Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 321
Что за fsICQpX2)? В гугле и вики не нашел ничего.
Профессионалы решили не предавать свою разработку общественности.
Это типа юмор такой.
Да, несмешно получилось в этот раз.
Вы элегантным жестом заставили кучу народа (уверен, я не один такой ;) ) рьяно гуглить в поисках несуществующего True PRO 1337-ного клиента аськи. Первый позыв — скачать и поставить, чтоб почуствовать причастность к тем самым True PRO.)
Я лично над собой посмеялся. ИМО, отличная шутка)
Я лично над собой посмеялся. ИМО, отличная шутка)
а я решил почитать комменты, чтобы увидеть, что же за клиент такой =)
Интересно, это я один не повелся и не скал гуглить?:) А решил почитать коменты просто:)
Представляете, как после хабраэффекта скокнёт этот кейворд?
не один
первой мыслью было «ещё один идиотский виндовский клиент» =).
первой мыслью было «ещё один идиотский виндовский клиент» =).
Я даже не собирался это и в комментах искать, мне просто не интересно. Если это «для профессионалов», то интерфейс там будет никакой.
Я даже не собирался это и в комментах искать, мне просто не интересно. Если это «для профессионалов», то интерфейс там будет никакой.
я тоже попался
на гугле хабраефект не отразился?
где лопата? зарыта в кустах?
ха.
Интересно, сколько человек поискало «fsICQpX2» в гуглах.
Я: +1...)
Я: +1...)
fsICQpX2 — это миф, %username%.
fsICQpX2 — это специальный клиент ICQ без графического интерфейса.
Работает из-под командной строки в Linux. Все смайлики в ASCII графике. Отличительные особенности: потрясающая скорость работы и стабильность (может работать годами без единого падения). С 1996 года проект находится в стадии Альфа-тетстирования, но на сегодняшний день разработчики вплотную приблизились к возможности передачи файлов.
Работает из-под командной строки в Linux. Все смайлики в ASCII графике. Отличительные особенности: потрясающая скорость работы и стабильность (может работать годами без единого падения). С 1996 года проект находится в стадии Альфа-тетстирования, но на сегодняшний день разработчики вплотную приблизились к возможности передачи файлов.
Может автор просто перепутал раскладку и имел ввиду: аыШСЙзЧ2?
Этот пост не призван показать достоинства и недостатки. Этот пост про то, что:
1. AOL делает людям добро и просит немного взамен.
2. Если вам жалко этого «взамен», то пользуйтесь другими сервисами.
Вы, как я вижу, совсем не жадный до своего экрана, и это прекрасно!
1. AOL делает людям добро и просит немного взамен.
2. Если вам жалко этого «взамен», то пользуйтесь другими сервисами.
Вы, как я вижу, совсем не жадный до своего экрана, и это прекрасно!
> 1. AOL делает людям добро
Алилуя
Алилуя
Классно, супер… я не против давать что-то взамен, если
1) это взамен не через чур(реклама от ICQ терпима)
2) это взамен не требует извратных путей выделения
Таким образом, сидя под линуксом, я не имею возможности давать им что-то взамен. Если сделают ICQ for Linux — не вопрос — рассматрю переход.
PS. с прошлой смены протокола плавно, но верно перехожу на джаббер
1) это взамен не через чур(реклама от ICQ терпима)
2) это взамен не требует извратных путей выделения
Таким образом, сидя под линуксом, я не имею возможности давать им что-то взамен. Если сделают ICQ for Linux — не вопрос — рассматрю переход.
PS. с прошлой смены протокола плавно, но верно перехожу на джаббер
Кстати, АОЛ мог бы поступить как СУП — ввести платные аккаунты и отключать им показ рекламы!
Поднял свой сервер, перетащил на него друзей. Правда аську все равно юзаю для менее важных (или более упертых) контактов, но если аол продолжит в том же духе — перетащу еще больше народа. Официальный клиент — суксь, да и есть он тока под винду, так что аол очень основательно пилит сук. Ладно бы еще клиент их был толковый. Я бы был не против если бы мозилла в файрфокс рекламку сунула, хотя и предпочел бы купить ФФ и отказаться от нее. Не суть, важно что ФФ — продукт, который достоин оплаты. А продукт аола — одноплатформенное унылое говно, и в этом вся проблема.
Qip удобен очень даже — в нем масса плюсов — если бы не квип, у моих знакомых никогда не появилось бы желания переходить на джаббер… Но когда я им сообщил что они уже используют джаббер — проблем практически не было…
Это мое обоснованное мнение… А ваше мнение, что квип «меганеудобен» образовано на пустом месте, если вы его «даже не рассматривал»
Это мое обоснованное мнение… А ваше мнение, что квип «меганеудобен» образовано на пустом месте, если вы его «даже не рассматривал»
Разобрался в программе сразу, без проблем, трудностей не возникло вообще… Странно — я гений?
> Если за 30 секунд я не разобрался в интерфейсе программы, то это программа не нужна.
Какое-то глупое правило.
Какое-то глупое правило.
> Программы для людей, а не люди для программ.
Согласен на 100%. Но отсюда не следует «если за 30 секунд я...».
Хотя тут «я», а я на это не обратил внимание.
Согласен на 100%. Но отсюда не следует «если за 30 секунд я...».
Хотя тут «я», а я на это не обратил внимание.
Наверное это все же справедливо для платного софта. Точнее должно быть справедливо. С авто вот вроде так. Удобный автомобиль — дороже. Барахло — дешевле. (отечественный автопром не в счет, заповедная зона)
Юзабилисты должны навострить уши… вот он оказывается какой «народный критерий удобства» 30 секунд и вердикт готов…
Вот просто интересно…
А вы Windows али Linux али что-то еще — сразу после 30 секунд начали нормально использовать?
Я имею ввиду тогда… самый первый раз.
А вы Windows али Linux али что-то еще — сразу после 30 секунд начали нормально использовать?
Я имею ввиду тогда… самый первый раз.
Думаю здесь речь шла о второстепенных вспомогательных программах типа мессенджера, калькулятора, блокнота, может быть почтовика. Основные рабочие программы (IDE, графический редактор, офис — к каждого своя) все же выбирают не по кривой обучения, а смотря на наличие нужных функций, эффективность и скорость работы с ними.
Поставил gentoo за 30 секунд :)
Разберитесь в MATLAB за 30 секунд. Или в 3D Max.
Это многофункциональный (очень) софт. Никак не может быть такой софт узкоспециализированным.
А зачем текстовый процессор обычному смертному?
Для этого хватит блокнота, т.е. редактора.
А процессор зачем?
А процессор зачем?
Набрать форматированный текст?
Для этого хватит wordpad
wordpad чем-то принципиально отличается от word'a и writer'a? Он не является процессором?
Не является. В нём нет функции генерации автореферата :)
Вообще, конечно, «грань тонка», но у меня вот стойкое ощущение, что Word и подобные процессоры действительно нужны не более чем 5% тех, кому они кажутся нужными. Всем остальным 95% хватит вордпада или друого легковесного редактора (скажем, AbiWord).
Вообще, конечно, «грань тонка», но у меня вот стойкое ощущение, что Word и подобные процессоры действительно нужны не более чем 5% тех, кому они кажутся нужными. Всем остальным 95% хватит вордпада или друого легковесного редактора (скажем, AbiWord).
По-моему это даже доказанный многочисленными исследованиями факт (только цифры вроде бы порядка 80/20, но это, видимо, в тех странах, где за софт привыкли платить ;)), но возникает вопрос совместимости туда-сюда, причем такой, чтобы получив документ из «тяжелого» процессора я бы смог его полноценно увидеть и отреадактировать в «легком» и отправить назад автору, для последующей работы так, чтобы он не заметил, что я работал в легком. То есть по сути легкий от тяжелого должны отличаться возможностями эффективной работы, типа макросов, автоматизации различной, но не форматом файлов и «рендерером» Что-то вроде html получается :)
Вы почти угадали: получается xml, а «лёгкий» редактор просто не должен трогать ничего, чего не понимает или не умеет.
Вот оно, для чего нужен ooxml или там odf. В прошлом, роль такого формата, кстати, исполнял rtf.
Вот оно, для чего нужен ooxml или там odf. В прошлом, роль такого формата, кстати, исполнял rtf.
