в 10 не дадут.
UPD. И предвещая подозрения — ЗП инженера в Нидерландах. Да, 7000 до налогов можно получать, но только с хорошим образованием и опытом. Такие инженеры в Украине за 500 евро могут работать только в совсем захудалых городах.
Есть такой миллиардер, которому принадлежат все, от слова абсолютно, энергокомпании Украины
Ну как все… примерно 80% тепловой энергетики, что составляет где-то 40% от общего объема генерирующих мощностей в Украине. Немало, но уж точно не абсолютно все.
Правда?! Есть у меня знакомый… в недалёком прошлом депутат. В свое время он монополизировал поставки томатной пасты в Украину. В Узбекистане он полностью все заводы законтрактовал. В Китае не получилось — Украина столько бы пасты не схавала.
Так вот, согласно документам нифига он не монополист. Ажно целых 10 фирм поставляло узбекскую и китайскую пасту в Украину… деньги только в один карман стекались, ага.
У Украине есть две разных компании по электроэнергии: областные энергокомпании и компании по энергоснабжению. Два разных юридических лица. Одна, типа, производит электроэнергию, а вторая покупает её, распределяет и берет мзду.
С одной стороны, конечно, логично. Типа, производство и торговый дом. С другой стороны, зачем мне заключать договор с производством, если я покупаю у торгового дома?
Ну то таке. Старая схема Ахметова ещё с конца 80-х. Которую он реализовал на Донецком металлургическом заводе: каждый цех становился юридически отдельным производством и производимая продукция перепродавалась от цеха к цеху с наценкой. В результате себестоимость возрастала в несколько раз.
Да, кстати, антимонопольное законодательство Украины начинает "иметь" начиная с 34.5% рынка. 40% говорите? ;)
Ну то таке. Старая схема Ахметова ещё с конца 80-х. Которую он реализовал на Донецком металлургическом заводе: каждый цех становился юридически отдельным производством и производимая продукция перепродавалась от цеха к цеху с наценкой. В результате себестоимость возрастала в несколько раз.
Вот тут вам надо картинку с котиком и лампой «Настало время интереснейших историй» вставить.
Донецкий металлургический завод, во-первых, никаких таких схем не использовал, во-вторых, с момента своей приватизации и до своего паралича в нынешнем состоянии принадлежал Нусенкису, а не Ахметову, в третьих, с точки зрения оптимизации прибыли, никакой разницы между десятикратной перепродажей товаров внутри группы, и простой накруткой себестоимости, нет.
1 кВт*ч в день, это 1825 рублей в год даже помимо микрограмма эндорфина :)
Это не в день. Это в солнечный день в конце июня, без туч и с продолжительностью солнечного сияния около 17 часов. В среднем по году цифру можно делить раза в четыре.
На 57 широте, зимой световой день (когда солнышко не у горизонта) — часа три-четыре.
Человек получил в итоге всего около 9-10% КИУМ своих панелей в этот день. Столько на нормально спроектированных солнечных установках как раз получаются в среднем за год в таких малосолнечных станах как Англия и Германия.
Просто для сравнения — 24 кВт*ч литий-ионного аккумулятора будут весить в районе 120 килограмм при плотности запасаемой энергии 200 Вт/кг.
Гравитационные накопители энергии — очень малоёмкие, и эффективны только за счёт гигантских масштабов или огромных перепадов высот.
Кстати, есть вариант приделать простенький трекер солнца: тыц. Возможно получится улучшить количество вырабатываемой энергии.
Я так понимаю Европа? В России я бы просто панели вывесил снаружи балкона, чем еще уменьшил тень падающую от верхнего балкона, да и навесить по кругу можно уже больше.
Если балкон открытый, все перечисленное так же будет залетать, так что чистить и так и так придется. Просто в Европе архитектура по головке не погладит за нарушение облика дома.
Мусор?! А детишки с камушками не захотят посмотреть как панелька прикольно лопается?!
У меня соседи на первом этаже утеплили себе стены… Через три дня вся стена была в дырках от камней.
