Mono приносит C# на iPhone и Wii

[mace]

Вот вам и «некроссплатформенный» дотнет…

[alek_sys]

Ну тут не совсем .NET — а его open-source реализация. Но радует, радует.

[mace]

В конце-концов, кого это волнует, если можно будет писать программы под все эти платформы на C# со всеми его преимуществами?

[glib]

Волнует тех, кто уже давно привык к новшествам свежих версий .Net Framework, от которых покачто Mono отстаёт на год-два, поскольку разработчикам новелл нужно время чтобы повторить функциональность оригинального фреймфорка.

[kibitzer]

Тут еще тонкость, далеко не вся функциональность будет даже в принципе повторяться, к примеру, WPF, пока Мигель против даже попыток переноса на Моно ее.

[VlK]

Во-первых, Моно отстает от.НЕТ по спецификации. Говорят, писать универсальные приложения пока еще тяжело; то есть надо писать именно для него.

Во-вторых, я никак не могу понять, чем же таким великим отличается.НЕТ от Джавы, которая уже есть и всегда был кроссплатформенной!

В третьих… Мигель де Иказа всегда славился страстью к копированию чужых технологий :) Никто не слышал, как его прозвали в оупенсорс-тусовке? Miguel Copycat Ikaza :)

[alek_sys]

Во-первых — вы правы, отстает. Но тут МС задает такой темп в выходе новых версий .NET которые привносят кучу всего нового — что Моно просто не успевает =)

Во-вторых — no holywar, plz. ".NET лучше, чем Java. Да чем, чем лучше то???? Чем Java"

В-третьих, хм… т.е. делать по спецификациям платформы ее опен-сорс реализацию — это копипаст? Ну может, я о Мигеле чего-то и не знаю. И вобще он на Декстера похож =)

[pieceofsummer]

Дело даже не в новом.
Фиг с ними, с WPF и WCF.
Но в Моно, например, до сих пор почему-то не реализованы некоторые базовые вещи, вроде WaitHandle-ов, которые были с самых первых версий фреймворка.

[shai_xylyd]

Странно, а это тогда что?

[pieceofsummer]

Не знаю.

Знаю, что:

* dev-lang/mono
Latest version available: 2.0.1
Latest version installed: 2.0.1
Size of files: 18,931 kB
Homepage: www.go-mono.com
Description: Mono runtime and class libraries, a C# compiler/interpreter
License: || ( GPL-2 LGPL-2 X11 )

и что у ManualResetEvent-а, к примеру, оверлоад WaitOne(int) вообще отсутствует, а вызов WaitOne() приводит к сегфолту.

[pieceofsummer]

А, пардон, сегфолтит у него вообще конструктор, до WaitOne() там дело даже не доходит.

Где-то там еще в похожем сценарии было FIXME: NotImplemented, только уже не вспомню, где именно.

[XaocCPS]

.net отличается от Java хотя бы тем, что там никто вам не навязыывает java, пишите хоть на pascal

[Romulka]

JVM тоже не заставляет писать на Java.
* Ruby, with JRuby
* JavaScript, with Rhino
* Python, with Jython
* Common Lisp, with Armed Bear Common Lisp
* Groovy
* Scala
* Ioke
* Forth, with Misty Beach Forth
* Clojure

[XaocCPS]

хм, что ж надеюсь, хоть один из них используется более широко чем просто ограниченным кругом лиц
у .net дела несколько получше
www.dotnetpowered.com/languages.aspx

[Romulka]

Ммм… процентов 90 этих языков неюзабельна. В принципе в дотнете C# и VB используется в большинстве проектов. Я ещё вижу применение динамических языков (питон, руби), но остальные это всёже эксперементальные.

[Garrett]

VB,C,C++,Java,Lua,Pascal,Cobol,Asm
те самый 10%? =)
.net отличается тем что библиотека скомпелированная на IronPython будет работаеть со всеми другими языками.

[Romulka]

Ну, я смотрю ты асс.