Почему я не вспомнил xml — важное отличие его от html что он расширяемый по определению а ситуации «не понимает» в случае «легкий»/«тяжелый» быть, имхо, не должно. Не уметь — да, может, в этом и главное отличие, но вот понимать (и отоброжать) должен. Например «легкий» редактор может не уметь создавать/редактировать свои стили оформления или внедрять шрифты в документ, но корректно отобразить созданные в «тяжелом», имхо должен уметь. То есть отличие «легкого» от «тяжелого» должно быть, по-моему, в области что для «легкого» какие-то элементы документа в целом — read-only, а у тяжелого полноценный crud то есть задаваться различие должно чуть ли не на этапе сборки билда
То что люди разные — как бы не учитывается? Например, лично мне не нужна программа в которой человек не имевший дел с компьютерами разберется за 30 секунд — наверняка в ней не будет множества интересных мне вещей.
Идеал подобногоо правила — программа с большой кнопкой «Сделать все з@#$ись». Вопросы о том — как именно это будет сделано, у простого человека даже возникать не будут, а вот результат работы такой программы будет достаточно грустным. Вспомним FrontPage — разобраться как оно работает в нем было довольно просто — перетаскивай картинки и вставляй текст. И что? Почему же эта программа не стала лидером в своем классе?
Идеал подобногоо правила — программа с большой кнопкой «Сделать все з@#$ись». Вопросы о том — как именно это будет сделано, у простого человека даже возникать не будут, а вот результат работы такой программы будет достаточно грустным. Вспомним FrontPage — разобраться как оно работает в нем было довольно просто — перетаскивай картинки и вставляй текст. И что? Почему же эта программа не стала лидером в своем классе?
>Например, лично мне не нужна программа в которой человек не имевший дел с компьютерами разберется за 30 секунд — наверняка в ней не будет множества интересных мне вещей.
А если в ней будет кнопочка «advanced...» — за 30 секунд доступна базовая фунциональность, а интересные вещи от пользователя не имевшего дел с комьютером спрятаны
А если в ней будет кнопочка «advanced...» — за 30 секунд доступна базовая фунциональность, а интересные вещи от пользователя не имевшего дел с комьютером спрятаны
Ну, а в кнопочке «advanced...» будет еще одна кнопочка «advanced...» для тех кто в первой кнопочке разобрался за 30 секунд. А в кнопочке «advanced...» которая в кнопочке «advanced...» — еще одна кнопочка «advanced...».
В общем, система усложняется.
К тому же, всегда найдется человек, который даже в этой волшебной кнопочке увидит ужасный интерфейс. =)
В общем, система усложняется.
К тому же, всегда найдется человек, который даже в этой волшебной кнопочке увидит ужасный интерфейс. =)
А за что любить АОЛ? Любая организация, влияющая на сколько нибудь большое количество людей, должна нести ответственность. АОЛ как мелкий пушер, первая доза бесплатная, а потом «выбор» за человеком. Пусть показывают свою рекламу на здоровье, только клиент нормальный сделают, хотяб уровня icq 2003 pro или если у самих мозгов не хватает, то пусть какую то партнерскую программу придумают для разработчиков альтернативных клиентов, чтоб они по лицензии у себя рекламу крутили. Я уже молчу про то, что в АОЛ за людей считают только windows пользователей.
судя по их действиям, даже пользователей windows они за людей тоже не очень то и считают.
У них такая программа есть, только вот разработчики не спешат выполнять требования этой лицензии, видимо считая их (требования) неадекватными
Хм, не знал, а можно ссылку на соглашение? На icq.com вижу только партнеров, у которых все основано на стандартном клиенте. Может там и правда совсем уж неадекватные условия=)
По-моему вот это
ADDITIONAL TERMS AND CONDITIONS
1. Additional Feature Requirements. Any Custom Client or Web AIM Developer Application that you distribute must include at least two of the following features or functionalities («Additional Features») as an integral part of such distributed Developer Application:
1. AIM Expressions. Inclusion of the capability for your users to choose and display a Buddy Icon to customize his or her user experience and provide a link to the AOL-Hosted AIM Expressions web page as documented in the AOL Additional Features document.
2. AIM Toolbar. Inclusion of the AIM Toolbar as a user-selected option during the registration/download/installation process for the Developer Application, as applicable.
3. AIM Start Page Launch. Inclusion of the launch of the AIM Start Page upon a user's logon to your Site or to the Developer Application.
4. Buddy Info. Inclusion of content provided by AOL that includes information about a user's online status, including the user's AIM profile, and AOL-supplied advertising.
5. Advertisement. Inclusion of an AOL-provided display advertisement («Advertisement») within your Custom Client, Site or activity window. Unless otherwise provided in a written agreement, all revenue from such Advertisement will belong to AOL.
dev.aol.com/aim/license
ADDITIONAL TERMS AND CONDITIONS
1. Additional Feature Requirements. Any Custom Client or Web AIM Developer Application that you distribute must include at least two of the following features or functionalities («Additional Features») as an integral part of such distributed Developer Application:
1. AIM Expressions. Inclusion of the capability for your users to choose and display a Buddy Icon to customize his or her user experience and provide a link to the AOL-Hosted AIM Expressions web page as documented in the AOL Additional Features document.
2. AIM Toolbar. Inclusion of the AIM Toolbar as a user-selected option during the registration/download/installation process for the Developer Application, as applicable.
3. AIM Start Page Launch. Inclusion of the launch of the AIM Start Page upon a user's logon to your Site or to the Developer Application.
4. Buddy Info. Inclusion of content provided by AOL that includes information about a user's online status, including the user's AIM profile, and AOL-supplied advertising.
5. Advertisement. Inclusion of an AOL-provided display advertisement («Advertisement») within your Custom Client, Site or activity window. Unless otherwise provided in a written agreement, all revenue from such Advertisement will belong to AOL.
dev.aol.com/aim/license
Дело в том, что ICQ принадлежит AOL только формально. Фактически — не принадлежит. Фактически — они рвут жопы, чтобы вернуть себе хоть какой-то контроль, в результате всё сильнее этот контроль теряют.
Да проблема то не в рекламе, не в жадности до места на экране, а в юзабельности стандартной аськи. Мне честно — она неудобна и противна.
А еще аол до сих пор не умудрился выпустить ни одного клиента пол линукс, мак, мобильные… Почему?
А еще аол до сих пор не умудрился выпустить ни одного клиента пол линукс, мак, мобильные… Почему?
Сам я категорически согласен с тем, что AOL должен получать деньги от сервиса.
Вот только что-то они упустили, а теперь борятся с ветряными мельницами. В этом их главная ошибка.
Вот только что-то они упустили, а теперь борятся с ветряными мельницами. В этом их главная ошибка.
Чем популярнее сервис, тем сложнее защититься от «нелегального использования». Не сломать невозможно, бороться с последствиями — можно и нужно. Защищать свои права нужно.
А мне кажется, что ребята просто не смоги придумать достаточно хороший способ монетизироваться, который не вызывал бы ни у кого раздражения. Собственно они даже клиент нераздражающий придумать не смогли… Тут надо работать над ошибками а не протоколы менять. Таким образом можно только лишиться части пользователей, причем довольно серьезной.
Видимо пользователи *никсов не входят в целевую аудиторию рекламодателей AOLa, соответсвенно заработать на них нельзя, тогда зачем делать поддержку?
Посмотрите на клиент ICQ. Он красивый, с кучей рюшечек и сделан не для того, чтобы его использовали в работе гики, а для того, чтобы с ним развлекались платёжеспособные клиенты, которых может заинтересовать реклама. Было бы AOLу выгодно написать клиент под Мак, разве они бы его ещё до сих пор не написали?
Посмотрите на клиент ICQ. Он красивый, с кучей рюшечек и сделан не для того, чтобы его использовали в работе гики, а для того, чтобы с ним развлекались платёжеспособные клиенты, которых может заинтересовать реклама. Было бы AOLу выгодно написать клиент под Мак, разве они бы его ещё до сих пор не написали?
Ну им настолько же невыгодно «писать клиент под мак» насколько пользователям мака невыгодно лелеять АОЛ. Так что тут все закономерно.
Ну под мак есть. Честно — не знал.
ICQ 3.2 for MacOS 8.6
ICQ 3.02 for MacOS 8.1 — 8.5
Только староваты они как то… Сейчас уже 10,5,6 )
А под линукс? Под мобильные? Это же огромная аудитория…
ICQ 3.2 for MacOS 8.6
ICQ 3.02 for MacOS 8.1 — 8.5
Только староваты они как то… Сейчас уже 10,5,6 )
А под линукс? Под мобильные? Это же огромная аудитория…
Под линукс есть icq2go, правда он не дружит с русским.