Но если у вас в округе завелись «детишки» швыряющиеся большими булыжниками хотя бы на уровень 2-3 этажа (на 1м лучше не вешать даже не из-за детишек, а банальных воров), то сохранность панелей явно далеко первая вещь о чем стоит беспокоиться.
В реале Солнце постоянно движется по небу, и оптимальный угол падения будет длиться не более 1-2 часов в день.
А нельзя прикрутить моторчик, чтоб в зависимости от времени суток панель потихоньку вращалась за солнцем, как подсолнух? И угол наклона регулировать в зависимости от времени года?
Но довольно сложно и дорого, и с какого-то момента удешевления солнечных панелей такие трекеры стали просто невыгодны, дешевле дополнительную панель поставить.
Подвижная платформа + 2 моторчика + 4 небольших панелей, соединённых с моторчиками.
а ещё надо смотреть статистику по граду, есть места где каждые несколько лет капитально накрывает.
hs110 меряет потребление, а не генерацию. Дальше возникает куча вопросов к тому, что вы намеряли на графиках
1. Количество солнечных дней в году и энергия излучения солнца на квадратный метр.
Понятное дело, что все это может иметь смысл когда в году от 250 и более солнечных дней.
А когда этих дней 180 и менее, да еще и энергия солнечного излучения невелика…
2. Надо понимать, что максимальная эффективность батареи будет достигаться при двух условиях — во-первых, поверхность батареи чистая (а это значит, что надо регулярно ее чистить от пыли, а зимой еще и от снега), во-вторых, плоскость поверхности батареи перпендикулярна солнечному потоку (т.е. нужна система ориентации батареи или хотя бы некая «фасеточная конструкция» с разнонаправленными батареями).
Все это делает удовольствие весьма затратным при желании получить хоть какой-то экономически значимый эффект. И, более того, далеко не всегда этот эффект в принципе достижим.
Далее. Если мы таки хотим в загородном доме поставить батареи, то нам придется городить некоторую схему, которая позволит нам как обеспечить некоторую бесперебойность электроснабжения, так и снизить потребление электроэнергии от внешних источников (в силу того, что нам точно не удастся полностью перейти на автономное снабжение только от солнечных батарей, говорить об отдаче излишков энергии в сеть не приходится).
Выглядеть оно должно как-то так — есть блок аккумуляторов, которые заряжаются от батареи. Когда аккумуляторы заряжены, батарея начинает отдавать энергию во внутреннюю сеть, снижая потребление извне. При пропадении энергии извне, работает от батареи + аккумуляторов.
Сколько все это будет стоить и каковы сложности монтажа и обслуживания загадывать боюсь… Но точно недешево.
нужно учитывать ветровую нагрузку, если в местностислучаются штормовые/ураганные ветра.
у нас, ещё каждые лет пять, накрывает градом. В последний раз, перфорированные машины шли по облегчёному регламенту и в страховой и у гайцев.
Меня с дочерью накрыло под деревьями, все в синяках домой пришли.
Бывшая потом расказывала, что у них, на козырной парковке почти всех увезли на эвакуваторах, а на парковке попроще, прикрыло здание и деревья.
У нескольких коллег на машинах живого места не было. Потом бегали, судились со страховыми.
На хабре давным-давно была статья про автономку с солнечными батареями, в том числе и со всей инфраструктурой в виде аккумуляторов и необходимой обвязки. И там прямо четко было написано в России это не окупится никогда :)
Имеется ввиду при наличии линии электропередач. Товарищ честно сказал, что затеял все это из-за нестабильности линии. При ее стабильности даже бы не задумывался.
Но мы с дочкой (а у нее институтская специальность «Алтернативные и возобновляемые источники энергии») попытались прикинуть — можно ли комфортно обустроить частный дом так, чтобы не зависеть от внешних источников энергии вообще. И пришли к тому, что в наших условиях не получится. Основное потребление будет зимой (морозы за -30 не постоянно, но практически каждую зиму хоть неделя да постоит холодная). А в этот период излучение солнца минимально, световой день короткий, следовательно, генерация будет также минимальной.