Ты прочитай описание, допустим JRuby. И потом уже пиши.

# A 1.8.6 compatible Ruby interpreter written in 100% pure Java
# Most builtin Ruby classes provided
# Support for interacting with and defining java classes from within ruby

[shai_xylyd]

F# и Nemerle вполне usable.

[Romulka]

Забыл про них. Наврное есть ещё.

[ara]

Вот с этим как раз проблем нет. Для JVM написано огромное количество компиляторов самых разных языков. Вот подробности: www.is-research.de/info/vmlanguages/
И таки да, среди этих языков есть весьма популярные. Я например в своих проектах активно использую groovy.

[shai_xylyd]

Забавная ситуация mono отстает от .net, а .net от mono=) Про compiler as a service, реализованный в mono писали уже дважды: раз и два, а в .net'е эта возможность появиться только через версию.

В Java были совершены ошибки, которых нет в .net, одна из них это checked exception, другая их версия generic.

[kost_bebix]

Ага, а благодаря wine теперь можно и кроссплатформенным .exe назвать :-)

[Iskin]

Ну пока ещё нет такой кроссплатформенности как в Java. Обычно приложения для .NET пишутся от приложений для Mono.

[rvnikita]

это уже интересно!
хотя mono не идеален, это лучше чем ничего.
особенно учитвая что с iphone и java пока ничего хорошего не вышло

[JTOne]

Скоро можно будет написать проект на си шарпе в визуал студии, потом собрать его в моно, и запускать на любых виндовсках без дот нет)

[rengo]

А это давно можно.

[JTOne]

Через моно? или как?

[rengo]

В смысле статически собрать .net екзешник, чтобы сам .net не требовался.

[JTOne]

Хм, а можно по подробней, мини инструкцию как это можно сделать?
Потому что на сколько я знаю, это было не возможно, по крайней мере 4 месяца назад)

[rengo]

Это было возможно уже примерно лет пять минимум ;) Пример: www.xenocode.com/Products/Postbuild-for-NET/ И это только один пример, на самом деле таких тулзей сонм.

[JTOne]

Нифигасе, я как то искал как это можно сделать, раздвигал на готДотНет целую дискуссию по этому поводу, и все пришли к выводу, что си шарпа без дот нет нету)

вот пост www.gotdotnet.ru/Forums/Common/543227.aspx#543402

[rengo]

Видать я его пропустил :)

Тут нужно понимать, что си за решёточкой без дотнету таки нету, тулзи просто собирают все зависимости (читай куски дотнета) в один файл с вашей программой, естественно соответствующего размера.

[JTOne]

Если переложение серьезное, то все зависимости будут весить как дотНет, минус пару метров, а вот для каких то примитивов, эт не плохо)

[rengo]

Так это не для экономии на весе, а для экономии при внедрении.
Мне в свое время очень сильно попортила кровь установка софта под .NET 1.1 на 300 машин с win2k, до дальней из которых было почти 1000 километров и очень плохая модемная связь. Пришлось писать батник, который пытался сначала установить netfw, потом приложение. Из-за общей загаженности машин фреймворк не встал примерно в 20% случаев. Короче коммандировки обошлись в гораздо большую, чем 1500$ сумму…

[rengo]

Этот моно, судя по описанию, делает ровно так же.

[Popik]

А есть бесплатные аналоги?

[rengo]

Не знаю, но даже если и есть, я бы не стал их использовать без поддержки производителя. Поддержка по любому платная, так что то на то и выходит…

[Shemet]

Как минимум пространства имен поменять будет нужно.

[JTOne]

Ну наверно оно так и работает, все пространство именно System переделоно

[Shemet]

Пространства имен Windows нету напирмер, и мне кажется были и другие изменения.

[pieceofsummer]

Вопрос только в том, зачем это нужно.
Рантайм придумали в том числе для того, чтобы каждая программа не таскала с собой чемодан компонентов, а могла повторно использовать существующие.