Ещё есть официальные клиенты для symbian.
Ещё есть официальные клиенты для symbian.
www.meebo.com/
Все обвалы спокойно пережил.
Все обвалы спокойно пережил.
я кстати вчера установил себе этот клиент — отличная вещь должен заметить, точь-в-точь icq98, как в старые добрые времена :)) и кстати, почему-то, без рекламы :)
под мобильные тоже имеется — в январе вышла ICQ для iPhone, до этого под тот же iPhone можно было через AOL заходить, есть под symbian
под мобильные тоже имеется — в январе вышла ICQ для iPhone, до этого под тот же iPhone можно было через AOL заходить, есть под symbian
это ужасный клиент.
А еще протокол OSCAR используется в iChat — можно к Аське коннектиться.
Как раз пользователи АОЛа под маком проблем не испытывают(iChat прекрасно дружит с AOL ом), но пользователи ICQ да, проблемы испытывают, еще какие(кодировки, ники).
«Видимо пользователи *никсов не входят в целевую аудиторию рекламодателей AOLa, соответсвенно заработать на них нельзя...»
На них, может и нельзя, но из-за них можно потерять аудиторию: вот, предположим, мой платёжеспособный папа использует асю, а его, кстати, не менее платёжеспособный сын линукс. Вопросы: Как долго будет папа использовать асю, если он, цитирую, «бля, даже с сыном нормально пообщаться в сети» не может? Как аол планирует не потерять клиентов, которые используют асю в офисах и которые всё чаще используют линукс, ввиду стремления их работодателей разумно экономить?
На них, может и нельзя, но из-за них можно потерять аудиторию: вот, предположим, мой платёжеспособный папа использует асю, а его, кстати, не менее платёжеспособный сын линукс. Вопросы: Как долго будет папа использовать асю, если он, цитирую, «бля, даже с сыном нормально пообщаться в сети» не может? Как аол планирует не потерять клиентов, которые используют асю в офисах и которые всё чаще используют линукс, ввиду стремления их работодателей разумно экономить?
Я думаю пользователи mac более платежеспособны нежели пользователи win платформ, а уж как они рюшечки любят. Так что дело скорее всего не в платежеспособности и рюшечках, а в каких то более высоких материях. У меня два ноутбука, один mac второй linux. Я не люблю icq, но пользоваться ей приходится в рабочих целях. Был бы вменяемый нативный клиент под mac или linux я бы посмотрел на банеры, понимаю, что на поддержание icq уходят немалые средства, но… его нет… поэтому я шлю лучи поноса аолу не из за банеров или желания заработать, а из за отсутствия внятных нативных клиентов.
не могу плюсануть:(
Я тоже, да и дело то собственно не в этом ;)
У ICQ один единственный плюс это популярность среди русскоязычной части интернетов, на этом плюсы заканчиваются и начинаются жирные минусы.
Мне действительно не понятно чего добивается аол, меня хоть ломом бей, но офклиент на icq.com от этого не появится, а как реальный результат всех этих граблей с аськой — я с каждым разом все больше людей перетаскиваю в жаббер и они там остаются.
Господа из аола, сделайте нормальный нативный клиент, лучше мультипротокольный и кривые альтернативные клиенты уйдут в прошлое.
У ICQ один единственный плюс это популярность среди русскоязычной части интернетов, на этом плюсы заканчиваются и начинаются жирные минусы.
Мне действительно не понятно чего добивается аол, меня хоть ломом бей, но офклиент на icq.com от этого не появится, а как реальный результат всех этих граблей с аськой — я с каждым разом все больше людей перетаскиваю в жаббер и они там остаются.
Господа из аола, сделайте нормальный нативный клиент, лучше мультипротокольный и кривые альтернативные клиенты уйдут в прошлое.
Поделитесь опытом как вы их перетаскиваете? У вас видимо развито красноречие, либо друзья гики. У меня ни одного не получилось перетащить.
Да все очень просто. Что надо обычному интернет пользователю? Ему нужно максимально _безопасное_и_стабильное_ общение плюс возможность выбора клиента. Сервис ICQ на данный момент не удовлетворяет этим запросам. Конечному пользователю, в конце концов, на название протокола наплевать.
Главное не надо запугивать людей хитровыделанными документированными и недокументированными возможностями жаббера, когда ему понадобится он сам разберется. А когда человек видит что аол в очередной раз без предупреждения перекраивает протокол и весь асечный контакт лист отвалился, а жаббер как Ильич живее всех живых он делает для себя выводы. Вот как-то так.
Главное не надо запугивать людей хитровыделанными документированными и недокументированными возможностями жаббера, когда ему понадобится он сам разберется. А когда человек видит что аол в очередной раз без предупреждения перекраивает протокол и весь асечный контакт лист отвалился, а жаббер как Ильич живее всех живых он делает для себя выводы. Вот как-то так.
Вам видимо доверяют всетаки. Или вокруг люди другие для тех кто вокруг меня главное контакт лист. А остальное только слова. Слишком все подсели на ICQ. Боюсь что я скорее растеряю контакты чем все перейдут на джаббер. А кому нужно разослал мыло и подписал что он же джаббер.
Клиенты сейчас мультипротокольные почти все, у людей параллельно работает и аська и жаббер, я аську не вычеркиваю из жизни, много контактов по работе да и просто так. Просто стараюсь внушить людям держать еще и жаббер рабочим на случай отказа аськи и в своих данных на сайтах или анкетах стараюсь оставлять только жаббер он же мыло, так удобнее. Тем более почти у всех есть или gmail или livejournal или еще куча сервисов которые взяли xmmp за основу своих месенджеров.
Кому нужен контакт лист — пусть качают icq 6.5; те кто любят кип и контакт лист одновременно, временно потеряли возможность любить контакт лист, так что они спокойно могут начинать любить жабер… Я так и делаю. Ах у вас сообщение от пользователя 1?! А у меня нет! У меня жабер! Хочешьсо моной говорить — пожалуйста! =) Ну и так далее… Постепенно жабероводов все больше и больше…
icq mobile есть но такое убожество… я чуть не заплакал когда на кпк поставил и сразу снес. И кстати icq и для маков есть
ICQ for Mac — очень лохматая версия. Если она не получила развития, значит так нужно, посчитала AOL.
На КПК рекламу крутить ещё сложнее — экран и так маленький. Для того, чтобы затея окупилась, пришлось бы, например, 4/5 экрана отвести под баннер. Ясно, что это вызвало бы недовольство пользователей. Как результат — отказ от мобильной версии.
На КПК рекламу крутить ещё сложнее — экран и так маленький. Для того, чтобы затея окупилась, пришлось бы, например, 4/5 экрана отвести под баннер. Ясно, что это вызвало бы недовольство пользователей. Как результат — отказ от мобильной версии.
download.icq.com/wireless/j2me/
All you need is:
1. One of the following java phones:
— Siemens M50 — Siemens C55 — Siemens S55
Я думаю даже комментарии излишни.
Поставлю-ка я на
www.technofresh.ru/galleries/2007_10/article/motorola_x4x.JPG
All you need is:
1. One of the following java phones:
— Siemens M50 — Siemens C55 — Siemens S55
Я думаю даже комментарии излишни.
Поставлю-ка я на
www.technofresh.ru/galleries/2007_10/article/motorola_x4x.JPG
Я пользуюсь квипом не из-за отсутствия рекламы. И не потому-что не хочу возблагодарить чудесную компанию AOL за блага цивилизации. Просто у QIP-а интерфейс сделан для людей а в ICQ для человекоподобных обезьян, вот и всё!!!
Тогда, возможно, вам больше понравится Jabber-клиент в QIP Infium, и вы немного ослабите нагрузку на сервера AOL.
А что делает Shift+Ctrl+I в других клиентах? О_о В любом случае это в вас говорят ваши конкретные привычки, разговор не об этом.
Ы Во всех людях говорят конкретные привычки, то что вам нравится интерфейс qip'а еще не говорит о том, что он удобен. Мне, например, нравятся исключительно интерфейс tkabber'а
Вы говорите абсолютную чушь. Удобно когда можно скрыть все оффлайн контакты одним нажатием кнопки. Удобно, когда статус можно поменять за один клик а не за пятнадцать. А то, что Shift+Ctrl+I в QIP делает какое-то другое сочетание клавиш, это совершенно не относится к удобству, а скорее к выработанному рефлексу который приходится менять. А вы отрицаете сам факт того, что интерфейс может быть удобным или неудобным.