Т.е. все это будет работать там, где климат мягкий, солнца много и оно достаточно активно. Ну и в режиме «немного сэкономить».
Для обеспечения бесперебойности куда эффективнее будет резервный генератор на дизеле или газе (если есть газ).
Аварии по моему опыту(живу более 10 лет в частном доме) очень редко бывают длительными. Потому проще и лучше ставить ИБП на важную нагрузку(компьютеры, котёл, водонагреватель, насосы). По цене выходит примерно на треть дороже.
Выглядеть оно должно как-то так — есть блок аккумуляторов, которые заряжаются от батареи. Когда аккумуляторы заряжены, батарея начинает отдавать энергию во внутреннюю сеть, снижая потребление извне. При пропадении энергии извне, работает от батареи + аккумуляторов.
Это как раз делает Tesla Powerwall :)
В Штатах вроде ставят в районах где электричество нестабильно.
Можно продолжить идею и перейти на двухтарифный режим. Ночью заряжать батарею по дешёвке, а днём использовать. Заодно и проблема с нестабильным, пропадающим питанием решится, т.к. они происходят чаще всего днём/вечером.
Такой вариант в теории может даже окупится лет через 5-10. А установка не в пример проще и дешевле по сравнению с солн. панелями. Которые всё равно пик имеют днём, когда он особо не нужен.
Думаю, 2х тарифный режим это тоже один из факторов экономии, там где разница в тарифах действительно большая.
Долго смотрел на картинку # 4 и пытался понять, что меня так смущает? Потом понял, что надо поменять местами числитель и знаменатель w/€ на €/W.
Тогда все встаёт на свои места
в расчетах на окупаемость, неплохо бы внести еще стоимость квадратного метра балкона в капитальные затраты.
Второй способ, и он же наиболее эффективный — это напрямую отдавать электроэнергию от солнечных панелей в электросеть. В этом случае панели подключаются к специальному grid-tie инвертору, который не только преобразует постоянный ток от панелей в 220В, но и синхронизирует фазу с электросетью. Отданная «в розетку» электроэнергия потребляется внутри квартиры/дома, избытки уходят в городскую сеть, таким образом мы не только добываем электроэнергию себе, но и помогаем соседям/городу немного разгрузить общие электросети.Ваш преобразовать 600Вт. Ввод в квартиру рассчитан на 3500Вт. Сколько потребляете в данный момент — посмотрите на счетчике. Микроволновка 700-1000Вт. Сколько ватт на вашем компе? Что бы была отдача в сеть выключите все в квартире. Чтобы в сеть (дома, городскую) что-то утекало, генерируемые мощности в квартире должны быть больше потребляемых.
Качество электроэнергии в сети, как продукт должен гарантировать поставщик, в Вашем случае
Это довольно простой китайский инвертор ценой 80-100Евро, есть модели под разное входное напряжение, 11-30В и 22-60Вили все таки Вы?
А если спалите плазму соседу?
Китайское чудо само потребляет энергию из сети. Хотя бы для фазировки, как написано в характеристике.
В принципе, наша система готова — достаточно подключить панели к инвертору, включить его в обычную розетку, и все будет работать. Однако хочется, как минимум, видеть сколько мощности отдается с панелей, а как максимум, иметь более продвинутое логирование получаемой энергии.
Очень просто, с солнечный день без туч (солнце в течении нескольких минут светит постоянно) включаете в квартире постоянную нагрузку (компьютер и несколько лампочек) на ~ 1кВт и выключаете/выключаете солнечную панель. Смотрите за показаниями квартирного счетчика. Есть разница? Для логирования — квартирный счетчик с WiFi. Но он покажет только сумму генерации и потребления.
Поиск показал, что наилучший функционал обеспечивает смарт-розетка TP-Link Kasa HS110извините, но в описании розетки нет ни слова о перетоках мощности. Генерируемая и Ваша сети сливаются уже в инверторе, на это он по описанию рассчитан. А смарт-розетка не средство измерения, это игрушка которая что-то показывает.