[Alaunquirie]

Ну есть машины с WinXP, на которых дотнет фрэймворк не стоит. Эт на висте и семерке он «из коробки» имеется, а вот на ХРюше его, возможно, прийдется поставить (что не всегда выходит с перового раза), вот тут-то и приходит на помощь программка, со всеми необходимостями (кусками .NET) внутри.

[mlurker]

Если не ошибаюсь, в xp sp2 или 3 входит .net 2.

[pieceofsummer]

Фреймворк давно ставится через Windows Update как компонент системы.
В SP3, кажется, он уже включен (вторая версия, по крайней мере).
Еще всякие довольно распространенные вещи, вроде ATI Control Panel, ставят его вместе с собой.
Процент машин без фреймворка уменьшается.

[Alaunquirie]

Некоторый софт ставит вместе с собой .Net framework еще раз. (Хотя уже имеется установленный, а наглядный пример в 10 метрах от меня стоит) Просветите, пожалуйста, зачем оно это делает?

[pieceofsummer]

Во-первых, может отличаться требуемая версия / сервис-пак.
Во-вторых, установщик конкретного софта может быть глупым, и либо неправильно диагностировать наличие фреймворка, либо на самом деле ничего не устанавливать, хотя и писать что ставит.

[Ex3NDR]

Есть Bartok мсовский компилятор в х86 .net кода

[mxc]

Это просто шикарно!

[Nurked]

Когда я только начинал писать под .NET я сразу же смирился с мыслью, что мне всё равно придётся писать под Майкрософт. Честно? Меня это не мучало. Но, студенты начали приносить мне программы на моно под мак, кто-то начал говорить про Iron питоны и руби, потом я увидел последний крик с погибающего корабля — Delphi.NET. Ещё были выкрики о Nemerle и F#. потом я увидел, что мой друг — вэб кодер перелез с ПХП на Асп.Нет. Да ещё и JQuery случайно появился в новой версии MVC. Тут из маминой из спальни VisualStudio стала бесплатной в минимальной комплектации. Тут и там проскакивают новости, в которых сказано, что .NET в очередной раз метит на определённую сертификацию открытого стандарта…

И тут мне стало не по себе от одной фразы: «Microsoft породила новый стандарт, который полюбился народу». Конечно, сам .NET является флагманом, на который ровняется Mono, но оно и понятно.

Круто. Просто шикарно. C# на айфоне — это не только хорошее достижение для кодеров, но и, как мне сдаётся, лучшая подлянка для Эплла, которую могли себе только представить разработчики .NET

[kibitzer]

В чем подлянка? Вы думаете для айфона что-то происходит против воли Эпл? :) С учетом, что софт под айфон распространяется только через эпловский ресурс, который эпл оооочень строго премоделирует…

ЗЫЖ не говоря о том, что майкрософт инвестировало в апл около 150 млн баксов (купив акции апла, в конце 90х)

[hellraiser09]

ну и в каком месте тут подлянка? Что разработчики не используют SDK? Так 95% игр написано на C++ + OpenGL + 2 ObjC класса под инициализацию и мультитач/акселерометр.

Вот если бы они сделали так, что можно бы было интерпритировать код в рантайме, или писать приложения с плагинами, при этом не противоречя эгрименту — то да. А так — ничего особенного

[alek_sys]

Ну собственно подлянка в том, что по замыслу Эппл — писать можно только в предоставляемой ими же среде и с помощью их средств — т.е. опять же, контроль рынка.

А тут оказывается — можно на C# делать то же самое. Больших проблем для Эппл это не создаст, а разработчикам — все радость.

[hellraiser09]

И чё? Вы видели как в Unity это устроено? Клепаете проект, потом делаете экспорт, все экспортируется iPhone проект для XCode, через который уже все и заливается на айфон.

Так что ничего пдобного. Вот если бы придумали способ загружать свои программы на не джеилбрейкнутый телефон для тестов, тогда было бы что-то