к сожалению аська под мак старая и убуогая насколько я помню…
ICQ Lite нормальный клиент, смайлы колобок там есть и реклама контекстная а не баннеры, а «консервам» (консерваторам) подавай «КИП — лучшая аська»!)
А мне не понравились шрифты совершенно, 21 век и без сглаживания, не понравилось, что не могу закрывать табы колёсиком мышки, что 50 ненужных кнопочек, а зато ни автоответчика, ни антиспам-бота нет. Не понравилось, что вообще выбивается из интерфейса системы.
А реклама вполне таки понравилась. Нормальная такая реклама, как у гугла в джимейле.
Только вот убогие возможности программы не позволяют порадовать AOL её просмотром.
А реклама вполне таки понравилась. Нормальная такая реклама, как у гугла в джимейле.
Только вот убогие возможности программы не позволяют порадовать AOL её просмотром.
ICQ 6 меня вырубила, начиная с цветочков при установки и заканчивая огомными иконками в стиле «Найди себе друга по знаку зодиака» и т.д… Вопщем гламурненько… Был бы клиент человеческий, я был бы не против…
Ух ты, как оно всё троится!
ICQLite, полет нормальный. Облегченная программа, баннеры текстовые, так что глаз не режет, а вот как можно пользоваться полновесной монструозной версией — не пойму, так что разработчикам (особенно дизайнерам) AOL есть над чем работать.
что мешало девелоперам квипа и прочих альт. клиентов все-таки отображать рекламу которую АОЛ вешает? Жадность :) не даром один из слоганов квипа что-то вроде "… и абсолютно без рекламы"
Кстати, миранда даже не пикнула на это изменение :-)
Вы обновляете миранду без прихода в сознание, или просто никогда не отключаетесь от сети? :)
Миранда, версия 0.7.13 (не последняя). Отключение и подключение к сети ничего не меняет. :-) После предыдущего изменения переписали icq+, видать хорошо переписали :-)
У меня стоит Миранда еще 2007 года сборки и все прошедшие сбои прошли мимо меня. Что я делаю неправильно? ;)
а в чём поблема обновлять бессознательно?
qip вроде уже умеет.
qip вроде уже умеет.
а вот Пиджину нужна перекомпиляция из исходников ;)
это тоже не требует большой осознанности и просветления.
и, в принципе, гораздо эффективнее, чем дожидаться выходна очередной авторской сборки.
и, в принципе, гораздо эффективнее, чем дожидаться выходна очередной авторской сборки.
перекомпиляция не требует?
я сейчас не буду врать, что нужно для сборки Пиджина, ибо полгода как пользуюсь rpm'ами.
но вероятно много чего.
практика показывает что на линуксе в 80% случаев программы начинают собираться только после просветленного вмешательства.
я сейчас не буду врать, что нужно для сборки Пиджина, ибо полгода как пользуюсь rpm'ами.
но вероятно много чего.
практика показывает что на линуксе в 80% случаев программы начинают собираться только после просветленного вмешательства.
я тоже не буду врать, потомучто пересобрал пиджин, не приходя в сознание.
кажется, для пересборки потребовалось выполнение команды:
apt-get build-dep pidgin
кажется, для пересборки потребовалось выполнение команды:
apt-get build-dep pidgin
это если Дебиановцы умудрились пойти на сайт разработчика и переколбасить его для своего репозитория.
если они не обладают телепатической связью с автором программы, то они ну никак не могут постоянно собирать в репозиторий SVN HEAD.
и даже если обладают — то времени не хватит всё это богатство мониторить.
поэтому приходится лезть на сайт разработчика и качать исходники. И вручную собирать dep'ы, которые обычно также самых последних версий (их тоже нужно качать с исходников и компилять).
и хорошо если это всё лежит просто по http, иногда оно валяется в чистом SVN или еще чем-нибудь. нужно чекаутить репозитории, искать ключики на форумах, итп.
чтобы это всё автоматизировать и нужна Адская Система По Динамической Фоновой Рекомпиляции Мира, и сервер-личер с изрядной долей искусственного интеллекта.
или жесткий стандарт на ведение публичных репозиториев, и структуру сайта (для тех проектов которые не пользуются системой контроля версий вообще), и порты экзотических систем файлоотдачи на HTTP.
как это сделать? ;)
если они не обладают телепатической связью с автором программы, то они ну никак не могут постоянно собирать в репозиторий SVN HEAD.
и даже если обладают — то времени не хватит всё это богатство мониторить.
поэтому приходится лезть на сайт разработчика и качать исходники. И вручную собирать dep'ы, которые обычно также самых последних версий (их тоже нужно качать с исходников и компилять).
и хорошо если это всё лежит просто по http, иногда оно валяется в чистом SVN или еще чем-нибудь. нужно чекаутить репозитории, искать ключики на форумах, итп.
чтобы это всё автоматизировать и нужна Адская Система По Динамической Фоновой Рекомпиляции Мира, и сервер-личер с изрядной долей искусственного интеллекта.
или жесткий стандарт на ведение публичных репозиториев, и структуру сайта (для тех проектов которые не пользуются системой контроля версий вообще), и порты экзотических систем файлоотдачи на HTTP.
как это сделать? ;)
обычно в убунтовских репах относительно последние версии.
и для выкачивания сорцов достаточно набрать
apt-get source pidgin
а для выкачивания необходимых для сборки хедеров и тулзов
apt-get build-dep pidgin
если речь идёт о паре патчей против произвола АОЛ, то достаточно скопировать их в pidgin-бла/debian/patches
и запустить debian/rules binary
а затем dpkg -i pidgin-блабла
действий ненамногим больше, чем выкачивание и установка новой сборки qip.
и для выкачивания сорцов достаточно набрать
apt-get source pidgin
а для выкачивания необходимых для сборки хедеров и тулзов
apt-get build-dep pidgin
если речь идёт о паре патчей против произвола АОЛ, то достаточно скопировать их в pidgin-бла/debian/patches
и запустить debian/rules binary
а затем dpkg -i pidgin-блабла
действий ненамногим больше, чем выкачивание и установка новой сборки qip.
Адская Система По Динамической Фоновой Рекомпиляции Мира нужна развечто любителям тестить все последние svn транки, в том числе на совместимость друг с другом.
И она у них уже какбы есть.
С другой сторны, наличие такой системы делает сборку менее адской, и поэтому не совсем подходит для целевой группы пользователей.
И она у них уже какбы есть.
С другой сторны, наличие такой системы делает сборку менее адской, и поэтому не совсем подходит для целевой группы пользователей.
хотя, может быть гентушники уже придумали адскую систему Динамической Фоновой Рекомпиляции Мира? ;)
в любом случае, даже если и придумали, то еще нужно придумать для этой системе более чем 9000 адаптеров, которые будут пересобирать мир в соответствии с правилами данного конкретного дистрибутива.
интересно, что будет делать такая система, когда правилами дистрибутива самостоятельная рекомпиляция запрещена. Наверное нужно будет делать какой-нибудь сервер по имени Лич, луркающий вдоль интернетов, и жадно компилирующий под себя все исходники. А потом раздающий со своего репозитория
интересно, что будет делать такая система, когда правилами дистрибутива самостоятельная рекомпиляция запрещена. Наверное нужно будет делать какой-нибудь сервер по имени Лич, луркающий вдоль интернетов, и жадно компилирующий под себя все исходники. А потом раздающий со своего репозитория
У меня, кстати, и QIP не как не реагировал, кроме того, что контакт лист весь в офлайне)
Наверное, просто повезло
Наверное, просто повезло
:) ппц, AOL бы уже купила QIP и не парилась, все равно ICQ ставить не буду!!! у меня скин у квип скин, к которому уж очень жутко привык!
Джабер.Шлюз. Ася. 20 дюймов. Никаких заменов. ^_^
Google talk — уже два года.
Аську включаю раз месяц — просто ради интереса. Всем разослал уведомления о том, где меня искать. На пользователей аськи, которые не хотят со мной общаться в толке — чихать хотел.
Раньше также использовал некоторое время мультипротокольный клиент, но потом понял, что помимо их неудобства (лично для меня!), я оказываю неформальную поддержку AOL.