Наконец, мы подошли к вопросу экспорта энергии в электросеть. Тут все просто с технической точки зрения, но все сложно с экономической. Технически, мы просто добавляем в наше домохозяйство новый источник энергии. Которая будет расходоваться подключенными устройствами, а излишки через электросчетчик (это важно) уйдут в городскую сеть.Экспорт или продажа? Вы уже будите экспортировать при всем выключенном в квартире.
Счетчик здесь важен потому, что именно от него будет зависеть, как будет подсчитываться экспортируемая энергия.
Ищите счетчик учитывающий перетоки мощности. Квартирных не встречал. Илон Макс запаздывает.
У Вас не возникал вопрос, что поставщик электроэнергии Вам не то что не заплатит, так еще оштрафует как потребителя за ухудшения качества энергии, за перекосы за перетоки ...? Суете в розетку всякое, не сертифицированное в РФ. Помню как страдали на дачах от одного с самодельным сварочником…
Какая Ваша цель? Экономия на потреблении или получение прибыли на генерации?
Представьте Вы врезаетесь в водопроводную сеть и своим насосом создаете напор чуть больше напора в водопроводной сети. Ваша вода (из Вашей скважины) потечет в общую водопроводную сеть и там смешается. А кто будет отвечать за ее качество? Владелец водопроводной сети? Кто будет контролировать напор в сети Вы или владелец сети? Кто ответит за сорванные краны от гидроударов?
Естественно это не сертифицированное средство измерения, здесь это и не требовалось.
направление потока не важно— поток чего?
В квартирной сети ток и напряжение меняет направление с частотой 50Гц (50 раз в секунду). В сетях с переменным током говорят о перетоках мощности. Рассчитана смарт-розетка на это — сомневаюсь. На это не рассчитан даже обычный квартирный счетчик. Поэтому смарт-розетка что-то показывает, а Вы эти показания профессионально логируюте. Может Вы логируюте потребление Ваших батарей? Сорри, шутка.
На сколько снизилось потребление по квартирному счетчику в день
За весь этот день было выработано 0.73КВт*ч электроэнергии
Т.е. за месяц меньше на ~20КВт*ч по квартирному счетчику? Почему бы это не отразить? Оплата ведь по квартирному счетчику. Он сертифицирован.
В сетях с переменным током говорят о перетоках мощности. Рассчитана смарт-розетка на это — сомневаюсь.
В смарт-розетке производителем заявлена функция измерения мощности. В чем резон ей не верить? Более того, не уверен что датчик тока-напряжения в электросчетчике за 1000р точнее, чем датчик в этой розетке.
Можно гипотетически сделать отдельный тестовый стенд со счетчиком и заведомо известной нагрузкой, но зачем? Точности TP-Link мне в этом плане достаточно.
Ищите счетчик учитывающий перетоки мощности. Квартирных не встречал
Если вы о двунаправленных счетчиках, то в России тоже не встречал.
В Украине продаются, у них закон об экспорте уже несколько лет введен: axiomplus.com.ua/elektricheskie-schchetchiki/dvunapravlennyie
… китайский инвертор… А кто будет отвечать за ее качество?
Электроэнергия всё-же не вода. Какие проблемы с «качеством» может создать 3 панели суммарной мощностью менее 600 Ватт? Уж не больше, чем китайская же микроволновка на 1000 Ватт.
Что бы была отдача в сеть выключите все в квартире. Чтобы в сеть (дома, городскую) что-то утекало, генерируемые мощности в квартире должны быть больше потребляемых.
А вот с этим согласен. При такой мощности сливать что-то в сеть смысла не много.
Какие проблемы с «качеством» может создать 3 панели суммарной мощностью менее 600 Ватт— «качеством» создает инвертор, его параметры в паспорте устройства. Жаль, автор их не привет.
При такой мощности сливать что-то в сеть смысла— а чем смысл слива? Может он хотел
посмотреть на электросчетчик и увидеть на экране «текущее потребление -100Вт» просто приятно. Т.е. не платить за электроэнергию. Автор на практике применил солнечные батареи. Молодчина. А меньше стал платить по счетчику или нет — не сказал. Показания снимал со смарт-розетки — тут измеряю, а платил по счетчику — где?