Тот, кто не хочет травиться продуктами МакДональдса, не должен на каждом углу кричать о том, что МакДональдс — это плохо. Достаточно просто там не питаться.
Аську включаю раз месяц — просто ради интереса. Всем разослал уведомления о том, где меня искать. На пользователей аськи, которые не хотят со мной общаться в толке — чихать хотел.
Раньше также использовал некоторое время мультипротокольный клиент, но потом понял, что помимо их неудобства (лично для меня!), я оказываю неформальную поддержку AOL.
Тот, кто не хочет травиться продуктами МакДональдса, не должен на каждом углу кричать о том, что МакДональдс — это плохо. Достаточно просто там не питаться.
На ум пришла сомнительная теория, рискующая пасть под стрелами критики.
А почему бы AOL не делиться копеечкой от рекламы в альтернативных клиентах с их разработчиками? Не могут сами сделать нормальный клиент, так «купили» бы. Можно было бы даже рейтинг клиентов замутить — у кого аудитория больше, тому и процент с рекламы выше, это бы стимулировало разработчиков.
Всё же лучше иметь 50% от показов на 100 млн экранов, чем 100% от показов на 10 млн экранов. (числа с потолка для примера)
Чистые от «правильной» рекламы клиенты на сервера не пускать, а отстёгивать разработчикам только за клики, чтобы не скрывали баннеры. Тут возможны урезанные версии без рекламы, но это уже ходы создателей клиентов…
Но я бы сделал иначе: вложиться, переписать с нуля и выпустить лёгкую и удобную ICQ 7, сыграв на волне Windows 7 (тут перспективы хорошие, главное чтобы Microsoft цену не задрала) =)
А почему бы AOL не делиться копеечкой от рекламы в альтернативных клиентах с их разработчиками? Не могут сами сделать нормальный клиент, так «купили» бы. Можно было бы даже рейтинг клиентов замутить — у кого аудитория больше, тому и процент с рекламы выше, это бы стимулировало разработчиков.
Всё же лучше иметь 50% от показов на 100 млн экранов, чем 100% от показов на 10 млн экранов. (числа с потолка для примера)
Чистые от «правильной» рекламы клиенты на сервера не пускать, а отстёгивать разработчикам только за клики, чтобы не скрывали баннеры. Тут возможны урезанные версии без рекламы, но это уже ходы создателей клиентов…
Но я бы сделал иначе: вложиться, переписать с нуля и выпустить лёгкую и удобную ICQ 7, сыграв на волне Windows 7 (тут перспективы хорошие, главное чтобы Microsoft цену не задрала) =)
*кроссплатформенную, конечно
теория действительно сомнительная.
в альтернативных клиентах вообще НЕТ рекламы, — и это одна из причин, по которой ими пользуются.
в альтернативных клиентах вообще НЕТ рекламы, — и это одна из причин, по которой ими пользуются.
А под «многопротокольными клиентами» ты что имеешь в виду?
Квип куплен, и никто этого как бы не стесняется.
Пиджин — во-первых разработчики не русские, и их мало касается наше горе. А во-вторых линуксоиды не целевая аудитория, и АОЛ как бы говорит что им на нас пофиг.
С Джобсом у АОЛ соглашение. iChat работает.
Остается таки Рамблер ICQ, который таки и родился в ходе попытки АОЛ захватить наш рынок.
Так что империя зла уже последовала твоему совету…
Квип куплен, и никто этого как бы не стесняется.
Пиджин — во-первых разработчики не русские, и их мало касается наше горе. А во-вторых линуксоиды не целевая аудитория, и АОЛ как бы говорит что им на нас пофиг.
С Джобсом у АОЛ соглашение. iChat работает.
Остается таки Рамблер ICQ, который таки и родился в ходе попытки АОЛ захватить наш рынок.
Так что империя зла уже последовала твоему совету…
QIP куплен явно не AOL'ом, о чём говорят подобные казусы.
он куплен другими компаниями. И может быть даже спецслужбами (помните сохранение паролей, логов, переписки?). АОЛу придется продать последние штаны чтобы перекпить квип.
темнеменее, патч к пиджину в прошлую итерацию появился довольно оперативно.
причом русский патч :)
причом русский патч :)
Только миранда появилась намного ранье квипа
У меня к ситуации двойственное отношение. С одной стороны — это их сервис и они вправе делать что хотят и зарабатывать на нем. С другой — это ужасные официальные клиенты, отсутствие клиента под никсы, устаревший — под мак и мобильные устройства. И это при том, что до сих пор многие люди завели себе почтовые ящики и пользуются ими только с мобильных (статистика Эльдара Муртазина). Что мешает сделать хотя бы нормальный клиент для мобильных? да показывал бы он рекламу только в момент загрузки. Потеряли бы несколько центов с каждого пользователя. зато многих обрели.
также с маком и никсами.
Что мешает, сделать к примеру вариант платной подписки — платишь, скажем, 15-20 евро в месяц и не смотришь рекламу, при этом пользуйся каким угодно клиентом. Или что мешает сделать удобным оригинальные клиенты. оснастить их современными функциями?
В целом я за то, чтобы АОЛ получала свои деньги. Но стимулировать рост дохода она пытается такими же методами, как и наше правительство пытается оживить отечественное авто-производство. Эффект всё больше негативный.
также с маком и никсами.
Что мешает, сделать к примеру вариант платной подписки — платишь, скажем, 15-20 евро в месяц и не смотришь рекламу, при этом пользуйся каким угодно клиентом. Или что мешает сделать удобным оригинальные клиенты. оснастить их современными функциями?
В целом я за то, чтобы АОЛ получала свои деньги. Но стимулировать рост дохода она пытается такими же методами, как и наше правительство пытается оживить отечественное авто-производство. Эффект всё больше негативный.
Очепятка в коммент забралась. не 15-20 в месяц, а 15-20 в год:)
Мне кажется, что это потому что в AOL аськой занимается очень ограниченная по ресурсам группа. Они физически не управятся с предлагаемыми ими решениями типа «напишите хорошие клинты для _всего_», им бы хоть одного своего монстра под винду дописать, да серваки успеть перед уходом домой тряпочкой протереть.
Возможно я сказал глупость.)
Возможно я сказал глупость.)
AOL дорого обойдется незнание закона Меткалфа. Если из аськи уйдут все гики, которые не кликали по уродским баннерам, то ценность ее для кликающих леммингов уменьшится на порядки, а следовательно, лемминги также начнут миграцию туда, где ценности больше, то есть на джаббер. Опыт Odigo ничему не научил, чем заканчивают закрытые сервисы?
когда я впервые поставил асю, году эдак в 1999, был патч(или фикс реестра) убирающий все рекламму, неужели щас так нельзя сделать? И сидеть спокойно и не парясь под офф. клиентом и без рекламмы.
з.ы. сам на асю давно забил, юзаю джабер
з.ы. сам на асю давно забил, юзаю джабер
Почему все агитируют переходить на jabber и ни кто не агитирует переход на Live Messenger? На мой взгляд отличная программа, предустановлена на Windows системах. Да, и кстати, именно Live Messenger самая популярная IM программа в мире.
Для того %username%, который говорил что чихает на всех, кто ему в gTalk не пишет. Во первых gTalk совершенно неудобен, в сравнении с web-чатом в gmail. Во вторых, я бы посмотрел на Вас в тот момент, когда вы написали бы подобную фразу инстранному партнеру компании, в которой вы работаете. «Диар мистер Джон, мне по%:? на ваши инвестиции если вы не перейдете на gTalk». На данный момент gTalk не более чем игрушка на пару недель, задумываться о переходе на него полностью может только школьник/студент.
Для того %username%, который говорил что чихает на всех, кто ему в gTalk не пишет. Во первых gTalk совершенно неудобен, в сравнении с web-чатом в gmail. Во вторых, я бы посмотрел на Вас в тот момент, когда вы написали бы подобную фразу инстранному партнеру компании, в которой вы работаете. «Диар мистер Джон, мне по%:? на ваши инвестиции если вы не перейдете на gTalk». На данный момент gTalk не более чем игрушка на пару недель, задумываться о переходе на него полностью может только школьник/студент.
«На мой взгляд отличная программа, предустановлена на Windows»
what about Linux?
«самая популярная IM программа в мире»
но не самая лучшая. Почему бы не переходить сразу на самое хорошее, если уж переводить сразу всю страну?