«качеством» создает инвертор, его параметры в паспорте устройства. Жаль, автор их не привет.
Никто пока не запрещает подключать микроволновку на киловатт, сертифицированную ровно так же как и тот инвертор. О проблемах что-то не слышал. Так чтоит ли переживать?
Автор на практике применил солнечные батареи. Молодчина.
Да, конечно.
Правда, в последние годы наметился некий прогресс, в частности, с Tesla Powerwall — там все работает «из коробки», используются литиевые батареи и гарантия 10 лет, однако при цене в 6500$, окупаемость такой штуки под вопросом.
10 лет гарантии говорили они…
$6500 говорили они…
www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/powerwall/powerwall_2_ac_warranty_europe_1-5_english.pdf
Надо же помнить, что 30 евроцентов только из-за налогов. Так что любой способ генерации сам по себе дешевле, но насколько практично городить у себя всю инфраструктуру? Солнце хорошо тем, что панели сравнительно просты в установке и использовании.
Налоги же большие как раз из-за субсидий для солнца, и так как меньшее число потребителей без солнца будет оплачивать инфраструктуру для большего числа потребителей с солнцем то они будут только расти.
Газовый водонагреватель в квартире — вполне обычная вещь, а от него и до электрогенератора недалеко, благо вся инфраструктура уже есть.
Ну ничего себе недалеко — как Вы из устройства для нагрева до 60 градусов сделаете генератор? Парогенератор с соответствующим давлением и турбину? Так это куда более требовательное к обслуживанию устройство (газовые котлы в Европе и так раз в год обслуживать надо), большого размера и весьма шумное. Либо же с крайне низким КПД. Либо «баланс» из умеренно шумного монстра, выдающего энергию чуть дороже чем из сети :)
так как меньшее число потребителей без солнца будет оплачивать инфраструктуру для большего числа потребителей с солнцем то они будут только расти
Это далеко не факт. Можно вообще снизить налоги, как во Франции. Можно обложить налогом солнечную энергетику (ГЭС отлично платит ровно те же налоги в Австрии — просто «потому что»).
Ну ничего себе недалеко — как Вы из устройства для нагрева до 60 градусов сделаете генератор?Зачем? К обычному газовому электрогенератору добавляется контур водяного охлаждения, заменяющий водонагреватель.
Можно вообще снизить налоги, как во ФранцииФранция на 120% обеспечивает себя электроэнергией от ядерных электростанций. Ей солнечная генерация даром не нужна.
Можно обложить налогом солнечную энергетику (ГЭС отлично платит ровно те же налоги в Австрии — просто «потому что»)Именно поэтому несмотря на 73% энергии от ГЭС у них сумасшедший тариф — больше 20 евроцентов. Там расти, действительно, некуда.
Зачем? К обычному газовому электрогенератору добавляется контур водяного охлаждения, заменяющий водонагреватель.
И как из этого получить электроэнергию, а главное — с каким КПД?
Франция на 120% обеспечивает себя электроэнергией от ядерных электростанций. Ей солнечная генерация даром не нужна.
Вы таки будете смеяться. Нужна, и не даром.
Именно поэтому несмотря на 73% энергии от ГЭС у них сумасшедший тариф — больше 20 евроцентов. Там расти, действительно, некуда.
«У них» / «у нас» и сумасшедший/адекватный — зависит от точки зрения :)
Заодно добавлю, что зелёный налог платят потребители и с солнецных станций тоже. И нет причин налоги повышать. Дотации — только первый из механизмов, есть и другие — например, можно просто обязать все новостройки ставить солнечные панели. Не спешить говорить что нереально — в Вене уже.
Арендую как раз, чтоб попробовать и посмотреть что и как. Это в Северной Калифорнии.