" Во первых gTalk совершенно неудобен, в сравнении с web-чатом в gmail"
Поставьте адекватный jabber-клиент. Хотя бы тот же QIP под винду. Или Гаджим для линукса.
А gTalk кроме студентов еще идеален для блондинок.
what about Linux?
«самая популярная IM программа в мире»
но не самая лучшая. Почему бы не переходить сразу на самое хорошее, если уж переводить сразу всю страну?
" Во первых gTalk совершенно неудобен, в сравнении с web-чатом в gmail"
Поставьте адекватный jabber-клиент. Хотя бы тот же QIP под винду. Или Гаджим для линукса.
А gTalk кроме студентов еще идеален для блондинок.
может быть потому что в России мсн непопулярен (не будем тыкать пальцем в пиратские сборки ХРюши, в которых мессенджер отрезан)… или потому что из джаббера я общаюсь с msn-контактами без всяких проблем? или потому что gTalk — не есть протокол, а есть всеголишь реализация протокола от отдельно взятой (пусть и мегабольшой и влиятельной) компании?
на данный момент Jabber и одна из его реализаций — gTalk — наиболее многогранная и многофункциональная система IM в мире.
ирц, почта, рсс, мсн, аим, аська в конце концов, мрим — это лишь краткий список того, что можно прикрутить к вашему ростеру.
на данный момент Jabber и одна из его реализаций — gTalk — наиболее многогранная и многофункциональная система IM в мире.
ирц, почта, рсс, мсн, аим, аська в конце концов, мрим — это лишь краткий список того, что можно прикрутить к вашему ростеру.
и ни кто не агитирует переход на Live Messenger?
потому что теже яйца, только в профиль. Кто любит наступать на грабли два раза?
А зачем менять одно закрытое Г на другое?
>предустановлена на Windows системах
Может вы не в курсе, но есть и другие системы
>Да, и кстати, именно Live Messenger самая популярная IM программа в мире.
Миллионы леммингов не могут ошибаться.
>предустановлена на Windows системах
Может вы не в курсе, но есть и другие системы
>Да, и кстати, именно Live Messenger самая популярная IM программа в мире.
Миллионы леммингов не могут ошибаться.
Решил таки честно переехать на ICQ.
Залез на оф. сайт, поискал версию для мак. Не нашел.
Всё, я выполнил телодвижения, которые от меня требовались.
Нет продукта для меня? Извините. Буду пользоваться тем что есть.
Скачал и настроил за минуту toonel.net (даже он кросплатформенный! Учитесь, аоловцы!) и вернулся в сеть на любимом зеленом утятке.
Меня не волнует, кто что хочет и кто что купил. Не умеют грамотно управлять и строить политику общения с клиентами? Хорошо, клиенты тоже могут козью морду показать.
Если бы появилось что то типа «Дорогие клиенты, ВОТ вам новая ася для вендов, ЭТУ поставьте на свой кпк, ЭТУ скачают маководы, а ЭТУ стянут юниксоиды. Пользуйтесь!», тогда я бы понял их.
Сейчас же фирма просто гадит себе на голову.
Залез на оф. сайт, поискал версию для мак. Не нашел.
Всё, я выполнил телодвижения, которые от меня требовались.
Нет продукта для меня? Извините. Буду пользоваться тем что есть.
Скачал и настроил за минуту toonel.net (даже он кросплатформенный! Учитесь, аоловцы!) и вернулся в сеть на любимом зеленом утятке.
Меня не волнует, кто что хочет и кто что купил. Не умеют грамотно управлять и строить политику общения с клиентами? Хорошо, клиенты тоже могут козью морду показать.
Если бы появилось что то типа «Дорогие клиенты, ВОТ вам новая ася для вендов, ЭТУ поставьте на свой кпк, ЭТУ скачают маководы, а ЭТУ стянут юниксоиды. Пользуйтесь!», тогда я бы понял их.
Сейчас же фирма просто гадит себе на голову.
… время 2 ночи… зашёл почитать последние посты на хабре… и тут узнаю что оказывается с аськой опять что то случилось…
… и только несколько необычномалое количество контактов с jid ххх@icq.jabber.*.it могло предупредить нас о буре… но нам на такие Jid зачастую наплевать… и вот под покровом ночи мы вылезли позлорадствовать…
(с) клуб джабберо-поклонников. присоединяйтесь
а если серьёзно — +10 новых контактов в ростере, реально сидящих в джаббере.
… и только несколько необычномалое количество контактов с jid ххх@icq.jabber.*.it могло предупредить нас о буре… но нам на такие Jid зачастую наплевать… и вот под покровом ночи мы вылезли позлорадствовать…
(с) клуб джабберо-поклонников. присоединяйтесь
а если серьёзно — +10 новых контактов в ростере, реально сидящих в джаббере.
У меня к хвалёному квипу одна единственная претензия, по которой он проигрывает аське: это возможность на любой языковой мутации виндофс переписываться на нескольких языках так, чтобы корректно отображалась одновременно и диакритика в чешском, и кириллица в русском. И далее: я аську поставил 5 лет назад, и она у меня работет, а эти все клиенты надо по 50 раз в год переустанавливать. Кому-то в радость, а кому время тратить.
в icqlite есть смайлики колобки www.icq.com/download/ru/index.html?icid=ru_hp_blk
но там тоже есть реклама, хоть и меньше :)
но там тоже есть реклама, хоть и меньше :)
Да что там у вас за проблемы с аськой? У мну как всё работало. так и работает и не собирается падать =) Наверное это потому что у меня kopete…
У меня сестра сама того не подозревая зарегилась в джаббере.
Когда квип инфинум предложил ей зарегиться у себя на имя@qip.ru, то она думая, что это окошко для ввода номера и пароля, ввела свой номер и пароль:) (пусть два раза. не суть)
Теперь у нее джаббер номер_аськи@qip.ru, и вроде все круто.
Только вот квипу нужно было не давать пользователю обязательную регистрацию, а просто копировать учетку аьски и делать имена вида 123456789@qip.ru по умолчанию.
И просто выдать пользователю короткое сообщение всего 1 раз, что если у вас проблема с аськой, то пользуйтесь своим новым именем для общения через квип. (ну грубо говоря)
Т.е. квип бы стал Российским АОЛом, или РОЛом:) как хотите.
Когда квип инфинум предложил ей зарегиться у себя на имя@qip.ru, то она думая, что это окошко для ввода номера и пароля, ввела свой номер и пароль:) (пусть два раза. не суть)
Теперь у нее джаббер номер_аськи@qip.ru, и вроде все круто.
Только вот квипу нужно было не давать пользователю обязательную регистрацию, а просто копировать учетку аьски и делать имена вида 123456789@qip.ru по умолчанию.
И просто выдать пользователю короткое сообщение всего 1 раз, что если у вас проблема с аськой, то пользуйтесь своим новым именем для общения через квип. (ну грубо говоря)
Т.е. квип бы стал Российским АОЛом, или РОЛом:) как хотите.
Да что там у вас за проблемы с аськой? мну как всё работало. так и работает и не собирается падать =) Наверное это потому что у меня Миранда…
У кого не коннектится — логиньтесь в невидимом режиме, потом ставьте обычный…
У кого не коннектится — логиньтесь в невидимом режиме, потом ставьте обычный…
Кстати, а вот такой вопрос: если я УВЕРЕН что никогда не нажму на их банер, зачем мне вообще смотреть рекламу?
Пару лет назад пересадил всех на работе на Квип, только один парень как сидел на миранде, так и остался( и главное — ни к кому с ней не приставал )
А еще через пару лет(2 года назад что ли) весь женский коллектив разом переставил себе аськи на родные…
почему?
ТАК ИГРАТЬСЯ МОЖНО
А еще через пару лет(2 года назад что ли) весь женский коллектив разом переставил себе аськи на родные…
почему?
ТАК ИГРАТЬСЯ МОЖНО
Ребят хочу написать по теме jabber. Причем, мне бы не хотелось, чтобы этот коммент затерялся. Мы тут все кричим, что «давайте все переходить», а вы знаете, что последних два дня пропала связь между jabber.org и google jabber сервером? Я ощутил это на себе, плюс вот люди пишут:
www.google.com/support/forum/p/Talk/thread?tid=12547027e1d0db93&hl=en
www.google.com/support/forum/p/Talk/thread?tid=12547027e1d0db93&hl=en
то есть часть важных контактов просто не видна. также как и мне не могут написать!