Продавец делает квадратные глаза и отмораживается, типа ничего не знаю, все бумажки у нас есть а аппаратуры чтобы проверить ваше заявление наоборот нет. Написали производителю — 3 дня, полет нормальный (в смысле никакого ответа).
И возможно с заземлением проблемы, инвертор-то заземлен? Но самое простое — поменять по гарантии имхо.
Заземление сделали. Ничего не изменилось. Феррита который нашелся под рукой килограм наверное в сумме навесили на провода, выходящие из инвертера. Стало чуть легче (на 3-4 дБ упал уровень шума, но учитывая что он в ближайшей округе поднялся на 30 дБ это не впечатлило).
На получение каких то бумажек уйдут месяцы при испанской тяге к труду и тем более в условиях пандемии.
Штраф будет владельцу по адресу. А далее уже его проблема искать документы и перекладывать вину на виноватых. А там уже в суде разбираться по имеющимся документам — кто ставил, что в паспорте, насколько квалифицированно подключил и т.д.
Грамотный адвокат поможет решить до суда, и возможно даже до штрафа, просто обрисовав перспективы аккуратным письмом.
Начали решать своими силами. Пока не очень успешно, владелец «кошмара» оказывает содействие. Собрали весь феррит в виде колец и трубок, что был в закромах (с разборки всякого утилизированного старья и купленное зачем то ранее. Оказалось, что «не все ферритовые кольца одинаково полезны». :) И их надо МНОГО для достижения эффекта в случае 4-киловаттного зарядника.
А теперь попробуйте наложить это на формат добрососедских отношений.
А я и предложил в формате добрососедских отношений, попросить соседа заявить в органы. Или ещё проще, попросить адвоката объяснить магазину, что будет если сосед обратится.
Это просто как обходной манёвр, не можете же Вы пожаловаться сами на себя. А если заказать экспертизу, её надо сначала оплатить, и тут надо аккуратно проверить, что продавец это компенсирует.
Какая же это защита потребителя если его штрафуют за то что он купил легальный товар в магазине со всеми сертификатами.
Мне не нужно, чтобы за мои налоги полиция проводила у меня дома (а также по всей цепочке) обыски для нахождения всех этих сертификатов и поиска виноватого. Я лучше сам буду замотивирован показать.
Это работает ровно так же с административными штрафами вроде превышения скорости: владелец ТС получает «анонимный» штраф, получив который имеет право сказать «это не я» и даже не говорить кому давал ключи. Полиция сама найдёт и выставит ему штраф, но уже выше. Это позволяет в 99.9% случаев найти виновника без лишних разыскных мероприятий, то есть дешевле.
А эти же инвертеры сейчас под торговой маркой XUNZEL лежат во всех испанских Леруа Мерленах. Бедные испанские радиолюбители, радиослушатели и телезрители. ;)
Там только людей выпустили из жесткого «домашнего сидения» с карантином этим недавно. И сейчас даже с более важными делами повсеместный бардак. Пробиваться с гарантийным обменом формально исправного по спецификациям устройства — будет тот еще квест.
Формально докопаться конечно можно и это проблема владельца. А по людски если — процесс будет долгий и люди банально вообще без электричества на это время останутся. Сети там нет вообще, т.е. абсолютно, это не игрища праздные. ;)
Стоит задача решить проблему соседей, а не сделать это «совсем юридически правильно».
Richco, кстати, тоже уже не существует, ее кто то купил.
Если соединить две панели последовательно, то лучше такой вариант
Как с частичным затенением панели справляются? С параллельным подключением наверное лучше.
www.54energy.com/store/300w-grid-tie-micro-solar-power-inverter-wvc300-with-wireless-communicationmppt-pure-sine-wave-22-50v-dc-to-ac120v-or-230v-ac
Схема подключения есть там же:
i1.wp.com/ae01.alicdn.com/kf/HTB18McPdf5TBuNjSspmq6yDRVXaZ.jpg
Но в целом вы правы, обычный инвертор (не grid-tie) 12-220 подключать к электросети нельзя, будет большой фейерверк.
Понятно что такая панель будет на порядок меньше энергии собирать. Но если остеклить все здание при постройке (те что полностью стеклянные фасады имеют) тех мизерных процентов выработки энергии на что то да хватит.
К тому же, многие сейчас все равно клеют плёнки на окна чтоб затемняло. (ну или автотанировку )
И для автора статьи:
Есть множество разных схем и вариантов, как заставить панели крутиться и направляться на солнце. Большенство их сводиться к микроконтроллеру и сервомотору и привязке к часам реального времени. В том числе и тут как минимум 2 ссылки проскакивало в коментариях. Если уже заморачиваться на такое на балконе, то можно и организовать поиск солнца самостоятельно системой.
Я вот задумывался давно, а почему нельзя в место окон солнечные панели?
Например, вот.
Просто панели на стенах и крыше покрывают площадь 2200 кв.м. и вырабатывают более чем достаточно этому зданию. Пока можно налепить кучу обычных панелей между окнами, какой смысл экспериментировать с дорогими и капризными прозрачными панелями на окнах, которые и открываться должны, и вес добавляют и т.д.?
один болт на 10" тоже копейки стоит, но что бы его сделать нужен как минимум станок)
Вообще подумывал вставить панели в место стекла в металопластиковые окна. Не во все конечно, но если остекление с потолка до пола, то сверху и снизу вполне можно сделать перегородки и вместо стекла или панели ставить солнечную панель. Нужна только подходящего размера, а толшину не больше стандартных стёкл из 2-3 стекл и прослойки.
Купить одну-две-пять на квартиру будет слишком не выгодно, но если это заложить в новострой, изначально обсудить что все 15-25-30 этажей так будем делать, уже есть смысл. Полностью скорее всего не выйдет обеспечить здание, но думаю 20-30% экономии на электричестве такой дом даст жильцам.
(но скорее всего упрёмся в то что одни «майнить» будут 24/7 а другие приёмник радио подключат. Значит придётся ставить второй эл.счётчик для учёта обычной эл.энергии и «своей».
Естественно в таком случае думаю предпочтительней будет где то на первом, минус-первом этаже помещение набитое акб держать.
(тут же второй минус, с первого этажа в подвал 12в переменки передать возможно, с 12го этажа придёт либо совсем пару вольт, либо диаметр кабеля нужен такой, что медь в его деаметре перекроет все выгоды проекта. Следовательно нужно гнать в переменку, из каждой квартиры с такими панелями. )
Вообще подумывал вставить панели в место стекла в металопластиковые окна.
Вы уже покрыли весь фасад дома панелями, только окна остались? А почему? А много видели таких домов?
Непрозрачные панели на стену намного дешевле, проще и эффективнее. Пока их не имеет смысла ставить, то на стёкла тем более.
Это скорее перспектива на будущее, и не в странах с идеологией «брасить камень посмотреть что будет».
обвесить стены можно и после постройки дома и на этапе планирования. А вот если дом уже стоит, мало кто даст добро на фасад цеплять что либо (бывает и кондиционер приходится отстаивать). А заменить окна проще в такой ситуации, особенно если дом уже есть.
Меня не прельщает технология с панелями, ну хотя бы по тому что не такие уж они и экологичные. (точнее производство их). Не то что бы я активно выступал за сохранение природы, скорее просто не загрязняю всеми возможными способами.(Там выше про производство алюминия в промышленных масштабах)
Если бы «опанеливание» фасада давало бы энергии на квартиру то задумался бы. А так, одну сторону одного этажа. Даже при условии что АКБ утеплены и на балконе с винтеляцией. Это поможет снизить затраты на электричество, но цены панелей, + монтаж (Я на 3й этаж не полезу, с дрелью) + посраться потом как с жкх так и возможно с соседями (хотя им фиолетово, хоть реактор собирай. Лишь бы их не затронуло). А вот жэк сразу прибежит и начнёт рассказывать кому нужно занести за такое. А потом ещё и дети во дворе с камешками.
Не стоит оно того, в сегоднейшних реалиях, лучше продолжу всю технику в квартире переводить на 12 постоянки, и докуплю акб под резервное питание.