Jabber-jabber… А вот кстати как вообще насчет связи между jabber серверами? Человек зарегистрированный в qip.ru может в поиске найти того, кто зарегистрирован на jabber.ru и общаться с ним? Например если у первого qip, а у второго миранда.
насчет поиска точно не скажу, не видел его. в целом похоже на почтовые сервера. может, кто-то меня дополнит/поправит.
Какой тогда смысл перехода именно на jabber?
Получаются изолированные группы пользователей, кто на qip, gtalk, jabber.ru, я.онлайн и что-нибудь еще?
Если между ними нет связи, то одна большая группа, где можно найти многих раздробится на несколько и нужно будет регистрироваться в разных системах.
Получаются изолированные группы пользователей, кто на qip, gtalk, jabber.ru, я.онлайн и что-нибудь еще?
Если между ними нет связи, то одна большая группа, где можно найти многих раздробится на несколько и нужно будет регистрироваться в разных системах.
а на что еще можно переходить?
если нет связи, тогда плохо. видимо, это обратная сторона независимости сервиса.
если нет связи, тогда плохо. видимо, это обратная сторона независимости сервиса.
Есть связь. Это же как почта. вот есть у меня учетка myname@server1.com, я просто добавляю hisname@server2.ru в контакты и всё. Правда если один из серверов падает, то связи не будет, но с популярными серверами это не так часто случается. К тому же можно регнуться на двух серваках. Да — в этом случае чуть сложнее, но зато если вдруг что — переключаешь сервак и продолжаешь общаться. В конце концов можно поднять свой сервак, ну как вариант для гиков =)
Эээ… А пользователи электронной почты изолированы? Почему мне тогда удаётся отсылать электронную почту с Яндекса на ГМейл и наоборот?
Алсо, реализован поиск в асе уныло. В Одиго — да, хороший был поиск. И сама система была не так уж и плоха, но, не выдержала конкуренции.
Алсо, реализован поиск в асе уныло. В Одиго — да, хороший был поиск. И сама система была не так уж и плоха, но, не выдержала конкуренции.
> Человек зарегистрированный в qip.ru может в поиске найти того, кто зарегистрирован на jabber.ru
Шансы есть, но слишком много если… У каждого сервера своя база поиска и как минимум нужно знать на каком сервере искать. Поэтому так не делают. Обычно знакомятся в чате, на форуме, блоге или сайте знакомств и обмениваются JID-ами.
> и общаться с ним?
Да. Связь между джаббер серверами работает в целом прекрасно и незаметно :)
> Например если у первого qip, а у второго миранда.
Да. Версия клиента важна только если речь заходит о каких-то особых фичах, типа PEP или передачи файлов. Посылать сообщения умеют все :)
Шансы есть, но слишком много если… У каждого сервера своя база поиска и как минимум нужно знать на каком сервере искать. Поэтому так не делают. Обычно знакомятся в чате, на форуме, блоге или сайте знакомств и обмениваются JID-ами.
> и общаться с ним?
Да. Связь между джаббер серверами работает в целом прекрасно и незаметно :)
> Например если у первого qip, а у второго миранда.
Да. Версия клиента важна только если речь заходит о каких-то особых фичах, типа PEP или передачи файлов. Посылать сообщения умеют все :)
Что грустно. Прошедшей ночью попытка передать файл из адиума в инфиум завершилась полным провалом — мне приходил отказ от приёма.
Расширения протокола в жабе как-то плохо стандартизированы по ходу. Излишняя свобода привела к тому что каждый клиент делает всё немного по-своему.
Так что и жабберу ещё есть что улучшить, пока не начался сырбор со стандартами не хуже браузернх войн, когда икс-статусы и передача файлов у всех своя, но с костыляими для других клиентов.
Может я щас бред написал, и всё на самом деле лучше, просто квип выпендрился, но вот такое у меня впечатление.
Расширения протокола в жабе как-то плохо стандартизированы по ходу. Излишняя свобода привела к тому что каждый клиент делает всё немного по-своему.
Так что и жабберу ещё есть что улучшить, пока не начался сырбор со стандартами не хуже браузернх войн, когда икс-статусы и передача файлов у всех своя, но с костыляими для других клиентов.
Может я щас бред написал, и всё на самом деле лучше, просто квип выпендрился, но вот такое у меня впечатление.
Я не знал, и даже вчера нормально поболтал в комнате на conference.jabber.org с аккаунта на gtalk-е. Но вполне допускаю, что ты говоришь правду. Разработчики gtalk-а в последнее время что-то заметно активизировались.
Так что я тебе верю, но какие выводы из этого события ты хочешь сделать? :)
Так что я тебе верю, но какие выводы из этого события ты хочешь сделать? :)
посмотри, а crypt на jabber org ты видишь?
вывод? я буду теперь более умеренно говорить про джаббер.) все-таки если между серверами могут возникнуть такие обрывы, это плохо.
вывод? я буду теперь более умеренно говорить про джаббер.) все-таки если между серверами могут возникнуть такие обрывы, это плохо.
> все-таки если между серверами могут возникнуть такие обрывы, это плохо.
Плохо. В сети Jabber вообще постоянно что-то падает и разрывается. Даже если взять сервера с количеством более 100 человек и отложить их падения на одной временной прямой, то такая «глюкавость» оставит ICQ далеко позади, даже если AOL будет менять протокол в два раза чаще. ;)
Кошмар? Нет. Так считать неправильно. На самом деле конечному пользователю не важна стабильность всех серверов сразу, только своего, собеседника и стабильность связи между ними. И тут, при желании, достижимо любое разумное количество девяток.
Что может сравнится с двумя серверами-кластерами со спокойными админами, с питанием на бесперебойниках и генераторах, и выходящие в интернет через несколько провайдеров? А ведь это вполне реальный вариант связи между серверами двух компаний, который очень дорожат контактом друг с другом.
Так что можешь не сдерживать себя ;) Стабильность — это не проблема в джаббере. Кому нужна, тот её получит. А gtalk, кстати, все еще beta.
Плохо. В сети Jabber вообще постоянно что-то падает и разрывается. Даже если взять сервера с количеством более 100 человек и отложить их падения на одной временной прямой, то такая «глюкавость» оставит ICQ далеко позади, даже если AOL будет менять протокол в два раза чаще. ;)
Кошмар? Нет. Так считать неправильно. На самом деле конечному пользователю не важна стабильность всех серверов сразу, только своего, собеседника и стабильность связи между ними. И тут, при желании, достижимо любое разумное количество девяток.
Что может сравнится с двумя серверами-кластерами со спокойными админами, с питанием на бесперебойниках и генераторах, и выходящие в интернет через несколько провайдеров? А ведь это вполне реальный вариант связи между серверами двух компаний, который очень дорожат контактом друг с другом.
Так что можешь не сдерживать себя ;) Стабильность — это не проблема в джаббере. Кому нужна, тот её получит. А gtalk, кстати, все еще beta.
Вас удивит, но серверы jabber не связываются между собой, пока им не надо. И когда больше не надо — разрывают соединение.
feez, конечно, в теории так и есть. Но факт в том, что получился простой на неопреденный срок. И повлиять я на него не могу. И не понятно, на чей стороне проблема. А то, что ты предлагаешь, это свалить ответственность за стабильность на конечного пользователя. И этим АОЛ выгодно отличается. Он не предлагает пользователю нанимать админа.:)
merlin, ну это несерьезный комментарий.:) и вот теперь, когда они разорвали соединение, я вижу error 404 Remote server not found:)
merlin, ну это несерьезный комментарий.:) и вот теперь, когда они разорвали соединение, я вижу error 404 Remote server not found:)
да какой такой несерьёзный :)
блин, упал сервер аськи — упали ВСЕ контакты. Упал сервер jabber — упало несколько контактов, которые использовали этот сервер, остальные работают.
Распределённая система потому и надёжнее централизованной, что ломается по частям.
блин, упал сервер аськи — упали ВСЕ контакты. Упал сервер jabber — упало несколько контактов, которые использовали этот сервер, остальные работают.
Распределённая система потому и надёжнее централизованной, что ломается по частям.