Уже есть свет, монитор, роутер, 2 телевизора, видеонаблюдение на резерве. Чайник думаю не стоит, как и бойлер )
комп тоже временно можно на ноут заменить, в случае отключения. Да и не так часто бывает, 4 18а акб справляются пока что со всем )
Для этого же надо поддерживать напряжение инвертора чуть выше напряжения сети, например в сети 230 В и на инверторе 240 В. А для поддержания 240, надо как-то измерять 230. Но как их измерить, если они соединены напрямую с 240? Соединить через резистор (условный)? Тогда на нем потеря мощности будет. Соединить через трансформатор? Он будет очень большой и тяжелый, вроде бы по фото инверторов такого не наблюдается.
С панелями он обращается так же — берет с них такой ток, чтобы мощность была максимальной. Т.к. повышение отбираемого тока снижает напряжение на выходе из панелей и есть точка где их произведение максимально, а отклонение в обе стороны мощность только уменьшают. Это и называют MPPT (отслеживание точки максимальной мощности).
P.S.
Т.к. сопротивление силовой проводки очень низкое, а мощности небольшие, то повышение напряжение выдаваемого инверторов над «нормальным»(какое оно было бы в сети при его отсутствии )обычно тоже очень небольшое — часто долей вольта достаточно всего.
А на выходе просто максимизирует отдаваемый ток, а напряжение уже какое получится, такое и получится в зависимости от текущего собственного напряжения в сети ее характеристик. Самое сложное там в устройстве это точная подстройка частоты и фазы генерируемого переменного тока под текущее (постоянно немного меняющееся) состояние городской сети — чтобы они точно совпадали. А с напряжением все как раз просто.
Подобными вещами занимались в 2010-2012 году в более так скажем крупных масштабах. Не сказать чтобы промышленных. Но гораздо больших.
Тут как то очень все скромно. Что то вроде конструктора выходного дня.
Если кому интересно могу скинуть фото установок.
Не в коем мере не критикую автора. Но нет масштаба. (мощность маловата)
Это все сказки для лохов, про зеленую энергетику…
Без шуток, действительно интересует.
www.sunrun.com/go-solar-center/solar-articles/how-long-do-solar-panels-really-last
According to an analysis by the National Renewable Energy Laboratory (NREL), some premium panel manufacturers offer degradation rates as low as 0.3% per year; and while other brands have higher degradation rates of up to 0.8% per year, that’s still a yearly average degradation rate of only 0.5%.
Meaning, even if you get a standard solar panel 25-year warranty period at 0.5% degradation, your solar panels should continue operating at around 88% of their original capacity after this time.
Деградация гелиомодулей низкого качества, а это почти весь дешевый сегмент, непредсказуема и может достигать 20% за первый год. Такие цифры перечеркивают любую экономию на этапе покупки – все расчеты окупаемости солнечной электростанции оказываются неверными.
— и не рассказывайте, что панели хорошие не китайские…
karbon-cns.com.ua/degradaciya-solnechnyh-modulej-prichiny-i-sledstviya.html
solarfox-energy.com/chto-takoe-pid-ili-degradatsiya-solnechnyh-panelej
www.mpei.ru/Science/Dissertations/dissertations/Dissertations/ZezinDA_diss.pdf
file:///C:/Users/A087~1.WIN/AppData/Local/Temp/10/TMekh_2011_3_10.pdf
деградация батарей 5лет
А чего не три года? Эффективный срок службы солнечных батарей измеряется многими десятилетиями. Как минимум, полвека прослужит, прежде чем мощность упадёт на четверть.
Если, конечно, вы имеете в виду солнечные батареи на Земле, а не на космических аппаратах, где они непрерывно подвергаются жёсткому излучению и деградируют намного быстрее.
Если вместо стабилизатора поставить инвертер + панели, но так, чтобы инвертер работал в режиме стабилизатора, выпрямляя синусоиду до ровных 220 В.
Ну и мощности панелей вряд ли хватит.
Солнечная электростанция на балконе. Личный опыт