Но предполагает куда большую ответственность пользователя за выбор «своего» сервера, особнено когда серверы не равнозначны по функционалу. И «почему-то», навскидку, чем больше доверяешь серверу зная его владельца по другим проектам (например поисковикам :) ), тем меньше функциональность этого сервера, а то и введение уникальной функциональности «для своих». Зато на каком-нибудь домене 4-го уровня где-нибудь в Зимбабве функциональность на высоте, а вот риски…
Странно вы рассуждаете. Человек с хорошим веб-проектом конечно не предоставит суперфункционала с экспериментальными фичами, потому, что он не идиот. Экспериментальные фичи как раз и есть ненадёжные и как раз приводят к падениям.
не знаю статуса, например, конференций, экспериментальные они или нет, как и статуса транспортов icq/mra/msn/yahoo, да и вообще статуса подключаемых внешних транспортов, но вроде как на джаббер серверах от гугла и яндекса (которым я почти безоговорочно доверяю) есть определенные проблемы при использовании этих, возможно экспериментальных, фич
Статус транспортов — по определению экспериментальный. В лицензии ICQ запрещены транспорты, так чего же вы хотите?
Про конференции — вроде стабильная фича. Но у гуголя вообще весь сервис — бета, чего вы от него ждёте, стабильности? Не понимаю я истерии вокруг гуголя, не-по-ни-ма-ю. И Я.онлайн только-только появился.
Про конференции — вроде стабильная фича. Но у гуголя вообще весь сервис — бета, чего вы от него ждёте, стабильности? Не понимаю я истерии вокруг гуголя, не-по-ни-ма-ю. И Я.онлайн только-только появился.
Почему по определению? Я не говорю про «полупиратские» типа ICQ, а вполне легальные, наверняка такими являются транспорты, скажем, IRC или даже где-то видел RSS
Жду функциональности, пускай и не очень стабильной, я готов быть бета-тестером :) А причина «истерии», имхо, проста — гугл крупнейший игрок на рынке IM «явно и открыто» поддерживающий XMPP. То есть заводя JID на гугле я считаю, что этот JID имеет больше всего шансов пережить меня, в отличии от JID'ов на других серверах, даже Яндексе :). Но мне очень не нравится, что, судя по отзывам людей разбирающихся в jabber'е, этот JID будет «неполноценным», отлично интегрируясь с другими сервисами от гугла (при условии использования «родного» клиента), но испытывая проблемы при интеграции с другими серверами и клиентами.
Жду функциональности, пускай и не очень стабильной, я готов быть бета-тестером :) А причина «истерии», имхо, проста — гугл крупнейший игрок на рынке IM «явно и открыто» поддерживающий XMPP. То есть заводя JID на гугле я считаю, что этот JID имеет больше всего шансов пережить меня, в отличии от JID'ов на других серверах, даже Яндексе :). Но мне очень не нравится, что, судя по отзывам людей разбирающихся в jabber'е, этот JID будет «неполноценным», отлично интегрируясь с другими сервисами от гугла (при условии использования «родного» клиента), но испытывая проблемы при интеграции с другими серверами и клиентами.
> Но факт в том, что получился простой на неопреденный срок. И повлиять я на него не могу.
Почему не можешь? Все права и возможности у тебя есть, было бы желание…
> И этим АОЛ выгодно отличается. Он не предлагает пользователю нанимать админа.:)
Не-не-не! «не предлагает» и «не даёт возможности» — всё таки разные вещи. AOL именно не даёт возможности. У тебя нет возможности нанять своего админа и поднять свой стабильный-настолько-насколько-ты-хочешь ICQ сервер и при этом не потерять связи с остальными. А в Jabber-е есть.
Почему не можешь? Все права и возможности у тебя есть, было бы желание…
> И этим АОЛ выгодно отличается. Он не предлагает пользователю нанимать админа.:)
Не-не-не! «не предлагает» и «не даёт возможности» — всё таки разные вещи. AOL именно не даёт возможности. У тебя нет возможности нанять своего админа и поднять свой стабильный-настолько-насколько-ты-хочешь ICQ сервер и при этом не потерять связи с остальными. А в Jabber-е есть.
У гуголя, своя, особая система мгновенных сообщений. О_О Там таже vcard никогда не работала. Попользовался два дня и зарегестрировался на jabber.ru. Обвалов связи, кстати, пока не наблюдал, с конференциями тоже всё ок. Алсо, гугл не говорит о возможности работы с другими джаббер-серверами:
> Instant messaging — Chat with all of your Google Talk and Gmail contacts in real time.
Для сравнения, Я.Онлайн:
> Являясь пользователем Jabber-сервиса Яндекса, вы можете свободно общаться с коллегами, друзьями и знакомыми, использующими другие Jabber-сети.
По, моему, всё предельно ясно.
> Instant messaging — Chat with all of your Google Talk and Gmail contacts in real time.
Для сравнения, Я.Онлайн:
> Являясь пользователем Jabber-сервиса Яндекса, вы можете свободно общаться с коллегами, друзьями и знакомыми, использующими другие Jabber-сети.
По, моему, всё предельно ясно.
У аськи мне нравится только логотип с цветочком, у которого один лепесток — красный (забыл название цветка).
А почему бы уважаемому AOL не предоставить ЗАПЛАТИТЬ за свой треклятый сервис, которым я обязан пользоваться (весь контакт-лист не переведёшь)? Почему нельзя заплатить за отключение рекламы, за клиент под линукс, за право пользоваться альтернативным клиентом, наконец? AOL вовсе не «делает людям добро», а злоупотребляет тем, что многие люди просто не имеют никакого выбора, кроме как использовать ICQ.
Нда. Почитав очередную волну «возмущения» и истерии хочется констатировать одно: да когда же вы уже все уйдёте? На джаббер, на МСН, на гталк, на хуй наконец? Вечно чем-то недовольны. Покупайте АОЛ и делайте его без баннера? Не хватило немножко? Тогда обтекайте.
Судя по манере изложения, автор поста перепутал Хабр с Космополитен :)
imho в AOL не до конца понимают что их протокол будут реверсить каждый раз в течении нескольких часов и зачем то продолжают гнуть свою линию.
Есть ведь и другие пути наживы на рекламе — например можно вставлять её в текст сообщений пользователей (допустим каждые 50 сообщений).
Возможно это будет раздражать людей, а возможно и не очень.
Есть ведь и другие пути наживы на рекламе — например можно вставлять её в текст сообщений пользователей (допустим каждые 50 сообщений).
Возможно это будет раздражать людей, а возможно и не очень.
Подскажите, а как быть с miranda, она коннектится, получает мессагу от 1го номера «перейдите на авторизованный клиент....» висит онлайн, но ВСЕ тз контакт листа оффлайн. При отправке сообщения пишет:
=============================
Системное сообщение
=============================
С пользователем, с которым вы пытаетесь связаться, нельзя связаться из этой версии. Скачайте бесплатную авторизованную версию ICQ с официального web-сайта ICQ download.icq.com/download/ru/
=============================
System Message
=============================
The user you are trying to reach cannot be contacted with this version. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website download.icq.com/download/ru/
Обновлений на миранде нет 8-(
=============================
Системное сообщение
=============================
С пользователем, с которым вы пытаетесь связаться, нельзя связаться из этой версии. Скачайте бесплатную авторизованную версию ICQ с официального web-сайта ICQ download.icq.com/download/ru/
=============================
System Message
=============================
The user you are trying to reach cannot be contacted with this version. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website download.icq.com/download/ru/
Обновлений на миранде нет 8-(
Меня всё подъедает написать в саппорт ICQ предложение: пусть создадут свой оригинальный плагин для Miranda — со своей рекламой и чего они там ещё хотят. И я лично с радостью буду его использовать. Но с Мирандой. Ибо мне нравится её функционал. И вроде бы тогда почти все будут довольны. Это если дело только в показе рекламе.
Странно, а кто кого копирует :) club-nn.com/2543-aol-vypolnjaet-svoi-obeshhanija-peremanivaet.html
Я сразу полез писать
apt-get install fsICQpX2
))
apt-get install fsICQpX2
))
Странно, Адиум (по icq) не работает, но спам в виде запросов об авторизации (сиськи всякие) все равно приходит! )
Есть мнение, что ломается только собственно отправка сообщений, а запросы всякие — разрешены.
как-то оно хитро — с утра копетой залогинился, увидел контактлист, пообщался с товарищем минут 20, потом отвалилось и написало
=============================
System Message
=============================
The user you are trying to reach cannot be contacted with this version. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website
=============================
System Message
=============================
The user you are trying to reach cannot be contacted with this version. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«AOL выполняет свои обещания — переманивает всех на Jabber» или «Хорошая история про цветы»